Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[zerokol]

и с Аргентиной и Венесуэлой

ну туда то летать больше не стало, хотя распродажи появились.

[XMember]

ну туда то летать больше не стало, хотя распродажи появились.

судя по отчётам - стало

[zerokol]

судя по отчётам - стало

я имею в виду не паксов, а борты

[popados]

А вот если отменят визы, то турдомовская халява и возможность Вот в Израиль визы отменили, так летать больше авиакомпаний стало и цены на билеты упали.
Такая же бодяга с ГК.

Всё ж кажется, что европейское направление и экзотические - суть разная ситуация. Смогут ли резко увеличить перевозку (на сотни бортов и десятки направлений) по Европе? Это ж не пара аэропортов...

[zerokol]

Смогут ли резко увеличить перевозку (на сотни бортов и десятки направлений) по Европе? Это ж не пара аэропортов..

смогут, не волнуйтесь.

[Аладьин]

Всё ж кажется, что европейское направление и экзотические - суть разная ситуация. Смогут ли резко увеличить перевозку (на сотни бортов и десятки направлений) по Европе? Это ж не пара аэропортов...

Почему же не смогут. Был бы пассажиропоток, а возможность найдется, как показывает практика. Это же деньги.

[popados]

Ну ладно, успокоили
хотя нисколько не верю, что Раян не торопится в Россию из-за отсутствия потока. В занюханном Каунасе он жидок, как младенческий понос, в Лапеенранте тоже, однако борты исправно летают

[Усама бен Ёрик]

По раяновским нормативам, Лаппеенранту они вполне могли бы обозначить как аэропорт Санкт-Петербург—Лаппеенранта. Что, Нючёпинг у них тоже Стокгольм ;) Только Раян в Россию едва ли пустят. Этим не МИД распоряжается, а Росавиация.

Увеличения бортов ожидать было бы можно. Тут бы Росавиация не лопнула. Проблема в другом. Лопнет Пулково. И иные существующие аэропорты. Но всё это также имеет мало отношения к визам…

[eldarcom]

Ну вот есть в 10 км от Пулково военный аэродром в Пушкине. И аэродром этот нихрена не стратегический объект, так как садящихся и взлетающих военных самолетов не видно совсем. И таких военных да и гражданских аэродромов в относительной близости от больших городов много. Предложили бы их дискаунтерам нашим и забугорным. Все-таки не с нуля строить. В той же Лаппе очень маленький аэропорт с одной ВВП, а как райнэйр продажи поднял? Тот же аэропрт Хан (типа Франкфурт) сделанный на базе военно-воздушной базы США удачный пример грамотной конверсии. И ведь денег государственных не нужно тратить, флаеры сами все сделают. Но у нас собака на гниющем сене...

[XMember]

Например, у ЕС с Парагваем и Новой Зеландией безвизовый режим, хотя никаких бюджетников там не летает и не ожидается, даже у обычных авиакомпаний прямых рейсов нет

Давайте прекратим авиацию обсуждать в теме про визы

[popados]

Давайте прекратим авиацию обсуждать в теме про визы

Дык, кому эта безвизовость сдалась без увязки с авиацией

[kristmas]

Например, у ЕС с Парагваем и Новой Зеландией безвизовый режим, хотя никаких бюджетников там не летает и не ожидается, даже у обычных авиакомпаний прямых рейсов нет

Они слишком далеко находятся друг от друга, а Россия близко. Отчасти, можно посмотреть на Украину, хотя населения там меньше и визы отменили только для ЕС.

[Diminho]

Например, у ЕС с Парагваем и Новой Зеландией безвизовый режим, хотя никаких бюджетников там не летает и не ожидается, даже у обычных авиакомпаний прямых рейсов нет

Они слишком далеко находятся друг от друга, а Россия близко. Отчасти, можно посмотреть на Украину, хотя населения там меньше и визы отменили только для ЕС.

Австралия тоже далеко, однако, в отличие от Новой Зеландии, ни с одной из стран ЛА безвизового режима у Австралии нет.

P.S. ИМХО, в связи с возвращением раба с галер на ближайшие 12 лет(о чем недавно было объявлено на съезде ЕдРа) на пост президента Всея Руси, думаю об отмене виз можно забыть. Это медвеженок пытался пыжаться насчет виз, а ВВП это глубоко пох.

