Форум Винского

**dodo11** » 01 сен 2011, 10:35

Colt070462 писал(а) 01 сен 2011, 10:30: Мне можно... Я тут - ТС. А Вы, как филолог, чем постоянно ехидничать, лучше объяснили бы нам этимологию слова Украина, а заодно, где использовать предлог в, а где на

По правилам форума можно писать только по теме, а тема у нас: Как вы относитесь к ... Если Вы откроете тему: Делимся знаниями в этимологии я с удовольствием приму посильное участие. Тем более в День знаний. С чем Вас и поздравляю.

**gloin** » 01 сен 2011, 10:41

Kukla123
Не хочу вновь в миллионный раз на Инет-просторах продолжать тему о происхождении слова "Украина", но просто хочу сказать, что, если уж на то пошло, слово "окраина" - русское, и ни в каком другом языке не встречается. Поэтому выводить происхождение украинского слова "Україна" из русского "окраина" - то же, что выводить название страны "Китай" из русского слова "китайка", поскольку они созвучны. Оттого, что по-русски страна называется "Китай", не поменялось ее китайское название "Чжунго". Мало ли как ее называют соседние варвары... Так и с Украиной. Оттого, что она по-русски называется "Украина", не поменялось ее родное название "Україна", происходящее от слова "країна" - страна.

Colt070462
Индонезия и Филиппины - островные государства. Предлог "на" в русском языке почему-то употребляется только к названиям островных государств - но только к тем, которые не заканчиваются на "ия". На Кубу, на Филиппины, на Ямайку, на Кипр, на Фиджи, но - в Японию, в Великобританию, в Индонезию, в Новую Зеландию, в Австралию.

Думаю, это не совсем офф-топ, поскольку все-таки касается грамотности.

**LevaTonik** » 01 сен 2011, 10:45

правильно писать в Украине !!!

**Kurchavy** » 01 сен 2011, 10:57

LevaTonik писал(а) 01 сен 2011, 10:45:правильно писать в Украине !!!

На Украине, по-украински, возможно и правильно писать "в Украине". В русском же языке с Украиной всегда употребляется предлог "на". А вообще zerokol на предыдущей странице вам уже ответил

**colt** » 01 сен 2011, 10:57

gloin писал(а) 01 сен 2011, 10:41:Предлог "на" в русском языке почему-то употребляется только к названиям островных государств

Аляска не является островным государством, однако в Аляску никто не ездит, а во Флориду - пожалуйста

LevaTonik писал(а) 01 сен 2011, 10:45:правильно писать в Украине !!!

Я пять лет жил на Украине, после института, в 1984-1989 гг. никто и никогда из моих друзей/знакомых/ коллег не говорил, что живет в Украине.
Может это исключение, как и в случае с Аляской...

**Kurchavy** » 01 сен 2011, 11:00

Colt070462 писал(а) 01 сен 2011, 10:57:Может это исключение, как и в случае с Аляской...

Это не исключение, а 1000 лет назад устоявшееся правило.

**MATILDA** » 01 сен 2011, 11:02

http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/

**LevaTonik** » 01 сен 2011, 11:03

Colt070462 писал(а) 01 сен 2011, 10:57:
gloin писал(а) 01 сен 2011, 10:41:Предлог "на" в русском языке почему-то употребляется только к названиям островных государств

Аляска не является островным государством, однако в Аляску никто не ездит, а во Флориду - пожалуйста
LevaTonik писал(а) 01 сен 2011, 10:45:правильно писать в Украине !!!

Я пять лет жил на Украине, после института, в 1984-1989 гг. никто и никогда из моих друзей/знакомых/ коллег не говорил, что живет в Украине.
Может это исключение, как и в случае с Аляской...

ясен хуй, что не говорили тк было СССР ,нас в ПТУ учили ,что правильно (в)

**y_s_k** » 01 сен 2011, 11:06

dodo11 писал(а) 01 сен 2011, 09:33:
y_s_k писал(а) 01 сен 2011, 09:29:Kukla123
Исправил

Уважаемый y_s_k, в конце предложения грамотный человек ставит точку. Исправьте Ваш пост, пожалуйста.

