Индия и индусы.

[mole]

Индия и индусы.

Наболело. Вернулся недавно из второй поездке по Индии и хотел бы кое что обсудить. Есть у нас в Кунсткамере такие темы.

знакомство с Непалом.Катманду

Гоашные приключения

Берегитесь "угощающих" Вас индусов....

Да смешно, но ведь по большей части люди пишут правду.

Так какая она Индия и Непал? Какие они те места где живут Индусы? Правда ли что чтобы открылся третий глаз нужно ехать в Индию?

Думаю по большей части открывается не третий глаз а нижняя чакра У меня к слову сказать ни разу не открылась, бог миловал. Хотя к ощущениям в животе прислушиваться приходится всегда!
Хоть убейте но не понимаю тех людей которые по много раз едут в это говнище за просветлением. Неужели у нас на Алтае, Байкале или Камчатке, вы не получите тот-же результат но без хождениям по говнам. Неужели чтобы понять себя нужно смотреть на ужасающую нищету, рвань и помойки, претерпевать понос и постоянные напряги во всем, с первой минуты в Индии играя в игру наебут-ненаебут. Лежать на грязном ГОАнском пляже покурив косяк, созерцая коров вместо шампанского и ворон вместо чаек.
Я не говорю о том что через пару дней пребывания в Индии и окунувшись с головой в этот массовый Индопиздец, впадаешь в некоторое состояние когда говны под ногами и в тарелках уже никак не беспокоят. Да, такое состояние возникает. Но это разве цель? Разве целью является понять что ты пиздато живешь смотря на людей которые живут на мусорных кучах? А потом расплыться в блаженной улыбке и целовать грязнуль в десны.

Недалече как в последней поездке в Индию, у нас были разные события которые заставили меня задуматься и полностью пересмотреть свое итак до этого неположительное мнение об Индии.
Авария в Ладакхе, об этом написано в отчетах о Индии. Авария в Ладакхе. Северная Индия июль 2011
История с Русской девушкой в Ришикеше, когда мы стали свидетелями того как нашей "просветленной" соотечественнице полоснули по горлу ножом в джунглях у водопада. Чуть не зарезали как борашку за мобильник и пару монет. Все произошло за 20-ть минут. Мы встретили ее спускаясь с водопада. Шла одна в джунгли к водопаду. Вся прямо светилась от счастья и просветленности, очень положительный и распологающий человек. Через 20-ть минут догоняет нас на машине горло разрезано аж до подкожного жира, еще миллиметр и труп. А как-же мировая любовь, пису пис итд???

Пять дней реально чувствовали себя белыми обезьянами, когда попали в Ришикеше и Харидваре на праздник посвященный Шиве. Десятки людей обступают тебя вокруг, фоткают на мобильники тычут пальцами и пытаются к тебе прижаться или потрогать. Апогеем этого была почти 6-и часовая дорога из Ришикеша в Харидвар на машине, ехать всего 18 км, но толпы поклонников достали так что хотелось уже всех поубивать, да я мирный человек, но когда на протяжении 6-и часов ты едешь в машине, а тебя со всех сторон осаждают невменяемые люди, которые лезут в окна, улюлюкают, раскачивают машину, суют свои мобильники в лицо, чтобы запечатлеть себе на память твою измученную рожу. Это реально достает.

А постоянный наеб в отелях, с ценами за номер или рум сервис и выяснения с персоналом отелей доходящее чуть ли не до драки в Амритсаре. А этот напыщенный пафос когда заходишь в крутой по местным меркам ресторан "Глас" или отель и видишь пару мух в тарелке, а официант как в анекдоте приносит тарелки держа при этом большой палец внутри тарелки, представляю где он его держит между блюд))) А их белые рубашки не стираные по году, все в разводах. Ну так давайте и цену по 50 рупий за еду, так нет, у нас крутой ресторан с видом на Золотой дворец и поедите вы тут говна за 1000 рупий. Нет понятно не нравится не ешь, ну так даже простое блюдо там испохабят. Да даже в том же Ришикеше нашли отличный ресторан "Оазис" харчевались там 4-дня по три раза в день, уже и узнавали нас и чаевых мы насыпали, так нет, на третий день уже начали приписывать цены и лишние блюда. Вначале все это конечно смешно, но постоянство начинает бесить. Сколькож можно?

В общем не знаю чем эта Индия хороша. Архитектурными памятниками, ну это если только Агра, да Джайпур. Да красиво, да берет за душу. Но вокруг то реальный пиздец! Горы, север Индии очень понравились в этот раз, но там ведь и живу-то по большей части Тибетцы и Пакистанцы. Может все потому что я каждый раз еду в Индию через уговоры себя, но ведь в других странах меня не воротит от говн или оттого как местные пытаются на тебе нажиться. Был в Индии: в Дели, Мумбае, Джайпуре, Агре, ГОА, Ладакхе (Лех), Ришикеше, Харидваре и Амритсаре. Был и в Непале. Даже в Сингапуре и Куала Лумпуре, Индийские кварталы вызывают у меня изжогу.

На фотографиях все красиво, даже у меня Ладакх. Ришикеш. Амритсар. Фотоотчет и факты. 07.2011 и Планировка: Дели-Агра-Варанаси-ГОА-Мумбай + отчет и фото. Но блин говна то рядом

Давайте порассуждаем на тему Индии. Чем же она хороша и достойна ли быть местом куда нужно ехать за просвещением, открытием чакр или на худой конец третьего глаза

[T_H]

Чёрт. Чёрт-чёрт-чёрт. Кто-нибудь когда-нибудь должен был написать это!

Браво! Всецело, такскать!