[kristmas]

Австралия тоже далеко, однако, в отличие от Новой Зеландии, ни с одной из стран ЛА безвизового режима у Австралии нет.
P.S. ИМХО, в связи с возвращением раба с галер на ближайшие 12 лет(о чем недавно было объявлено на съезде ЕдРа) на пост президента Всея Руси, думаю об отмене виз можно забыть. Это медвеженок пытался пыжаться насчет виз, а ВВП это глубоко пох.

Во-первых, у Австралии нет безвизового режима с ЛА, так как люди из ЛА очень любят эмигрировать туда, где лучше живут(н-р, в сША)
Во-вторых, мы обсуждаем идею связывания безвизового режима с частотой поездок и их ценой меэду РФ и Шенгеном.
В-третьих, Хрен редьки не слаще, посмотрите, в какую сторону двигалась РФ при Медведе и Путине. Что один, что другой- никакой разницы. Просто в мире появится на одного престарелого диктатора больше, и все.

[Diminho]

Во-первых, у Австралии нет безвизового режима с ЛА, так как люди из ЛА очень любят эмигрировать туда, где лучше живут(н-р, в сША)
Во-вторых, мы обсуждаем идею связывания безвизового режима с частотой поездок и их ценой меэду РФ и Шенгеном.
В-третьих, Хрен редьки не слаще, посмотрите, в какую сторону двигалась РФ при Медведе и Путине. Что один, что другой- никакой разницы. Просто в мире появится на одного престарелого диктатора больше, и все.

А что - уровень жизни в Новой Зеландии сильно ниже австралийского? А то что Австралия сильно больше по-территории тоже не довод, несмотря на большую территорию - пригодной для жизни территории там немного. А еще есть такие страны как Великобритания, Дания, Нидерланды, Норвегия где уровень жизни точно не ниже австралийского, и туда въезд безвизовый. Так вот что Ваше утверждение, мягко говоря, не совсем верно. Политика, как всегда политика.

[Diminho]

В-третьих, Хрен редьки не слаще, посмотрите, в какую сторону двигалась РФ при Медведе и Путине. Что один, что другой- никакой разницы. Просто в мире появится на одного престарелого диктатора больше, и все.

При медведе практически вся ЛА стала безвизовой. Что-то я не припомню таких прорывов при Путине.

[eldarcom]

Ну все-таки Путин в 2003 году предложил ЕС отменить визы. Не стоит об этом забывать. До этого даже потуг никаких не было.

[XMember]

прекращаем флудить про уровни жизни в далёких бывших британских колониях

[XMember]

Да 35 евро - это цена визы. В банке "Интеза" берут еще комиссию за перевод денег 2,30 евро. В итоге 14.09.2011 заплатила 1553-55 за все. В платежке написано,что в этот день курс евро был 41,63.

Ну еще плюс 1200 наших в консульстве (за работу так сказать).

не может такого быть, это похоже на сбор ВЦ, который не надо оплачивать при подаче напрямую в консульство

XMember В том-то дело что все именно так. Девочка, принимающая документы, достала железную коробочку оранжевого цвета, сложили туда денежки, в ранее обозначенном количестве,и мило улыбнулась. Я так думаю,что таким образом некоторые имеют дополнительный доход. Ну не пойдешь же на них жаловаться Бизнес по русски.

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Самаре

И эти люди говорят, что коррупция в РФ - препятствие для безвизового режима

[avv]

А квитанцию или приходный ордер дали? Вроде как, почетный консул и его почетное консульство имеют право на занятие коммерческой деятельностью, но от налогов стране пребывания не освобождается. Так что если и имеет смысл жаловаться, то только в налоговую)))

[Val Grinberg]

Промодерировано.

Почитайте, пожалуйста, пункт 7 Правил форума. У вас есть 3-4 недели на тщательное изучение данного пункта.

E.R.

[avv]

ну вот новость - какая-то комиссия в ихнем европарламенте чего-то там выступила в поддержку отмены виз с Россией.
если конечно журналисты как всегда все не перепутали

[Аладьин]

ну вот новость - какая-то комиссия в ихнем европарламенте чего-то там выступила в поддержку отмены виз с Россией.
если конечно журналисты как всегда все не перепутали

Не перепутали. Вроде как призвали облегчить визовый режим для БРИК (только каким тут боком Бразилия- фиг знает).

