Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[Аладьин]

Если греков из Шенгена выкинут - тут же безвизовый с Россией ведут.

Oга, щаз, размечтались
Болгария что-то не безвизовая нихрена

Болгары пытается показать, что они самые европеистые из всех европейцев. Потому и развели бюрократию с визами. Ну, и старые комплексы по отношению к "старшему брату", куда без них.

[XMember]

Пофлудили и хватит, закрыто на чистку.

UPD.
Оффтопик почищен, оставлены сообщения более-менее в рамках темы. Извиняюсь, если поломал дискуссии.
По итогам жёлтые карточки за разведения оффтопика (п.1.12 правил) и чата (п.1.11) получают Аладьин и popados.
Более того, об этом некоторые участники были здесь предупреждены.

Тема вновь открыта.

[Аладьин]

РФ предложила Евросоюзу отменить визы для пассажиров регулярных рейсов

Депутаты Госдумы РФ внесли в Европарламент предложение отменить визы для россиян, прилетающих в государства Шенгенской зоны регулярными рейсами. По словам одного из авторов этой инициативы, депутата от ЛДПР Павла Тараканова, если Евросоюз пойдет на это упрощение визового режима, то гражданам РФ для полета в Европу потребуется лишь загранпаспорт и обратный билет.

Он выразил мнение, что европейцы больше всего беспокоятся, "не провезут ли иностранцы оружие и наркотики". Однако П.Тараканов уверен, что ЕС не стоит переживать по этому поводу, поскольку в российских аэропортах досмотр "строже, чем в любом европейском". Об этом депутат заявил в интервью газете "Коммерсантъ".

Представитель ЛДПР добавил, что реализация его предложения не приведет к новой волне незаконной иммиграции россиян в Европу, так как "все, кто хотел уехать туда насовсем, уже сделали это в 90-е".

Отмена визового режима с Евросоюзом в последнее время стала одной из основных целей внешней политики РФ, однако на этом пути возникают все новые сложности. Как заявил изданию источник в российском МИДе, некоторые государства ЕС предлагают перейти на безвизовый режим с Россией только после того, как без виз в Европу смогут ездить граждане стран - участниц программы "Восточное партнерство" - Азербайджана, Армении, Белоруссии, Грузии, Молдавии и Украины.

В Европарламенте уже заявили, что процесс обсуждения новой российской антивизовой идеи будет долгим. В частности, социал-демократ Дан Йоргенсен отметил, что "в отличие от России, где все решения принимает один человек, в ЕС нужно прислушиваться ко многим голосам".

[kristmas]

РФ предложила Евросоюзу отменить визы для пассажиров регулярных рейсов
Депутаты Госдумы РФ внесли в Европарламент предложение отменить визы для россиян, прилетающих в государства Шенгенской зоны регулярными рейсами. По словам одного из авторов этой инициативы, депутата от ЛДПР Павла Тараканова, если Евросоюз пойдет на это упрощение визового режима, то гражданам РФ для полета в Европу потребуется лишь загранпаспорт и обратный билет.

Началась предвыборная гонка и депутаты решили показать гражданам, как они нас любят и как нас не любят жадные капиталисты.
Естественно, ничего не отменят. Весь Кавказ сразу в Брюсселе окажется в случае удовлетворения просьбы.

[aslan]

После слов "депутат от ЛДПР" можно было бы дальше и не читать, в принципе ))

[Lesnik-Sadovod]

Забавно, оказывается Чижов, заявив:

"В Варшаве завершилась встреча старших должностных лиц по вопросу согласования текста перечня "Совместных шагов к безвизовому режиму краткосрочных поездок граждан России и ЕС". С российской стороны это был посол по особым поручениям Анвар Азимов, со стороны ЕС - генеральный директор Еврокомиссии по внутренним делам Стефан Мансервизи. Текст документа сегодня согласован"

в очередной раз напиздел. Коновалов его опроверг, не забыв зажечь напоследок:

“Сегодня участники заседания пришли к выводу, что текст “Совместных шагов” – предпосылок для введения безвизового режима между Россией и ЕС – в целом согласован. Однако там нет существенного элемента – каковы конкретные критерии об исполнении этих шагов и последствия”, – сказал Коновалов. По его словам, позиция Еврокомиссии состоит в том, чтобы дождаться исполнения этих шагов, а потом переходить к диалогу о полной отмене виз.

“Это на неопределенные сроки откладывает решение ситуации с безвизовым диалогом. С упрощением визового режима есть более конкретные перспективы. Необходимо идти параллельно”, – добавил он.

По словам министра, “текст согласован в основной части своего содержания”. “Мы рассчитываем, что он окончательно будет согласован до декабрьского саммита Россия-ЕС, чтобы там появилась возможность его подписать”, – добавил он. “Однако там есть большой пакет вопросов, который наши европейские партнеры обычно связывают с отменой визового режима. Это общие меры по борьбе с трансграничной преступностью, незаконной миграцией, защите персональных денных”, – перечислил Коновалов.