[Indomilk]

Ну так может и не надо себя так насиловать!!! Съездили разок, поняли что хватит, и не надо больше ездить. Просто не Ваша это страна, она вообще нравится далеко не всем. По поводу архитектуры - не согласен, как раз самый улёт это не "Золотой треугольник", а например храмовые комплексы южной Индии. Может мне так везло, но и останавливаясь в самой глухомани я вдруг обнаруживал какое-нибудь интересное сооружение, причём явно не новодел. Природа тоже произвела неизгладимое впечатление. Единственное, чего мне не хватает в Индии это полноценный качественный пляжный отдых, с этим действительно проблема. С одной стороны Гоа-Керала с толпами местных и иностранных туристов, с супер приставучим и навязчивым сервисом и засраными пляжами. С другой стороны пустые пляжи совсем без сервиса, до которых ещё из города допилить надо (Орисса). Против индийцев ничего против не имею, да пристают, пытаются на..бать, ну а где скажите в ЮВА не пристают и не пытаются это сделать???

[Хатхор]

Чем же она хороша и достойна ли быть местом куда нужно ехать за просвещением, открытием чакр или на худой конец третьего глаза

Хороша тем ,что другой такой нет Мы же терпим египтян ради храмов ,белой пустыни и моря с рыбками,турков ради Каппадокии,Стамбула и т.п. ,филиппинцев ради островов, и т.д.
На счёт чакр и просвещения ,вопрос аутотренинга ,кто убедил себя,что только там-значит только там (если повезёт),у кого в этом вопросе нет привязки к местности прекрасно просветится и в любимом кресле.

[dimka84]

Спасибо ТС, я бы так не написал.

[mole]

2 Indomilk

Насиловал чтобы посмотреть, понять, чем ее так хвалят, за что любят. Про храмы, ну так и в той-же Камбодже в джунглях храмов масса и возможно по значимости в мировом наследии они тоже на первых местах, но говен то таких вокруг нет, мины правда остались))) Я ведь пытаюсь сказать что это Индусы такие, они великие похуисты и грязнули, так зачем ехать за просветлением туда, ведь многие едут туда именно за этим))) Про наеб, да пытаются наебать везде, но только в Индии тебя пытаются наебать все и без разницы как ты к ним относишся....

2 Хатхор

Был в Египте, в Турции, Филиппины итд из перечисленного... Да и прекрасное я как фотограф, могу рассмотреть и в кучке говна. Но только в Индии я испытываю душевный дисбаланс. Вот хоть ты тресни, хоть выпей литр, все равно не люблю!

[темный эльф]

Помните у Задорнова-
Пирамиды Природа Море..........
Если б еще египтян не было

То же можно сказать и о Индии с поправкой что в целом индусы поулыбчивей

[Хатхор]

Truehelgi и dimka84 я б поняла вашу солидарность с мнением ТС,если б Индия на ваших картах была в списке посещённых

[Lomantin]

Не могу выступить ни в защиту Индии,но и обсирать ее не могу....
Лично мне она надоела и тем же самым что и mole ...Был раз 6-7...Практически в тех же местах...А одно время перся... Ну энергетика там особенная..Раньше видать был менее уравновешенным и мне там становилось спокойно не смотря на срач... Вернее я воспринимал это как плату за этот внутренний комфорт...
Прожил в ашраме Ошо в общей сложности полгода... Там совсем не Индия и все вылизано и стерильно... Кое что там понял...
Сейчас эта плата мне стала казаться излишней ибо у меня и так все ровно...Видать я изменился и мне там внутренне не лучшеет больше...
Разговоры про третьи глаза,уши чакры,кармы и тд и тп больше не интересуют так как в этом никто ничего не понимает,а кто понимает не может ничего сказать.

Последний раз в позапрошлом году простоял в Гоа 2,5 месяца...Под конец просто осточертело....
Впервые попал в ГОА в 1996м... Вот это было да!!! Полный ноубади,все 3 копейки...Гадить было некому...Сейчас же все засрано,дорого,неприветливо и толпы дебилов....
Вот как то так... Больше мне туда как-то не надо...

С другой стороны я знаю фанатов Индии...Значит каждому свое...

[Indomilk]

Я ведь пытаюсь сказать что это Индусы такие, они великие похуисты и грязнули, так зачем ехать за просветлением туда, ведь многие едут туда именно за этим)))

Потому что именно в Индии, как не в одной другой стране мира, нет такого количества различных религиозных сект и конфессий. Большинство из них ориентированы именно на западного потребителя. Вспомните хотя бы 60-е, как было модно тогда всё индийское (битлы кстати тоже внесли огромный вклад в дело популяризации индийских культов). Ну и сейчас разумеется это очень модно, многие местные псевдогуру с удовольствием открывают свои ашрамы, проводят рекламную компанию и пожалуйста - психически нестабильные искатели истины со всего света стекаются для того чтобы этот самый гуру осчастливил их, разрешив облобызать свои грязные стопы..... Это очень прибыльный бизнес, в этом вся фишка. Если бы этого не было именно в Индии, то было бы где-нибудь в другой стране.

[Хатхор]

Если бы этого не было именно в Индии, то было бы где-нибудь в другой стране.

да в нашей, этого уже полно на том же Алтае

[T_H]

Truehelgi и dimka84 я б поняла вашу солидарность с мнением ТС,если б Индия на ваших картах была в списке посещённых

Я там был, просто забыл отметить

[Kor]

Прожил в ашраме Ошо в общей сложности полгода... Там совсем не Индия и все вылизано и стерильно... Кое что там понял...
Сейчас эта плата мне стала казаться излишней ибо у меня и так все ровно...Видать я изменился и мне там внутренне не лучшеет больше...
Разговоры про третьи глаза,уши чакры,кармы и тд и тп больше не интересуют так как в этом никто ничего не понимает,а кто понимает не может ничего сказать.