[kristmas]

Можно обсудить отмену виз между частью территории Польши и Калининградской области. Пищут, что через несколько недель сие состоится.

[Аладьин]

Можно обсудить отмену виз между частью территории Польши и Калининградской области. Пищут, что через несколько недель сие состоится.

Будь моя воля, у бы вообще послал Польшу и ЕС с этой дебильной идеей. Кстати, они хотят получить доступ во всю Калининградскую область, а сами дадут только сколько-то там км (30?!).

[heavyrail]

Можно обсудить отмену виз между частью территории Польши и Калининградской области. Пищут, что через несколько недель сие состоится.

Будь моя воля, у бы вообще послал Польшу и ЕС с этой дебильной идеей. Кстати, они хотят получить доступ во всю Калининградскую область, а сами дадут только сколько-то там км (30?!).

Да, вроде речь шла о 30 км. Надо было от них требовать зону, соразмерную по глубине с Калининградской областью. Чтобы хотя бы Трёхградье вошло.

[kristmas]

Вроде подписали же на 50 км с одним крупным городом на побережье Польши. Не могу сейчас найти как называется он.

[Аладьин]

Вроде подписали же на 50 км с одним крупным городом на побережье. Не могу сейчас найти как называется он.

Если подписали, то зря. Надо отозвать подпись или просто забить, типа мы вообще не при делах. Только такой язык понимают в ЕС.

[kristmas]

Вроде подписали же на 50 км с одним крупным городом на побережье. Не могу сейчас найти как называется он.

Если подписали, то зря. Надо отозвать подпись или просто забить, типа мы вообще не при делах. Только такой язык понимают в ЕС.

Есть мнение, что могли бы отменить Шенген для всей Калининградской области и территорией Шенгена,соответственно. Но есть мнение,видимо, Путина, что это поставит крест на безвизовой перспективе неанклавной РФ и создаст совсем уж исключительные условия для Калининградской области и может быть расценено как первый шаг к отделению области от РФ(присоединению к Германии ).

[heavyrail]

Есть мнение, что могли бы отменить Шенген для всей Калининградской области и территорией Шенгена,соответственно. Но есть мнение,видимо, Путина, что это поставит крест на безвизовой перспективе неанклавной РФ и создаст совсем уж исключительные условия для Калининградской области и может быть расценено как первый шаг к отделению области от РФ(присоединению к Германии ).

Одно из немногих его правильных мнений.
Либо безвизовый шенген всем. Либо никому.
Так что по-хорошему действительно надо отозвать этот дурацкий приграничный режим с Польшей.

[Аладьин]

создаст совсем уж исключительные условия для Калининградской области и может быть расценено как первый шаг к отделению области от РФ(присоединению к Германии ).

Я бы лично именно так и рассудил. Потому и не нужно нашим даже пытаться что-то сделать для отдельной области.

[Аладьин]

Так что по-хорошему действительно надо отозвать этот дурацкий приграничный режим с Польшей.

Лучший вариант- окончательно утверждать его лет двадцать. В стиле ЕС.

[Gudini]

Будь моя воля, у бы вообще послал Польшу и ЕС с этой дебильной идеей. Кстати, они хотят получить доступ во всю Калининградскую область, а сами дадут только сколько-то там км (30?!).
Да, вроде речь шла о 30 км. Надо было от них требовать зону, соразмерную по глубине с Калининградской областью. Чтобы хотя бы Трёхградье вошло.

У вас неверная информация
зона 130 км, много крупных городов Польши входит.
вот карта.



А вот самый шик.
Российский полпред сказал в 20х числах сентября, что только в 2012 реализуют, а польский премьер, сказал через 2 дня после русского, что реализуют в течении нескольких недель от 26 сентября 2011 года.
Вот и пойми кто из них сказочник.


Что касается вопроса отделения от России это смешно, ребяты вы вообще не в теме!
Раньше у нас уже были бесплатные годовые визы в Польшу и Литву, и никто никуда не отделялся.
Получали все, а ездили единицы
Выбросите дурацкие стереотипы из головы, какое в (_|_) отделение

[heavyrail]

Раньше у нас уже были бесплатные годовые визы в Польшу и Литву, и никто никуда не отделялся.
Получали все, а ездили единицы
Выбросите дурацкие стереотипы из головы, какое в (_|_) отделение

Тем не менее в разговорах с некоторыми местными сепаратистские нотки присутствовали
Но в целом согласен, проблема преувеличена. Тем не менее это не повод разделения граждан РФ на "приграничных" и всех остальных.