“Мы пришли к выводу, что нужно идти навстречу нашим европейским партнерам. Для них это слишком сложный вопрос, который они не могут решать отдельно”, – отметил он.

Ну и собственно главный итог:

“Вряд ли можно рассчитывать на быстрое достижение соглашений и быстрое введение безвизового режима. Хотя это в интересах наших стран”

Спрашивается - и фигли телились то? Если по итогам все полимеры просраны на годы вперед. И фигли "идти навстречу" то, если света в конце туннеля не видно, типа прогнуться ради прогиба?

[Lesnik-Sadovod]

Кстати, сегодня официально запустили VIS.

More efficient and secure visa system goes live

Brussels, 11 October 2011 – As from 08:00 CET today, the Visa Information System (VIS) started operations. Visa applications will now be processed much faster thanks to the use of biometrics (fingerprints and a digital facial image) which will facilitate the identification of visa holders and help to avoid identity theft. This new system will allow for a quick and effective exchange of data on short-stay visas among Schengen countries. The VIS will also reinforce the integrity of the system and strengthen trust among its member states. The first consular posts to be connected to the system are those in North Africa (Algeria, Egypt, Libya, Mauritania, Morocco and Tunisia).

...

The VIS will not become operational in all Schengen countries consulates worldwide at once. Rather, it will be progressively deployed region by region. The North Africa region will soon be followed by the Near East (Israel, Jordan, Lebanon and Syria), and the Gulf regions (Afghanistan, Bahrain, Iran, Iraq, Kuwait, Oman, Qatar, Saudi Arabia, United Arab Emirates, and Yemen). All Schengen states' consular posts worldwide should be connected to the VIS within two years.

A fast, fair and secure application procedure

The procedure for collecting fingerprints is simple, rapid and discreet. The applicant will only have to place his or her fingers on the surface of a digital scanner. When lodging subsequent applications within five years, the fingerprints will not be taken again but copied from the previous application in the VIS. Fingerprint data will be erased after 5 years.

When the visa holder arrives at the external border, the Schengen states' border guards will verify his or her identity and check the authenticity of the visa in the VIS. This will help to avoid the risk of visa fraud (such as trying to use someone else's visa) by allowing quick, safe and secure biometric verifications. At the same time, the procedure will be faster for bona fide applicants, who constitute the overwhelming majority of travellers.

[XMember]

Brussels, 11 October 2011 – As from 08:00 CET today, the Visa Information System (VIS) started operations. Visa applications will now be processed much faster thanks to the use of biometrics (fingerprints and a digital facial image) which will facilitate the identification of visa holders and help to avoid identity theft.

Когда этот массовый идиотизм наконец осознают?
"Чтобы предотвратить кражу персональных данных, мы будем собирать ещё больше персональных данных."

[sargio]

Brussels, 11 October 2011 – As from 08:00 CET today, the Visa Information System (VIS) started operations. Visa applications will now be processed much faster thanks to the use of biometrics (fingerprints and a digital facial image) which will facilitate the identification of visa holders and help to avoid identity theft.

Когда этот массовый идиотизм наконец осознают?
"Чтобы предотвратить кражу персональных данных, мы будем собирать ещё больше персональных данных."

Тут под identity theft имеется ввиду не столько кража как возможность воспользоваться украденными данными. (хотя и кража имеется ввиду тоже)
Но то что звучит забавно - согласен.

[Diminho]

Он выразил мнение, что европейцы больше всего беспокоятся, "не провезут ли иностранцы оружие и наркотики". Однако П.Тараканов уверен, что ЕС не стоит переживать по этому поводу, поскольку в российских аэропортах досмотр "строже, чем в любом европейском". Об этом депутат заявил в интервью газете "Коммерсантъ".

Ну-ну, даже не знаешь плакать или смеяться
Досмотр в наших аэропортах можно сравнить только со странами ЕС типа Италии или Греции. Вот там распиздяйство похлеще русского.

[XMember]

Ну-ну, даже не знаешь плакать или смеяться
Досмотр в наших аэропортах можно сравнить только со странами ЕС типа Италии или Греции. Вот там распиздяйство похлеще русского.

Это шутка? Самый жёсткий досмотр из всех аэропортов я видел в Домодедово, с ним может сравниться разве что Дюссельдорф.

[Diminho]

Это шутка? Самый жёсткий досмотр из всех аэропортов я видел в Домодедово, с ним может сравниться разве что Дюссельдорф.