Все это можно делать самостоятельно хоть дома на диване, хоть на пляже в ПТТ. Никакой Ошо для практики не нужен.
Возможно, кто-то вроде него нужен в самом начале, что бы указать сторону, в которую надо двигаться. Но двигаться всегда будешь сам.

[Нышпорка]

Я в Индию пока только собираюсь, и мне все страшно интересно, негативные впечатления интересны больше всего т.к. срач индийский я ненавижу уже заранее, но вот пока четко и точно не могу сформулировать сама для себя кого хера я туда еду в октябре? Меня все спрашивают:
- А ты хорошо подумала перед тем как купила билеты? - на что я отвечаю, что совсем не думала т.к. если б хорошо подумала, то не купила б…
Есть какая-то странная мысль – вот надо туда съездить и все! Как приказ в голове… Мне иногда от этого внутреннего приказа даже страшно, если честно … Чего я не понимаю и не пойму, наверное, никогда – это их вездесущий срач и грязь. Как может такая духовная нация жить в дерьме? А что касается разводил, на одном ЖЖ, посвященном городу Варанаси, авторы писали:

А почему в святом городе Варанаси обитает столько мошенников, столько ряженных под садху людей, это же самый главный город Шивы? Оказалось, что святые места, как ни странно, притягивают всякую нечисть. Если в таком месте с вами происходит неприятная история (украли сумку, учитель оказался проходимцем и т.д.), то виноваты вовсе не эти люди, а вы сами, точнее, это ваша карма, которая начинает здесь работать не по касательной, а по прямой. Результаты действий проявляются очень быстро. Как Polaroid.

И еще цитата с этого блога

Индия как психоделический наркотик является лишь катализатором Вашего внутреннего состояния! Если у Вас в подсознании сидит страх и негатив, Вы получаете бэд трипп! И соответственно наоборот, если Вы позитивны и не поддаётесь панике и негативу в целом, то Вы попадаете в волшебную страну!))))

ТС, а почему вы были в этой стране дважды?

[moulya]

Леша! спасибо тебе - снял камень с души я-то все переживала чтож меня не тянет в эту колыбель мировой цивилизации (не шучу!)

общалась по Индии с самыми разными людьми. Для себя пришла к выводу, что ехать туда надо, упав на хвоста какому-нибудь буддологу/индологу из наших, в смысле европейцев. Знание хинди резко снижает стоимость путешествия и увеличивает уровень безопасности:smile:

понимаю тех своих знакомых, которые мотаются туда за йогой. в восточных практиках учитель - это святое, знание возникает только в момент общения учитель/ученик.

Не понимаю всех этих спиритотуристов из ашрамов типа Оша....

ПыСы. А за Тибет плаитить чумовые бабки тебя не напрягает?!!!
ПыПыСы. ежели твой текст поделить... ну хотя бы на 2..... то получится Китай с личной безопасностью там конечно значительно лучше. а вот наебать неближнего своего - это святое!

[Loquito]

Думаю по большей части открывается не третий глаз а нижняя чакра
Хоть убейте но не понимаю тех людей которые по много раз едут в это говнище за просветлением.

Разговоры про третьи глаза,уши чакры,кармы и тд и тп больше не интересуют так как в этом никто ничего не понимает,а кто понимает не может ничего сказать.

Да, я долго ждал и наконец читаю эту суровую правду жизни! Спасибо! Согласен!

[Хатхор]

Как может такая духовная нация жить в дерьме?

"такая духовная нация" -это из той же серии,что раздавальщики полотенец в Хургаде поголовно потомки фараонов

[dimka84]

1. если не обозначено, то это не значит, что я там не был
2. работал с индийцами, точней - сикхами (они похожи на наших казаков, воинствующий народ) - нормально
...а страна срач-срачем
Никакой национальной идеи и религии, рабочая сила. Да, есть культура, но она постепенно умирает.

[Нышпорка]

Нышпорка писал(а) Пн авг 29, 2011 3:40 pm: Как может такая духовная нация жить в дерьме?

"такая духовная нация" -это из той же серии,что раздавальщики полотенец в Хургаде поголовно потомки фараонов

у них есть доказательства духовности и глубокой веры - они из Ганги пьют, зубы чистят и не дохнут сразу . "НЕодухотворенный" чел помрет сразу от такой утренней процедуры, а они живут, ибо верят... ну это я так думаю....
Скептики сразу скажут что этих индийцев миллионы и никто не замечает сколько их дохнет каждый день и от чего... нуу, тоже верно...

[Manich RU]

Я вот то же заметил , в Индию ездят либо первый и последний раз , либо раз за разом . Х.З. почему может на самом деле энергетика такая?
Сам был 8 раз и каждый раз спускаясь с трапа и вдыхая смесь сладко - гнилого воздуха ощущаешь какие то не понятные, но приятные чувства .
И грязь почему то отступает на второй план. И нае@лово индусов не смущает.

[zerokol]

Знание хинди резко снижает стоимость путешествия и увеличивает уровень безопасности:smile:

не везде оно поможет
на юге если что на хинди спросишь, так вообще могут отказаться с тобой иметь дело

[moulya]

Нышпорка писал(а) Пн авг 29, 2011 3:40 pm: Как может такая духовная нация жить в дерьме?

"такая духовная нация" -это из той же серии,что раздавальщики полотенец в Хургаде поголовно потомки фараонов

у них есть доказательства духовности и глубокой веры - они из Ганги пьют, зубы чистят и не дохнут сразу . "НЕодухотворенный" чел помрет сразу от такой утренней процедуры, а они живут, ибо верят... ну это я так думаю....
Скептики сразу скажут что этих индийцев миллионы и никто не замечает сколько их дохнет каждый день и от чего... нуу, тоже верно...