Похоже, я здесь лишний. Ладно ухожу.

**vagabondit** » 01 сен 2011, 11:09

Отношусь крайне отрицательно, Но как указывал тов. Брежнев "Кажный народ заслузживает своёго Правительстыва" Так что надо опять, едрёна мать читать освополагакищую работу тов Ленина В.И. "Что делать", либо своим умом доходить - что, безусловно, труднее.

А х@ли истчо придумаешь?

**colt** » 01 сен 2011, 11:10

MATILDA писал(а) 01 сен 2011, 11:02:http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/

Ну вот!! Пришел модератор и расставил точки над i. Правительство Украины нам не указ. Мы же не пеняем американцам, что они нас Рашей дразнят

**MATILDA** » 01 сен 2011, 11:11

Это не модератор расставил, а грамота.ру

**Kurchavy** » 01 сен 2011, 11:13

Обращение "на Украину" сложилось до создания государства Украина. Украина в этом обращении не административная, а так сказать территориальная единица. Сравните - на Псковщине, на Полтавщине и т.п. Если уж очень хочется использовать предлог в, говорите "в Республику Украину".

**dodo11** » 01 сен 2011, 11:14

Colt070462 писал(а) 01 сен 2011, 11:10:Ну вот!! Пришел модератор и расставил точки над i.

На форуме РФ корректно писать: Пришел модератор и расставил точки над ё.
i - буква украинского алфавита.

Kurchavy писал(а) 01 сен 2011, 11:13:Обращение "на Украину" сложилось до создания государства Украина. Украина в этом обращении не административная, а так сказать территориальная единица. Сравните - на Псковщине, на Полтавщине и т.п. Если уж очень хочется использовать предлог в, говорите "в Республику Украину".

Безграмотно. Украина не Республика. Просто Украина. Как Израиль. Просто Израиль.

**vagabondit** » 01 сен 2011, 11:15

Colt070462 писал(а) 01 сен 2011, 11:10:
MATILDA писал(а) 01 сен 2011, 11:02:http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/

Ну вот!! Пришел модератор и расставил точки над i. Правительство Украины нам не указ. Мы же не пеняем американцам, что они нас Рашей дразнят

А чё не пеняем-то? Чё такие застенчивые мы всамделе? Давайте их грубо и по-простому "Америкой" звать - а они уж пусть там сами кукожатска.

**LevaTonik** » 01 сен 2011, 11:17

да мне по фиг )

**vagabondit** » 01 сен 2011, 11:24

LevaTonik писал(а) 01 сен 2011, 11:17:да мне по фиг )

LevaTonik: и мине тожа

dodo11 писал(а) 01 сен 2011, 11:15:Безграмотно. Украина не Республика. Просто Украина. Как Израиль. Просто Израиль.

А чё Израиль не республика все истчо? Оне все покедова под британской короной штоль? Видно я заспался и чегойта пропустил. Авфан בבקשה,
известитя мине как оне рессспубликой навроде Украйны стануть. А то всё непонятки какиета.

PS
Булат Окуджава как-то написал: Умные любят учиться, а дураки любят учить..."
К чему это я вдруг непопадя вспомнил? Бог весть...

**Kukla123** » 01 сен 2011, 11:38

gloin писал(а) 01 сен 2011, 10:41:Не хочу вновь в миллионный раз на Инет-просторах продолжать тему о происхождении слова "Украина", но просто хочу сказать, что, если уж на то пошло, слово "окраина" - русское, и ни в каком другом языке не встречается. Поэтому выводить происхождение украинского слова "Україна" из русского "окраина" - то же, что выводить название страны "Китай" из русского слова "китайка", поскольку они созвучны. Оттого, что по-русски страна называется "Китай", не поменялось ее китайское название "Чжунго".