[Gudini]

Ага, мы вообще здесь партизанский отряд в центре Европы

[Аладьин]

Что касается вопроса отделения от России это смешно, ребяты вы вообще не в теме!

Дело не в вашем желании или нежелании отделяться. Мнение народа вообще мало кого волнует. Дело в том, что лучше не делить граждан России на разные категории, тем более уж когда такими вопросами занимаются федеральные чиновники, так как сепаратизм есть везде, в том числе и у вас, а уж про головы наших европейских друзей и говорить нечего.

Тем не менее в разговорах с некоторыми местными сепаратистские нотки присутствовали
Но в целом согласен, проблема преувеличена.

Она преувеличена до первого серьезного кризиса. Мы же в начале 80-ых не думали, что все скоро разбегутся, ведь так? А вот как оно вышло...

[Gudini]

Мы территориально разделены!
К нам на поезде даже россиянин без загранпаспорта не сможет приехать с основной России, о чем вы говорите.

Местные сепаратисты, это пара идиотов, мы привыкли к ним, блаженных на Руси грешно обижать.
Реально это даже не муха, а вы про слона говорите.

[heavyrail]

Мы территориально разделены!
К нам на поезде даже россиянин без загранпаспорта не сможет приехать с основной России, о чем вы говорите.

Ну так на этом и надо концентрироваться - дотировать авиаперевозки, например. Было же время, когда билеты были дешёвые, где-то с 2004 до 2009 года, например. А потом цены возросли, видимо контроль тандема ослаб. Вот пускай опять под контроль транспортное сообщение с "материком" берут.
А не усугубляют оторванность.

[Аладьин]

Мы территориально разделены!
К нам на поезде даже россиянин без загранпаспорта не сможет приехать с основной России, о чем вы говорите.

Местные сепаратисты, это пара идиотов, мы привыкли к ним, блаженных на Руси грешно обижать.
Реально это даже не муха, а вы про слона говорите.

Да и хорошо, вот пусть так и будет, потому и надо говорить от лица всей стране, а не отдельного региона. ИМХО, конечно.
Кстати, как местный житель, скажите, пожалуйста, насколько вам интересна такая безвизовость на определенное кол-во километров?

[Gudini]

Кстати, как местный житель, скажите, пожалуйста, насколько вам интересна такая безвизовость на определенное кол-во километров?

Даже сейчас с визами куча народа ездит в Польшу за продуктами....
Учитывая, что цены на продукты там минимум в 2 раза ниже чем у нас.
Да и старый Гданьск очень красивый город например, приятно сесть в машину и поехать без всяких ограничений.
Наш народ ломанется к ним за жрачкой, а поляки ломануться к нам за дешевым бензином и сигаретами.....
Се ля ви.

[Diminho]

Россия так и не построит границу с Казахстаном, трудовые квоты для граждан Казахстана и Белоруссии будут отменены, а российские, казахстанские и белорусские компании смогут получать госзаказы сразу в трех странах вместо одной. Премьер-министр и кандидат в президенты Владимир Путин объявил о создании Евразийского союза — будущей части Большой Европы и «связки» между ЕС и Азиатско-Тихоокеанским регионом.

Границу с Казахстаном строить не будут? Ну тогда отмена виз даже в отдаленной перспективе вряд ли будет возможна.

[FlamingWind]

Границу с Казахстаном строить не будут? Ну тогда отмена виз даже в отдаленной перспективе вряд ли будет возможна.

Где связь? Например границы внутри шенгена нет, однако немцев в США пусают без виз, а поляков уже нет...

Да и чем может быть казах более миграционно опасен? Уровень жизни в Казахстане даже повыше чем в РФ (без учета Москвы). К тому же проблем "аля кавказ" там нет...

Хотя безвизовый шенген нам не светит в любом случае, как с Казахстаном, так и без него.

[Аладьин]

Границу с Казахстаном строить не будут? Ну тогда отмена виз даже в отдаленной перспективе вряд ли будет возможна.

Где связь?