ну да! рассказали мне как-то про одного героя, который к истокам Ганга приложился.... после месяца поноса все-таки пришел к врачу, оказалось = холера.... И индийцев - больше миллиарда

[Denis_Wanderer]

у них есть доказательства духовности и глубокой веры - они из Ганги пьют, зубы чистят и не дохнут сразу . "НЕодухотворенный" чел помрет сразу от такой утренней процедуры, а они живут, ибо верят... ну это я так думаю....

Нышпорка, не-е-е ... Все дело в количестве употребляемых специй А европеоидам ("одухотворенным" и не совсем) из Ганги - ни-ни!

Мне, кстати, оба раза в Индии открывались "нижние" чакры , причем оба же раза именно в Гоа - вроде Гоа считается "чище", чем вся остальная Индия вместе взятая. А все равно два дня левомитицином отхаживался да рис пустой кушал

Леш, Mole, да куй с ней, с Индией - столько хороших стран еще осталось ИМХО проблема с Индией только в том, что спустя годы "говны" забываются и ловишься на сказочные пейзажи, краски, архитектуру и т.п. И тянет опять. Парадокс!

[Lomantin]

Все это можно делать самостоятельно хоть дома на диване, хоть на пляже в ПТТ. Никакой Ошо для практики не нужен.
Возможно, кто-то вроде него нужен в самом начале, что бы указать сторону, в которую надо двигаться. Но двигаться всегда будешь сам.

Дык кто ж спорит? Только хромому нужен костыль... Просто тогда к 35 годам я столько накосячил по жизни, что достиг некого тупика...
Нужен был поводырь который хотя бы знает где верх а где низ Поэтому и получается что он не нужен,но только после встречи с ним

понимаю тех своих знакомых, которые мотаются туда за йогой. в восточных практиках учитель - это святое, знание возникает только в момент общения учитель/ученик.

Не понимаю всех этих спиритотуристов из ашрамов типа Оша....

Ну это тоже сложно понять,что можно считать нормальным, понимать одних и не понимать других не являясь ни тем ни другим и не бывав ни там ни там

и каждый раз спускаясь с трапа и вдыхая смесь сладко - гнилого воздуха ощущаешь какие то не понятные, но приятные чувства .
И грязь почему то отступает на второй план. И нае@лово индусов не смущает.

Именно это,как писал выше я тоже испытывал раньше...Теперь почему-то перестал..

А вообще пишущие что не бывали ,не видели и гордо не собираются просто не исследователи ни себя ни мира вокруг...

[sergniform]

ИМХО проблема с Индией только в том, что спустя годы "говны" забываются и ловишься на сказочные пейзажи, краски, архитектуру и т.п. И тянет опять.

+1. Я, оба раза возвращаясь оттуда, говорил себе, что больше в эту помойку - ни ногой. Теперь, через 4 года после второй поездки такой уверенности уже нет

[A.Z.]

Первое время после возвращения из Индии я пребывал в некоем охренении и никак не мог разобраться в своих эмоциях и оценках этой страны. Это были еще 90-е, и в Индию мы ездили самостоятельно.Думаю, впечатления от поездки в Индию у меня были еще сильно смягченными, так как большая часть путешествия проходила "под градусом" - ну, от малярии, понятное дело, профилактика, ага. С тех пор, за 13 с лишним лет, пару раз возникали легкие позывы, спровоцированные дешевыми билетами: а может, еще разочек рискнуть? Может, я чего-то в первый раз не разглядел? Но потом я перебирал старые бумажные фотографии (да-да, еще не было цифры, ага)... и позывы прекращались. Не, не хочу больше в жопу, пусть она местами и очень красивая.

[verts]

По моему жажда надуть приезжих - это официальная политика государства. Иначе мне не удаётся объяснить например такой факт, что при вылете из Дели, иностранец, зашедший в а/п, не может обменять там оставшиеся у него рупии. Обменник есть, но меняют только индусам, а из а/п уже на улицу обратно не выйти. Вот это было последней каплей в чаше моей терпимости к Индии.

[mole]

2 Нышпорка

ТС, а почему вы были в этой стране дважды?

Поехал в этот раз в Индию только из-за севера. Я большой фанат Тибета и Китая. За плечами уже три поездки по Тибету, не мог я обойти строной Ладакх и он, Ладакх меня не разочаровал, там все по другому, может потому что Индусов, именно равнинных там меньше, по другому там все. Там места как говорят "места силы" чувствуется дух, свобода, жизнь, даже не смотря на события, что с нами там приключились. И именно туда я хотел бы еще вернуться, но Дели, этот срач только транзитом, к слову сказать Индусы молодцы отстроили хороший аэропорт, терминал 1 и 3. Там почти не чувствуется дух Индии

Я очень понимаю Lomantin и о чем он говорит. Тоже были разные вопросы в жизни, но ответы я искал в созерцании природы, в Китае, в Тибете. Не думаю что поиск себя и ответов на жизненные вопросы находится в кучке говна.

2 verts

Вот это было последней каплей в чаше моей терпимости к Индии

Последней моей чашей в том же аэропорту было в начале 10-15-ти минутное выяснение есть ли у меня билеты на самолет, показывая ерофлотовские распечатки мне говорили ничего не понимаем. А далее на последнем контроле уже после прохождения паспортного контроля мне запретили проносить в самолет струны и дергалки для Вины (Мизраба) (еслиб они знали с каким трудом я их нашел) и две рации без аккумуляторов. Пришлось сломать их и швырнуть им на пол, ДОСТАЛИ!!!

2 Denis_Wanderer

Да забывается, я побывав в 2000 году на Бали плевался от этих мест, а потом полюбил. Но Индию я никогда не полюблю, не из-за архитектуры, не из-за природы, из-за людей которые не ценят свою жизнь и не ценят жизнь окружающих. Чему они могут научить нас я просто не понимаю. Тема пр ашрамы, да в Ришикеше есть ашрам Битлз, подойти страшно все засано и в говнах, давно уже закрыт, лет 10-ть уже....