Википедия:

Название «Украина» происходит от древнерусского оукраина, «пограничная область», которое часто применялось к пограничным землям Руси

**gloin** » 01 сен 2011, 11:43

Грамота.ру - не есть последняя инстанция, тем более все, что там сказано о "в/на Украине" - "развитие языка на протяжении столетий и традиция". Традиция же, как утверждают умные люди, это грубейшая ошибка, сделанная сотни лет назад, и возведенная в правило.
Приведенный пример с Аляской вообще некорректен, поскольку Аляска не есть независимым государством (так же, как упоминавшиеся Псковщина или Полтавщина). Поэтому можно писать "на Аляске". Но дело в том, что предлог "на" не является отличием государства от территории. На Кавказ, на Ямал, на Тибет, но в Карпаты, в Крым, во Флориду (тут вообще столкновение губно-зубных согласных).
Википедия - не академическая энциклопедия, ее пишут люди, многие из которых не хотят видеть Украину отдельным государством.
Но все-таки, возвращаясь с того, чего все началось. Произносить "укрАинский" - дикая безграмотность, по всем нормам именно русского языка правильно - "украИнский". Ударение не перескакивает.

**lilac72** » 01 сен 2011, 11:45

vagabondit писал(а) 01 сен 2011, 11:33:Булат Окуджава как-то написал: Умные любят учиться, а дураки любят учить..."

"Антон Павлович Чехов однажды заметил, что умный любит учиться, а дурак - учить..." (с) Б.Окуджава

**LevaTonik** » 01 сен 2011, 11:48

lilac72 писал(а) 01 сен 2011, 11:45:
vagabondit писал(а) 01 сен 2011, 11:33:Булат Окуджава как-то написал: Умные любят учиться, а дураки любят учить..."

"Антон Павлович Чехов однажды заметил, что умный любит учиться, а дурак - учить..." (с) Б.Окуджава

АПЧ великий Украинский поэт В.Ф Янукович

**colt** » 01 сен 2011, 11:49

Хочется огласить промежуточные итоги нашего исследования.
Обозначились три основных причины совершения орфографических ошибок в письменной речи:
1. Дислексия
2. Русский язык у пишущего, как дополнительный
3. Трудное детство и проблемы со школой
Видимо и относиться надо также дифференцировано. Ну с болезнью все ясно - грех смеяться над больным человеком. С дополнительным языком вроде тоже понятно, хотя есть подозрение, что иногда это лишь PR- ход. Всегда считал что нарочитый акцент у А.Вески и Л. Вайкуле хитрый рекламный трюк.
Как различить причину происхождения - пока не знаю.

**dodo11** » 01 сен 2011, 11:52

vagabondit писал(а) 01 сен 2011, 11:33:А чё Израиль не республика все истчо? Оне все покедова под британской короной штоль? Видно я заспался и чегойта пропустил. Авфан בבקשה,
известитя мине как оне рессспубликой навроде Украйны стануть. А то всё непонятки какиета.
...

1. Форма правления - парламентская республика.
2. Полное официальное наименование: Государство Израиль.
3. Официальное наименование: Украина.
4. Форма правления - президентско-парламентская республика.
5. Андестенд? Или мне старому доехать до посольств и сфоткать таблички? Могу, но тока за водку.

**zerokol** » 01 сен 2011, 11:57

vagabondit писал(а) 01 сен 2011, 11:33:А чё Израиль не республика все истчо?

а вы таки не знаете? в Израиле не гражданство, а подданство и следовательно это монархия
с сайта консульства Израиля

Для посещения родственников или друзей, которые работают в Израиле на основании визы Б1 и не имеют израильского подданства,

http://moscow.mfa.gov.il/mfm/web/main/d ... ssionID=78

**Kukla123** » 01 сен 2011, 12:02

LevaTonik писал(а) 01 сен 2011, 11:48:АПЧ великий Украинский поэт В.Ф Янукович

"... Анна АхмЕтова..." (источник тот же ).
Сорри за ОФФ. Не удержалась.