Это только один из случаев(бывший сотрудник СБ Домодедово рассказывал, что случаев немало, но их стараются замять)

Женщина без документов благополучно прошла все пункты предполетного досмотра «Домодедово»
Женщина, которая прилетела из Благовещенска в Москву, не сумела выйти из аэропорта «Домодедово». А вместо этого без денег и без документов села в самолет, улетавший в таджикский город Худжанд. Обнаружили лишнего человека лишь в салоне воздушного судна.
После того как ЧП стало достоянием гласности, стражи порядка объяснили, что пассажирка психически больна. Но многие задались резонным вопросом: как немолодая женщина - к тому же больная - миновала все посты досмотра? Слишком свежи в памяти трагедии 2004 года, когда две террористки, проникшие на лайнеры, подорвали их в полете вместе с пассажирами. Удивительно было и то, что такое ЧП случилось после январского взрыва в «Домодедово», который унес жизни 37 человек. Неужели здесь не сделали никаких выводов?
kp.ru/daily/25727/2718166/

[XMember]

Это только один из случаев(бывший сотрудник СБ Домодедово рассказывал, что случаев немало, но их стараются замять)

А я не говорил об эффективности, я говорил о строгостях.
В Копенгагене, кстати, у меня вообще паспорт не смотрели (а вроде Дания - не самая раздолбайская страна в ЕС).

[achp]

Женщина без документов благополучно прошла все пункты предполетного досмотра «Домодедово»
…
стражи порядка объяснили, что пассажирка психически больна.

Это, кстати, всё и объясняет. Очень просто проникнуть куда-то незамеченным, если не осознаёшь, что тебе там находиться нельзя.

[Diminho]

А вот и пальчики подоспели(писали об этом?)
Через два года шенгенскую визу можно будет получить только после прохождения процедуры снятия отпечатков пальцев. Начиная с сегодняшнего дня процедуру дактилоскопии обязаны проходить все граждане североафриканских государств, въезжающие в страны ЕС.
Новая система VIS (Visa Information System) запущена 11 октября в 25 странах Шенгенского соглашения. Она позволит ускорить процесс обработки заявлений на визы за счет использования оцифрованных отпечатков пальцев.
Процедура снятия отпечатков занимает мало времени. Желающему попасть в Европу необходимо только поместить пальцы на поверхность цифрового сканера. При подаче документов на визу в течение следующих 5 лет отпечатки снимать не будут, сообщается на сайте Еврокомиссии.
Помимо прочего, отпечатки пальцев помогут бороться с так называемой "арендой паспортов" – этим нелегальным способом попадания в шенгенскую зону пользуются чаще всего жители азиатских стран. За 2 тыс. евро они арендуют паспорт с многократной шенгенской визой, въезжают по нему в страны Шенгена, после чего по почте отправляют документ обратно, и паспорт используется снова.
Система VIS обошлась Евросоюзу в 91 млн евро. Обслуживание системы, как ожидается, будет стоить еще 20 млн евро.

[dimarick]

ну-ну вы еще надеетесь на безвизовый режим,не удивлюсь если это ветка растянется еще на 5000 сообщений,воспринимайте как данность что нам придется ходить на поклон в посольство за визой,с Турцией они лет 10 играют в принятие в ес

[Diminho]

ну-ну вы еще надеетесь на безвизовый режим,не удивлюсь если это ветка растянется еще на 5000 сообщений,воспринимайте как данность что нам придется ходить на поклон в посольство за визой,с Турцией они лет 10 играют в принятие в ес

С Турцией все немного сложение - во-первых, страна полностью муслимская, а во-вторых Турция хочет быть именно членом ЕС, а визы это так - попутно