2 moulya

Тибет того стоит, 1000 раз стоит. Про Китайцев, да срут, да тоже им навсе насрать, именно переводится как Нас Рать, но они по сравнению с Индусами ангелы.

[Maine_Coon]

ТС, спасибо.
И раньше не собирался, а уж теперь точно не поеду.
Нафик-нафик.

[Darius]

Ой, какая забавная тема.
Была в Индии первый и единственный раз в 2006-м году, самостоятельно, могу "похвастаться" тем, что Индия это вторая увиденная мною страна после России До сих пор помню все, что с этой поездкой связано! Уже оч.много рассказывала про это. Всю жизнь мечтала поехать в Индию и конечно, летела туда в толстых розовых очках, которые в первый же день пребывания в это стране были сняты. Некоторые увиденные моменты, конечно, очень сильно полоснули по нервам. Но разочарования не было. Индия понравилась, самобытная и очень интересная страна, но страна, увы, с поправками и оговорками.
Довелось, кстати, посетить святая святых кришнаитов, общалась с русскими, кто продал квартиры и уехал туда "служить Богу" - зрелище тягостное. По поводу духовности вообще сделала вывод, что духовность у индусов - это товар, который поставлен на поток. Иностранные туристы, приезжающие покупать этот товар, видимо, носят не розовые очки, а целые, мать их, розовые шлемы.
Очень любят прогонять тему, что если в Индии тебя наебали, обули или ты огреб - то это, значицца, карма у тебя плохая
Резюмируя вкратце, съездить ещё раз очень хочу (главным образом, из-за Варанаси), но одна не поеду туда ни за что - боюсь.

[sa_va]

Индия как психоделический наркотик является лишь катализатором Вашего внутреннего состояния! Если у Вас в подсознании сидит страх и негатив, Вы получаете бэд трипп! И соответственно наоборот, если Вы позитивны и не поддаётесь панике и негативу в целом, то Вы попадаете в волшебную страну!))))

А вот в этом что-то есть. Я была там этим летом в первый раз. Я никогда не составляю мнение о стране заранее. Вот и на этот раз что-то мне ударило, что я должна туда поехать и все. Хотя до этого я просто пассивно думала, что когда-нибудь можно. Вроде и со внутренним стержнем все ок, и по йоге не схожу с ума, но 15-го июля сидела в самолете МСК-Дубай-Дели. Купила билеты за две недели до отлета нашей компании и села на чемоданы. Ничего лишнего не читала и не парилась. И что Вы думаете. Сначала вроде все ок. Ну да какашки, грязь, немытые тарелки. Ну да, определенный дискомфорт. Но я умею это не видеть и не нагнетать. Надеялась на лучшее, и желудок работал как дома. Ладакх супер, люди вроде хорошие. Хотя до этого в Дели вынесли мозг в такси уже по дороге из Аэропорта в гостишку. Но.... на 5-й день отпуска из 19 нам надо было свалиться в джипе с серпантина. Причем остаться мы там не должны были, поскольку сколько смотрю на фото авариии и вспоминаю ,столько понимаю, что это случилось для чего -то другого. Причем очень интересно вышло. Так сложилось последние несколько лет, что я почти научилась не парится в этой жизни ни о чем, кроме лица и рук...Ну такой вот вышел загон. И что Вы думаете, весь отпуск я ходила с зашитым фиолетовым лицом и рукой. Кажется теперь я и о них не парюсь)))))Остальные видимо были больше материалистами, поскольку среди потерь только ноуты ,фотоаппараты, мобильники и прочая материальная хрень ну и пара синяков для протокола)))). Так что, что бы это ни было, оно работает. Кстати, теперь, если только думаю о том, чтобы поступить не по заповедям, шрам на лбу (как раз почти на месте третьего глаза) чешется жутко . В общем, в Индию мне больше не надо. Что хотела, получила .

[Нышпорка]

Ой, какая забавная тема.
....
Резюмируя вкратце, съездить ещё раз очень хочу (главным образом, из-за Варанаси), но одна не поеду туда ни за что - боюсь.

А вот с этого места можно подробней чего боюсь?
Ну, я туда одна и собираюсь... три года искала компанию, все друзья-знакомые наотрез отказываются... надо ж когда-то психануть и поехать...

[Mirona]

Тема конечно спорная.

Но в целом как бы то ни было - индусам можно поставить в плюс добродушие и не злобность.
И срач конечно еще тот, но тем не менее срач внешний не отражается на личной гигиене - моются и стираются они как утки (не важно что то рубашка прошлой эпохи, стирать ее хозяин будет каждый день впрочем и мыться тоже, бомжи не в счет). Не скажу аж про всех - но вот запах потников мужских в обществ. транспорте при жаре там редкость, а вот проехаться иногда в нашем пригородном автобусе или поезде еще та "ароматерапия".

ИМХО проблема Индии очень сильно связана с индуизмом, который сильно влияет на устои в обществе и традиции - теория кто хочет тот всего добьется там не катит, как там в песне у Высоцкого "Но если туп как дерево - родишься баобабом, И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь". Есть конечно там веяния предписывающие низкокастовых брать на работу , но что это дает затрудняюсь сказать. Сейчас религия там становится более фетишем - и все же кастовое деление никуда не девается.
Это не для оправдания, но "со своим уставом в чужой монастырь не ходят".

Про ашрамы промолчу - мое мнение все это развод для религ. туриста, местные в такие ашрамы практически не ходят.