Связи-то нет никакой, но эти границы в Брюсселе используют как аргумент против безвизового режима, а объяснить им про бредовость этого утверждения некому.

P.S. А новость в стиле политики Кремля. Хуже некуда. Плевать на всякие ЕС, но вот мы так и будем получать наркотики и преступность из Средней Азии.
Что касается уровня жизни в Казахстане, то он ниже российского процентов на двадцать (если судить по ВВП на душу). Да еще и отсутствующая граница с депрессивными соседями и полное нежелание ее строить. Конечно, с такими странами должна быть не граница, а стена.

[Lesnik-Sadovod]

Оффтоп тут, конечно, но поток героина не сильно остановит даже самая высокая стена. Тем более если учитывать дикий уровень коррупции у пограничников на подобных погран постах. ИМХО эффективней пресекать его на всем пути следования, причем делать это совместно с Казахстаном... Фактически сейчас так и происходит.

Судя по путинской предвыборной статье планируется общая миграционная и визовая политика в рамках трансформации ЕЭП в Союз. Т.е. границы между РФ и Казахстаном не будет вообще, никакой, как при СССР, будет аля Шенген (именно дословно), т.е. укрепление внешних границ завместо строительства внутрисоюзных.

Основной момент - кого будут (а кого нет) поключать в будущий Союз в ближайшее время, т.к. укрепление границ с будущей страной-членом бессмысленная трата денег. В частности, идет намек на Таджикистан (а также Киргизию, но не суть), а это и есть граница с Афганистаном, которую и надо контролировать.

Из забавного - в статье это как бы и не к месту, но все таки:

И, наконец, о снятии визовых барьеров. Эти предложения не повисли в воздухе — они детально обсуждаются европейскими коллегами.

От себя добавлю - клянчание отмены виз по поводу и без повода вообще ни к чему не привело. Посмотрим, что получится, когда вопрос перестанут педалировать и выдавать за архиважный.

[Diminho]

Немецкие парламентарии начали обсуждать меры по либерализации визового режима с Россией. Если процесс окажется успешным, визы между Германией и РФ могут быть отменены вовсе к 2018 году — когда в России пройдет чемпионат мира по футболу.
Во внешнеполитическом комитете бундестага прошли открытые слушания, посвященные предложениям Восточного комитета германской экономики (ВКГЭ) пересмотреть визовую политику на уровне ЕС. ВКГЭ, который представляет интересы германского бизнеса в Восточной Европе и Центральной Азии, выступает за либерализацию и последующую отмену визового режима между ФРГ и Россией, а также другими восточноевропейскими странами — Молдавией, Украиной, Белоруссией.
В качестве «неотложных мер» ВКГЭ предлагает решительно сократить объем документов, необходимых для получения виз, а также исключить необходимость лично являться за визой в консульские учреждения — все необходимые процедуры должны осуществляться через интернет. Выдача многократных въездных виз также должна стать «преобладающей практикой».
Восточный комитет требует отмены виз для краткосрочных поездок уже в ближайшее время. Этот шаг, например, был бы целесообразен ввиду чемпионата Европы по футболу, который пройдет в будущем году на Украине и в Польше: у болельщиков должен быть шанс для поездок из одной страны в другую.
В рассмотрении этих предложений приняли участие представители всех партийных фракций, а также шесть приглашенных экспертов, представлявших экономику, гражданское общество и науку — сферы, которые больше других нуждаются в упрощении визового обмена. Подавляющее большинство участников слушаний однозначно высказались в пользу скорейшего пересмотра либо полной отмены действующих визовых норм и правил. По словам исполнительного директора ВКГЭ Райнера Линднера, предложения комитета уже поддержали МИД и минэкономики Германии. Это позволяет говорить о достижении очередного этапа на пути к безвизовому режиму, заявил «МН» представитель ВКГЭ. По его словам, речь идет о «формировании новой культуры гостеприимства» в Германии.
Будучи излишне забюрократизированной, нынешняя процедура получения виз в консульских учреждениях ФРГ в России серьезно вредит немецким предпринимателям, работающим на российском рынке. Среди главных препятствий на пути получения шенгенских виз — а значит, и ведения совместного бизнеса — деловые люди обеих стран называют прежде всего обилие требуемых анкет, справок и прочих документов. В числе проблем называют также коррумпированность германских консульских работников. «Существующий ныне визовый режим является для Германии чрезвычайно плохой визитной карточкой», — подчеркивает Линднер.
К скорейшему пересмотру визовой политики Германию подталкивает и неблагоприятная демографическая ситуация. К 2025 году численность трудоспособного населения в стране сократится на 6,5 млн человек. Поэтому так важно сделать Германию страной, привлекательной для зарубежных специалистов, считает Линднер. «Германия на европейском уровне должна стать проводником политики визовой либерализации», — добавил он.
В том, что нынешние правила выдачи виз консульствами стран ЕС дискриминируют восточных европейцев, убеждены 34% представителей немецкого бизнеса в России. Немецкие бизнесмены рекомендуют своим российским партнерам обращаться за шенгенскими визами лучше всего в финские, нидерландские либо люксембургские консульства. Консульские учреждения Финляндии в России за последнее время превратились в машину по выдаче шенгенских виз, ежегодно обеспечивая правом въезда в ЕС 700 тыс. российских граждан. Германии необходимо стремиться хотя бы достичь уровня визового либерализма этих стран, считает Линднер. Эту же мысль в сентябре высказывала канцлер Германии Ангела Меркель.
В Берлине ожидают, что тема безвизового обмена между Россией и Европейским союзом станет предметом обсуждения на уровне глав государств в ходе визита в Германию российского президента Дмитрия Медведева. Визит намечен на конец октября — начало ноября в связи с церемонией пуска газопровода «Северный поток». Как сообщил «МН» глава внешнеполитического комитета Рупрехт Поленц, в ближайшие недели по вопросу германской визовой политики будет сформулирован межфракционный парламентский запрос, который до конца этого года должен быть представлен в бундестаг.