Кстати, тут и новости подоспели
Брюссель пообещал Анкаре отмену визового режима между Турцией и Шенгенской зоной. Некоторые турецкие СМИ уже настолько полны оптимизма, что обещают читателям безвизовый въезд в ЕС к Новому году. Российские эксперты сомневаются в таких скорых перспективах, но уверены – если ЕС будет выбирать между Россией и Турцией, то границы для турок падут раньше.
Власти Евросоюза обнадежили Турцию в вопросе отмены визового режима. Вернувшись из Брюсселя после переговоров с комиссаром по внутренним делам ЕС Сесилией Мальмстрём, министр Турции по делам ЕС Эгемен Багыш заявил, что визы скоро отменят.
«Впервые за много лет переговоров я вижу свет в конце туннеля по вопросу об отмене визового режима», – цитирует его слова турецкая газета Hurriyet. «Все, о чем мы просим, – это чтобы к Турции относились так же, как к другим странам – кандидатам на вступление в ЕС», – добавил он.
Интересно, что точные сроки отмены виз Эгемен Багыш не назвал, но со ссылкой на обещание Мальмстрём заверил, что, пока визовый режим будет сохраняться, процедуры оформления въездных документов для турецких подданных будут упрощены. ЕС обещает уже с этой осени выдавать жителям Турции долгосрочные многократные въездные визы. При этом сроки ожидания будут значительно сокращены и для открытия визы будет требоваться меньше документов, особенно бизнесменам.
«Теперь для многих турок ответ на вопрос, как встретить Новый год – 2012, будет однозначным: в Европе», – не скрывает радости турецкий портал Antalya Today.
Но российские эксперты оптимизма турок не разделяют. «Я очень сильно сомневаюсь, что ЕС в ближайшее время отменит визы для турок. Брюсселю просто необходимо держать Турцию в поле зрения, иначе ее потеря дорого обойдется Европе. Все альтернативные России газо- и нефтепроводы идут через Турцию, поэтому, если она выйдет из поля зрения ЕС, Европе это будет дорого стоить», – пояснил журналу EUROMAG политолог Константин Симонов.
Поэтому, уверен эксперт, переговорный процесс затянется и будет идти очень долго. «Открывать границы сейчас, в условиях растущей безработицы, особенно на юге Европы, – это сомнительный шаг», – добавил он.
С другой стороны, если сравнивать переговоры об отмене визового режима для Турции и для России, то мусульманское государство находится в более выгодном положении, считает ректор учебного центра «Финам» Ярослав Кабаков. «В обоих случаях идет торг. Но в случае с Россией стороны больше увязывают проблему с энергоресурсами, а визы – это такой своеобразный бонус. Турция в более выгодном положении, чем Россия, – она кандидат на вступление в ЕС, в Европе многочисленная и сильная турецкая диаспора, которая отстаивает интересы своих граждан», – пояснил он журналу EUROMAG.
Поэтому, по его мнению, если экономическая и политическая ситуация сложится удачно для Турции, ЕС отменит визы очень быстро. «Но это будет настоящим плевком в сторону России», – уверен Константин Симонов. «ЕС таким образом покажет, как он на самом деле думает о России», – добавил он.
Симонов уверен, что быстрой отмены не будет, так как ряд основных европейских стран вряд ли согласятся на предложение Брюсселя. В первую очередь это Германия, где турецкая диаспора и так огромна, а также Франция. «Буквально на прошлой неделе [президент Франции Николя] Саркози во время визита в Армению призвал Турцию признать геноцид армян. Он ясно дал понять туркам, что Турция – это не Европа. Да и жесткий ответ Анкары вряд ли понравился Парижу», – напомнил Симонов.
«Обещание отменить визы – это своеобразная приманка. Быстро это организовано не будет», – уверен эксперт.
Долгое время Евросоюз отказывается отменить визовый режим с Турцией из-за опасения роста неконтролируемой миграции. Впрочем, сейчас ситуация начинает складываться прямо противоположная – экономика Турции намного сильнее, чем у многих, особенно южных, стран ЕС. Согласно официальной статистике из Брюсселя, за последние несколько лет в Турцию из Европы вернулось более 30 тыс. турок. Более того, все больше болгары, румыны, а теперь и греки едут на заработки в Турцию, а не наоборот.
При этом за последний год европейские суды дважды облегчили визовые правила. Так, например, в феврале суд Мюнхена признал, что при определенных условиях туркам больше нет необходимости оформлять визу для въезда на территорию Германии. А в том же месяце суд Нидерландов разрешил туркам въезжать в страну без виз на срок не более трех месяцев.

[popados]

Брюссель пообещал Анкаре отмену визового режима между Турцией и Шенгенской зоной.

Ну вот, и никто не боится, что ''весь Курдистан вместе со всем Ираком будет в Брюсселе''. Дело не в проблемных регионах...

[Lesnik-Sadovod]

ну-ну вы еще надеетесь на безвизовый режим,не удивлюсь если это ветка растянется еще на 5000 сообщений,воспринимайте как данность что нам придется ходить на поклон в посольство за визой,с Турцией они лет 10 играют в принятие в ес

Не 10, а все 60
Чисто для справки, Турция присоединилась к НАТО раньше Германии (в 1952-м) и вообще является членом-основателем ВТО. Соотв. они проситься начали не в ЕС, а еще в его далекий прообраз 50-х годов, просто динамят их до сих - ассоциированным членом Турция стала аж в 1963-м (привет Украине!), а официально на вступление подала заявку еще до распада Югославии, СССР и СЭВ, в 1987-м. Только воз и ныне там.

Но сейчас нужен пряник, бесконечно динамить уже не получается, турки вроде как "наконец" все поняли и политика по отношению к ЕС меняется кардинально. Соотв. ЕС, тем более на фоне принятия балканских стран, нужно срочно подбросить туркам пряник. В общем, будем посмотреть, ситуация складывается интересно.

К нашему МИДу, возглавляемому надмозгами, все это ествественно никак не относится.

[zerokol]

да мне кажется визовый вопрос для граждан РФ никак с Турцией не связан. Ведь не стоит такого выбора - или им или нам.