От хинди толку там кошачьи слезы - ходовым он является в штатах соседними с Дели и то там свои уже искажения. А южнее уже пошли свои языки и хинди там могут и не знать хотя он и является офиц. языком Индии.При чем у южных индийских языков очумелая скорость говорения. Я вот читаю на хинди, воспринимаю на слух частично (хотя как по мне там большое кол-во синонимов - то есть словарный запас нужен хороший), но заговорить не имея хорошей практики мне представляется очень сложным, правда там нету особо сложных звуков как по мне. К тому же выучить его через русские самоучители довольно сложно, т.к. их мало (хотя я видела уже какие-то новые издания) - а лет семь назад так и вовсе мне предлагали на лигвист. точках на книж. базаре - лишь ед. учебник трехтомник при чем бу за сто зеленых - но он мне показался дюже мудреным для самост. изучения. Поэтому я его учила через самоучители на англ.

[Елпидифор]

Интересно почитать эту тему, тем более что ехать туда давно хочется. У меня о ней и о её населении своё представление. И в следующую поездку хочу отправиться туда. Очень интересно будет проверить свои ожидания И чем дальше я читаю эту тему, тем сильней хочется их проверить.
Индия должна мне пойти непременно. Надеюсь, что так и случится.

Только не понравились тут некоторые высказывания об индийцах как о людях вообще. Кто-то нашел их неприятными, грязными, показывающими плохое поведение и т.д. Ну кто кому подвернулся на пути. Я доводилось общался с индийцами, конечно не с такими, которые живут там на улицах в коробках, но с самыми настоящими, и все они были нормальные люди. Кроме того один из моих ближайших друзей - индиец, культурнейший умнейший человек.

"служить Богу" - зрелище тягостное. По поводу духовности вообще сделала вывод, что духовность у индусов - это товар, который поставлен на поток. Иностранные туристы, приезжающие покупать этот товар, видимо, носят не розовые очки, а целые, мать их, розовые шлемы.

По поводу духовности. Любая религия - это как товар. Связь между Высшим и земным и обыденным обеспечивает посредник, т.е. бизнесмен. Восточные учения на поверхности легкие для восприятия, они по-простому заявляют, что они торгуют. Тогда как другие, в частности РПЦ, напрямую своей заинтересованности в деньгах не показывают.

[Котищще]

ТС - молодец, что поднял тему!
Был пять лет назад в Бомбее с окрестностями,
потом в Гоа.
Бомбея с его мегасрачем хватило,
от вонючего автобуса между терминалами, до вонючих кварталов и улиц,
до скопищ зловонно-пердящих средств передвижения, моторикш,
до бескрайнних толп разнообазнейшего омерзительно пахнущего отребья,
вечно чего-то волокущего, таскающего на себе,
жующего и жрущего всякую пакость грязными руками из грязных тарелок,
оправляющего нужду буквально под себя,
но тут же сально поглядывающего на твою спутницу,
до скопища чумазых детей-нищих-калек, чуть ли не везде, где ты появляешься,
до бесконечных кварталов полуразвалившихся хибар, собранных из всякого говна,
найденного на помойке.

Гоа - как бледная тень Бомбея, только с большим уклоном,
как бы интурыста развести по-жиже...
Безусловно, есть наверное кайф жить во всём этом,
"духовно просвещаясь", куря косяки и т.п.
Не спорю. "Jedem das seine" (c)

Так что туда более ни ногой, хоть и видел 0,1% от страны,
но не хочу открывать для себя остальные 99,9%

Шри Ланка, кстати тоже в этом списке...

Вышесказанное сугубо ИМХО, разумеется, никого не хочу обидеть.

[mole]

Индия как психоделический наркотик является лишь катализатором Вашего внутреннего состояния! Если у Вас в подсознании сидит страх и негатив, Вы получаете бэд трипп! И соответственно наоборот, если Вы позитивны и не поддаётесь панике и негативу в целом, то Вы попадаете в волшебную страну!))))

Да я особо и не напрягался и не паниковал, я впадал в ступор, отрешался от их возни вокруг. Когда их становилось слишком много вокруг, я просто смотрел поверх голов. Хорошо быть здоровым и высоким в мире маленьких Волшебства в Индии думаю не найти, даже если покурить. Курил кстати на ГОА, не помогло

Про карму. Пройдя кору вокруг Кайласа, я теперь вообще человек с отсеченной кармой, новая теперь, а Индия как до коры, так и после меня не радует

Да, конечно Индийцы есть и очень хорошие, стоить заметить что нам в Ладакхе такие попались, помогали после аварии, но это единицы. Может их друг для друга хороших больше. А мы пришельцы из мира, где как они считают все есть, мы для них всего лишь способ заработать...

[Snusnumrik]

отличная тема, автору аплодисменты! очень многое просто с языка снято, просто как-то никогда не приходилось к слову...

Я в Индию попала совершенно случайно в 2000 - это была самая первая поездка. Меня пригласила переводчиком какая-то секта Брахма Кумарис (они себя гордо именовали Духовным Универистетом) - они каждый год туда ездят слушать лекции о смысле жизни, штатный переводчик заболел, подхватив в возвышенной и засранной стране некую неизвестную науке хворь, и они разыскали меня...

Смысл жизни, как я очень быстро поняла из лекций, заключался в том, что скоро наступит конец света (они его ждут с 1939 года, а он все никак...), и дабы в следующей жизни ты родился в высоком статусе, нужно в этой быстренько отдать все деньги богу. Коротко и просто. Конечно, если ты в сочетании с обычной жизнью, работой и прочим будешь вставать медитировать в 4 утра, то перенестись в следующую жизнь захочется очень быстро, и на все деньги мира станет уже плевать. Светлые индийские учителя ездили в красивых белых машинах, и ходили в белых одеждах.

Ко мне первое время пытались приставать с тем, не хочу ли я "прийти в Знание", но узнав, что у меня нет совершеннейшим образом ни черта, кроме сьемной комнаты в коммуналке, поняли что ловить нечего. Чтобы мне не ели драгоценный мозг, между лекциями я уходила гулять в горы, где не было никаких полоумных, зато виды просто ах! Только за одним этим, считаю, ехать стоило...