mn.ru/newspaper_world/20110930/305351627.html

[Усама бен Ёрик]

Я бы, возвращаясь к визовому вопросу, на вашем месте так уж на Марину Лепеновну не надеялся. Если куда и отменят визы, так только во Францию, благо они там против евроинтеграции и из шенгена собирались чуть ли не выходить (правда, это не так уж просто, да и сами французы вряд ли в едином порыве захлопают). Так что вот.

[offtop]И да. Я терпеть не могу Путина и не люблю организации провокаторов-поткинцев, которые смеют называть себя русскими, при этом я не либерал, а гадостный великодержавник. Так что не обобщайте, Аладьин[/offtop]

[Аладьин]

Я бы, возвращаясь к визовому вопросу, на вашем месте так уж на Марину Лепеновну не надеялся. Если куда и отменят визы, так только во Францию, благо они там против евроинтеграции и из шенгена собирались чуть ли не выходить (правда, это не так уж просто, да и сами французы вряд ли в едином порыве захлопают). Так что вот.

Ну, то есть вы согласны, что я прав, когда говорю про НФ как про партия, которая выступает на введением безвизового режима с Россией? А это значит, что моему оппоненту надо учить матчать, увы.
Ну, а его отношение к Путину мне только в радость. Для победы даже либералы подойдут, почему нет. )))

[Усама бен Ёрик]

Вам что важнее: обсудить отмену виз или доказать неправоту оппонента? :) Партия НФ выступает за тесный союз с Россией. И за отмену виз выступает попутно. Так Саркози тоже выступает. И Берлускони. И Сапатеро прекрасно выступал по телевизору, что даже запнулся и сказал в прямом эфире неприличное

[Аладьин]

Вам что важнее: обсудить отмену виз или доказать неправоту оппонента? :) Партия НФ выступает за тесный союз с Россией. И за отмену виз выступает попутно. Так Саркози тоже выступает. И Берлускони. И Сапатеро прекрасно выступал по телевизору, что даже запнулся и сказал в прямом эфире неприличное

Если честно, мне важнее единая Европа от Атлантики до Тихого океана. И только НФ нам союзники. Плюс БМП и другие, конечно (я могу вам назвать партии во всех странах Европы, если нужно).

[Усама бен Ёрик]

Ну мне вот Сербская Радикальная нравится. И болгарская Атака. И что? Партийные программы и практика осуществления властных полномочий соответствующими партиями расходятся в определённой мере абсолютно во всех странах: политика — дело такое. И если вам важна «единая Европа», то вам в Правое Дело, а не в национальный фронт. Это уж точно ;)