**LevaTonik** » 01 сен 2011, 12:03

Kukla123 писал(а) 01 сен 2011, 12:02:
LevaTonik писал(а) 01 сен 2011, 11:48:АПЧ великий Украинский поэт В.Ф Янукович

"... Анна АхмЕтова..."
Сорри за ОФФ. Не удержалась.

да, это он в Одессе отжигал

**Kurchavy** » 01 сен 2011, 12:06

dodo11 писал(а) 01 сен 2011, 11:15:Безграмотно. Украина не Республика. Просто Украина. Как Израиль. Просто Израиль.

Чоита безграмотно-то? Может, политически некорректно, но мы дикие, придворным этикетам не обучены

**gloin** » 01 сен 2011, 12:09

"Три богатыря" филологии - Янукович, Буш-младщий и Черномырдин. Пусть все трое поскорее встретятся!

**Kurchavy** » 01 сен 2011, 12:17

Colt070462 писал(а) 01 сен 2011, 11:49:Хочется огласить промежуточные итоги нашего исследования.
Обозначились три основных причины совершения орфографических ошибок в письменной речи:
1. Дислексия
2. Русский язык у пишущего, как дополнительный
3. Трудное детство и проблемы со школой
Видимо и относиться надо также дифференцировано. Ну с болезнью все ясно - грех смеяться над больным человеком. С дополнительным языком вроде тоже понятно, хотя есть подозрение, что иногда это лишь PR- ход. Всегда считал что нарочитый акцент у А.Вески и Л. Вайкуле хитрый рекламный трюк.
Как различить причину происхождения - пока не знаю.

Я бы добавил четвертую, пятую и шестую, имхо, основные:
4. Неначитанность (слово-то какое ). Если человек в книгах 1000 раз видел, как правильно пишется слово, он его запомнит. Не видел - соответственно не запомнит
5. Пох...изм. Человек просто не понимает, что писать нужно правильно. Ему пох...
4 и 5 причины вместе создают 6: Окружающая языковая среда. Например, в моем детстве дикторы радио и телевидения на 99.9% говорили правильно. В книгах, особенно детских, ошибок просто не было. Теперешний ребенок может прочитать или услышать вообще черт знает что.

**LevaTonik** » 01 сен 2011, 12:21

[quote=". Например, в моем детстве дикторы радио и телевидения на 99.9% говорили правильно. В книгах, особенно детских, ошибок просто не было. Теперешний ребенок может прочитать или услышать вообще черт знает что.[/quote]
а вы в детстве следили за правильной речью дикторов ?

**Kurchavy** » 01 сен 2011, 12:23

LevaTonik писал(а) 01 сен 2011, 12:21:а вы в детстве следили за правильной речью дикторов ?

Я ее слышал. И подсознательно запоминал, как правильно говорить.

**dodo11** » 01 сен 2011, 12:23

Kurchavy писал(а) 01 сен 2011, 12:06:
dodo11 писал(а) 01 сен 2011, 11:15:Безграмотно. Украина не Республика. Просто Украина. Как Израиль. Просто Израиль.

Чоита безграмотно-то? Может, политически некорректно, но мы дикие, придворным этикетам не обучены

Теперь ищем слово Республика (с большой буквы). Не находим? Ай-яй-яй...

**Kurchavy** » 01 сен 2011, 12:24

dodo11 писал(а) 01 сен 2011, 12:23:Теперь ищем слово Республика (с большой буквы). Не находим? Ай-яй-яй...

Уел Но водки не дождетесь

**vagabondit** » 01 сен 2011, 12:26

lilac72 писал(а) 01 сен 2011, 11:45:
vagabondit писал(а) 01 сен 2011, 11:33:Булат Окуджава как-то написал: Умные любят учиться, а дураки любят учить..."

"Антон Павлович Чехов однажды заметил, что умный любит учиться, а дурак - учить..." (с) Б.Окуджава

Уважаемый lilac72",

Ну извини, поимей жалость - выпиваем вечерами, цитируем по памяти а она уже не такая цепкая как у тебя.