Самое жуткое и яркое воспоминание - индийский поезд. Старшие товарищи из группы заклинали меня не пугаться - и было отчего! Ехали мы, кажется, вторым классом, и забит этот дерьмовоз был как метро в час пик, только воняло там значительно сильнее. На шестерых нас-белых обезьян непрерывно пялились со всех сторон. ТАК смотрят только индусы - неотрывно, нагло и мерзко... Спали мы по очереди - сторожили вещи. Под ногами у меня сидел старикан и всю ночь курил какие-то адски вонючие сиареты...

Более грязного, пыльного и засранного города чем Дели я не видела никогда. Через четыре часа ты начинаешь безудержно чихать и кашлять. К вечеру первого же дня люди, ходящие по-большому прямо на улице, уже перестают удивлять, а нос привыкает к константной вони.

За полтора месяца я была единственным ни разу не отравившимся человеком в группе. Наверное, потому что ела только фрукты, каждый из которых мылся параноидально с мылом и щеткой, а потом еще и чистился. Нет худа без добра - по возвращению я весила 49 кило.

По собственной воле больше не поеду. Если мне захочется красивых гор - есть гораздо более чистый Непал, с отличной безопасной едой и нормальными людьми. Если мне захочется просветляться - я могу это делать, не выходя из квартиры, и уж точно мне для этого необязательно ехать за тридевять земель и вынужденно нюхать и созерцать экскременты.

Назрел риторический вопрос - если бы Индия была недешевой страной (как к примеру, Бутан) - многие просветляющиеся туда бы катались?

но вот отдельно взятые два индуса, встречавшиеся вне Индии по жизни - прекрасные люди.

[Mirona]

Котищще Мумбаи это вообще шоковый аттракцион для не подготовленного туриста. А ГОА - очень вялое отражение Индии, штат ориентирован исключительно на туриста. Делать вывод посетив лишь два места в большой "разношерстной стране" - одно злачное, другое не отображающее общей реальности конечно очень ИМХО как Вы пишите.
Если начать с шоковой терапии то маловероятно что появится желание смотреть там еще что-то.

Но есть неоспоримый факт для тех кто много путешествует по Индии - удаляясь от Дели и Мумбаи, а также вырвавшись из туристического "золотого треугольника" - то очень вероятно найти приятные селения и приятных людей, особенно удаляясь южнее или наоборот очень северней. Но имея определенные предубеждения делать там конечно нечего.
В одной турист передаче рассказывали про Индию и было сказано - что англичане побывавшие в Индии делятся на две категории 50/50 - одна больше никогда б не поехала туда вновь, а вторая хотела б там провести остаток жизни.
Знаю людей которые всегда там проводят свои отпуска около месяца в году, путешествуя каждый раз по новому маршруту - и говорят что именно эта страна заряжает их энергией на год (злачные места сразу объезжают, в остальном им удается при желании сквозь призму тамошних проблем, видеть достаточно светлого).
Но каждому свое - у всех есть свой must see, а также и "черный список". Таки факт что в последний Индия попадет довольно часто. Но при этом плюсом идет то, что те кто ее найдет для себя - чтобы не говорили будут думать о ней хорошо вопреки другим мнениям.

Самое жуткое и яркое воспоминание - индийский поезд. Старшие товарищи из группы заклинали меня не пугаться - и было отчего! Ехали мы, кажется, вторым классом, и забит этот дерьмовоз был как метро в час пик, только воняло там значительно сильнее....

Моя подруга побывавшая в Индии уже раз семь - когда я ей напоминаю про инд. поезда - всегда мне говорит я не понимаю что заставляет европейцев ездить в вагонах общего класса занимаясь мазохизмом. Не так уж там дорого ездить хорошим классом в поезде без лишних соседей.

[verts]

Более грязного, пыльного и засранного города чем Дели я не видела никогда. Через четыре часа ты начинаешь безудержно чихать и кашлять.

Вспомнил) Всё время удивлялся мутности и пыльности воздуха в Дели, ну думал там с погодой что-то или ещё что. Потом уже в самолёте, пролетая над Дели увидел удивительную картину - наверное все знают, как ведёт себя песок под неглубоким слоем воды, если по нему шлёпнуть стопой ноги? Вот именно это я и увидел с высоты полёта. Весь город в клубАх пыли и мало того - эти клубЫ расходятся вокруг города на расстояние около 100 км, постепенно прибиваясь по краям к земле. Даже боюсь представить, что твориться в лёгких у жителей столицы Индии.

[Darius]

А вот с этого места можно подробней чего боюсь?

Трудно объяснить... ну, больше наверное, толпы, людей. У них настолько другое сознание, что не знаешь, чего ожидать.

[Velveteen]

Мы с мужем были в Индии 5 раз. После каждой поездки через пол года-год начинало тянуть назад. Может быть, были виноваты дешевые билеты и бюджетное проживание-еда , а может быть, действительно какое-то особенное чувство релакса. Как я уже писала раньше в теме Леши про аварию, этот раз был последним, наверное... возможно, потому что столкнулись с реальной угрозой, насилием, агрессией , и ощущение расслабленной Индии как-то быстро улетучилось.

[mole]

2 Mirona

Моя подруга побывавшая в Индии уже раз семь - когда я ей напоминаю про инд. поезда - всегда мне говорит я не понимаю что заставляет европейцев ездить в вагонах общего класса занимаясь мазохизмом. Не так уж там дорого ездить хорошим классом в поезде без лишних соседей.