НО! В качестве неопровержимого оправдательного аргумента: Ты в моей фразе кавычки видишь? А не видишь, потому, что их тама нема. Т.е. - то что я сказал выше - это пересказ, а не цитата, поэтому, плиз битте зер, отЪедритесь от мине.

К сему,

Уважющий вас,

ваГаБоНдИт

**dodo11** » 01 сен 2011, 12:26

: Как вы относитесь к неграмотности?

Загадка для знатоков: сегодня существует только одна империя. Какая?

**Kurchavy** » 01 сен 2011, 12:29

dodo11 писал(а) 01 сен 2011, 12:26:
Загадка для знатоков: сегодня существует только одна империя. Какая?

Поди японцы. Ну или еще какие-нибудь азиаты

**dodo11** » 01 сен 2011, 12:32

Kurchavy писал(а) 01 сен 2011, 12:29:
dodo11 писал(а) 01 сен 2011, 12:26:
Загадка для знатоков: сегодня существует только одна империя. Какая?

Поди японцы. Ну или еще какие-нибудь азиаты

+ Да. Тока они.

**vagabondit** » 01 сен 2011, 12:35

zerokol писал(а) 01 сен 2011, 11:57:
Для посещения родственников или друзей, которые работают в Израиле на основании визы Б1 и не имеют израильского подданства,
http://moscow.mfa.gov.il/mfm/web/main/document.asp?DocumentID=145577&MissionID=78

Ну ни какого нихера не меняется. По-прежнему всех дипломатов набирают по блату, а они козлы подданство от гражданства не отличают и отличать не хотят. Вообщем, пока порядок не наведут, его не будет.

**MATILDA** » 01 сен 2011, 14:00

gloin писал(а) 01 сен 2011, 11:43:Грамота.ру - не есть последняя инстанция...

Всё может быть. Но я скорее, в случае сомнений, склонна верить этому порталу, чем оппонентам с просторов интернета.

Грамота.ру писал(а):Научно-публицистическая деятельность портала координируется редакционным советом, который возглавляет Юрий Евгеньевич Прохоров – доктор педагогических наук, доктор филологических наук, профессор, ректор Государственного института русского языка им. А. С. Пушкина, вице-президент РОПРЯЛ.

http://www.gramota.ru/gramota/about/

Функционирование

Создан в июне 2000 года по рекомендации комиссии «Русский язык в СМИ», бывшего Совета по русскому языку при Правительстве Российской Федерации. Функционирует при поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям (Роспечать).

Научно-публицистическая деятельность портала координируется редакционным советом, который возглавляет ректор Государственного института русского языка им. А. С. Пушкина, вице-президент РОПРЯЛ, доктор филологических наук Юрий Евгеньевич Прохоров.[2]

Четырежды лауреат премии Рунета: получал её в 2004 году (спецдиплом оргкомитета)[3], 2005 и 2006 годах (номинация «Наука и образование»)[4], а также в 2007 году (номинация «Интеллект в Рунете»)[5].

gloin писал(а):Традиция же, как утверждают умные люди, это грубейшая ошибка, сделанная сотни лет назад, и возведенная в правило

Политика у нас/вас диктует, к сожалению, не только как сейчас правильно говорить, но и что сейчас писАть в учебниках истории.
Так что лично я с новейшими веяниями политики не согласная, по мне авторитетнее традиции, и говорить я буду не так, как кто-то хочет из-за политеса, а так, как у нас, в России, считается литературной нормой.
Ничего личного.

**zerokol** » 01 сен 2011, 14:12

MATILDA писал(а) 01 сен 2011, 14:00:Политика у нас/вас диктует, к сожалению, не только как сейчас правильно говорить, но и что сейчас писАть в учебниках истории.Так что лично я с новейшими веяниями политики не согласная, по мне авторитетнее традиции, и говорить я буду не так, как кто-то хочет из-за политеса, а так, как у нас, в России, считается литературной нормой.Ничего личного.