А там есть этот хороший класс??? Я ездил Агра-Варанаси 2АС, Харидвар-Амритсар 1АС, ночные поезда и Амритсар-Дели 2АС, дневной. Оба класса были самые дорогие и оба жесть, причем первый с отдельными купе по 2 или 4-е места, показался вообще ацким вагоном для бомжей, да соседей нет, но по утру в купе все равно пытался народ влезть. Грязь несусветная и тараканы которые любят АС, это вообще мутация
А залы ожидания на вокзалах для аппер классов, это вообще подъ..б какой-то Я уж не говорю про платформы и способ мытья туалетов... Шлангом, водой под напором, гамно по платформе стекает спокойно вниз... и вывозить не нужно

[g14]

Интересный очерк _http://www.lebed.com/2010/art5713.htm , с мнение ТС созвучен.

[Котищще]

Котищще Мумбаи это вообще шоковый аттракцион для не подготовленного туриста. А ГОА - очень вялое отражение Индии, штат ориентирован исключительно на туриста. Делать вывод посетив лишь два места в большой "разношерстной стране" - одно злачное, другое не отображающее общей реальности конечно очень ИМХО как Вы пишите.
Если начать с шоковой терапии то маловероятно что появится желание смотреть там еще что-то.

Я с Вами согласен, я увидел лишь 1/1000-ю и не лучшую часть,
так же бесспорно, что видимо есть замечательные места,
населённые прекрасными людьми,
но каким-то образом "возбуждать" в себе симпатию к стране,
исследуя её остальные уголки и тратя на это то немногое свободное время для путешествий
...не хочу, по крайней мере добровольно,
есть еще немало не менее интересных мест,
а жизнь весьма коротка...

И пусть моё мнение абсолютно субъективно
но судя по документальным кадрам,
Калькутта, Ченнай (Мадрас), Нью Дели и прочие города,
видимо выглядят в своей массе приблизительно как Мумбай,
разумеется, отличаясь теми или иными архитектурными особенностями,
но всё остальное...увы.

В одной турист передаче рассказывали про Индию и было сказано - что англичане побывавшие в Индии делятся на две категории 50/50 - одна больше никогда б не поехала туда вновь, а вторая хотела б там провести остаток жизни.

Я, безусловно принадлежу к "первой" половине, хоть и не англичанин.

[Denis_Wanderer]

Кстати, странно, что еще никто не вспомнил: Индия - одна из колыбелей человеческой цивилизации, одни из первых на планете городов возникли здесь (Мохенджо-Даро, Хараппа) 4-4,5 тыс. лет назад.

Что любопытно:

в Мохенджо-Даро были обнаружены едва ли не первые известные археологам общественные туалеты, а также система городской канализации

Спустя четыре тысячи лет общественных туалетов по-прежнему много, но население предпочитает справлять нужду иначе
Упадок, декаданс? А, может быть, все дело в том, что

бросаются в глаза ... единообразие и неизменность: интенсивные поиски не выявили никаких перемен, инноваций за тысячелетнюю историю хараппской цивилизации.

Собственно ведическая (арийская, индуистская) культурно-религиозная традиция также неизменна уже более двух тысяч лет ...

[Lomantin]

А там есть этот хороший класс???

Бизнес класса конечно не видел...Но! 2АС это есть приблизительно совковый плацкарт...Я вот ездил в позапрошлом... Тривандрум-Маргао и недавно Москва-Петрозаводск. Так вот в Индии понравилось больше на порядок...Было все прилично,и кондей и белье и еда (аж мороженным кормили) и даже сортир удовлетворительный...и интелегентный пипл был соседями.. Эдакое хорошо одетое чинное семейство.
Приехали свежаком,выспались и отдохнули
Да! и Еще! При одинаковом расстоянии там вдвое дешевле и все включено... В русском все было за деньги ,холодной воды не купить,не работал кондей и все были в мыле до глубокой ночи

Ездил в Индии и в общем вагоне (давно) за 3 копейки..Вот это да...Это конечно жесть
Ну и слипер бас это вообще супер круто

Кстати, странно, что еще никто не вспомнил: Индия - одна из колыбелей человеческой цивилизации, одни из первых на планете городов возникли здесь (Мохенджо-Даро, Хараппа) 4-4,5 тыс. лет назад.

Меня это все время поражало там. Как так при таком расцвете тогда такой упадок сейчас

[zerokol]

одни из первых на планете городов возникли здесь (Мохенджо-Даро, Хараппа) 4-4,5 тыс. лет назад

так кстати и не установлено кто там жил

[mole]

В фильме "Поезд на Даржелинг" хороший класс показан и проводница классная, жаль что все это кино.

Да на 2АС именно и ездил, два раза, видимо от направления и поезда ооочень зависит. Агра-Варанаси еще терпимо было, но Амритсар-Дели жесть была. Ну реально помятым бомжом себя ощущал.

Амритсар хоть и населен более менее чистыми Сикхами, но непонятно откуда в городе столько мух, они начинают свою атаку прямо по приезду на вокзал и пытаются залезть в карманы по отъезду из столь славного города.

Слипер басс, при том как они там водят, только через литр вискаря, ну так что невминяемым стать.... хотя нет литра не хватит

[Rafale]

Лучше Владимира Суравикина на эту тему не написал никто.
_http://www.lebed.com/2010/art5713.htm
Согласен с ним и топикстартером на все 100%.

[Lomantin]

Наверное и впрямь к кому-то мама Индия более благосклонна к кому-то менее...Бывали конечно трудные условия но ацких мук и омерзенияя я там не испытывал,на помойках не подьедался,мухи не нападали ,тараканы в рот не лезли и тд и тп
Кстати напомнил про Даржилинг...Чумовое красивейшее место с видом на Канченджангу.. Туда ездит полуигрушечный паровозик с маленькими сидячими вагончиками,поднимаясь с равнины на где-то 3500 (могу ошибаться) Едет над пропастями под 1000 м. Не для слабонервных
Никаких стюардес там быть не может