а тем более что такие якобы новейшие веяния делаются различного рода малограмотными деятелями из тех стран, где русский язык даже не является официальным

**темный эльф** » 01 сен 2011, 14:19

gloin писал(а) 01 сен 2011, 12:09:"Три богатыря" филологии - Янукович, Буш-младщий и Черномырдин. Пусть все трое поскорее встретятся!

Не в бровь а в глаз Причем из этой троицы Черномырдин самый симпатичный

Опыт общения с девушками на мамбе показал что если пишет с ошибками то ни на что кроме одноразового чихпыха не годна

**dodo11** » 01 сен 2011, 14:25

Вроде бы тема интеллигентных людей на интеллигентные темы?! Или я чего-то не понимаю, при чем здесь "чихпых" и "симпатичный Черномырдин"? И предложения без точек.

**colt** » 01 сен 2011, 14:29

Таким образом, практически все участники обсуждения в большей или меньшей степени плохо относятся к неграмотности в письменной(а также устной) речи. Не считаю исключением спор по поводу как правильно ездить в или на Украину, как скорее политический, а также попытки vagabondit-а эпатировать публику.
Дискуссии не получилось - оппонентов нет

**LevaTonik** » 01 сен 2011, 14:38

какая нах политика из за "в "и "на"

**colt** » 01 сен 2011, 15:08

LevaTonik писал(а) 01 сен 2011, 14:38::mad: какая нах политика из за "в "и "на"

Академик по русскому языку говорит надо "на", а президент Украины хочет чтобы "в".

**dodo11** » 01 сен 2011, 15:10

Colt070462 писал(а) 01 сен 2011, 15:08:
LevaTonik писал(а) 01 сен 2011, 14:38::mad: какая нах политика из за "в "и "на"

Академик по русскому языку говорит надо "на", а президент Украины хочет чтобы "в".

Решается просто - спарринг в ринге. Кто победит, тот и прав.

**LevaTonik** » 01 сен 2011, 15:18

Colt070462 писал(а) 01 сен 2011, 15:08:
LevaTonik писал(а) 01 сен 2011, 14:38::mad: какая нах политика из за "в "и "на"

Академик по русскому языку говорит надо "на", а президент Украины хочет чтобы "в".

кто такой академик , против нашего дважды осужденного президента ??? он академику и" в "и "на" насуёт

**Фёдорыч** » 01 сен 2011, 15:20

Colt070462 писал(а) 01 сен 2011, 14:29:Дискуссии не получилось - оппонентов нет

Осталось единогласно принять резолюцию об усилении борьбы с безграмотностью (в первую очередь на просторах форума) и вовлечению в неё всё более широких народных масс

**gloin** » 01 сен 2011, 15:32

Безграмотные оппоненты на такие ветки просто не ходят - они не могут продраться через частокол незнакомых им слов!
Кстати, раз уж здесь появилось слово "осуждённый"... Согласно правилам, ударение в этом слове на Ё - ведь эта буква, ЕМНИП, всегда ударная. Но вся юридическая администрация, даже при наличии нескольких высших образований, называет осуждённых осУжденными (ударение на "у")! Я даже слышал, как освобождённых называли освобОжденными (ударение на "о")! Это как - всеобщая безграмотность, проблема из-за практически неупотребляющейся буквы "ё", или уже некий сленг, типа "свой в системе"?

**LevaTonik** » 01 сен 2011, 15:39

gloin писал(а) 01 сен 2011, 15:32:Безграмотные оппоненты на такие ветки просто не ходят - они не могут продраться через частокол незнакомых им слов!
Кстати, раз уж здесь появилось слово "осуждённый"... Согласно правилам, ударение в этом слове на Ё - ведь эта буква, ЕМНИП, всегда ударная. Но вся юридическая администрация, даже при наличии нескольких высших образований, называет осуждённых осУжденными (ударение на "у")! Я даже слышал, как освобождённых называли освобОжденными (ударение на "о")! Это как - всеобщая безграмотность, проблема из-за практически неупотребляющейся буквы "ё", или уже некий сленг, типа "свой в системе"?

а правда в укр языке есть правило "как слышишь так и пишешь"?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР