Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[zerokol]

Согласитесь, высшее руководство Евросоюза и России знает или догадывается о таких условиях.

не уверен. После демонстрации политической импотенции ЕС по поводу Греции возникает серьезное сомнение в том, что руководство ЕС может что то четко сформулировать

[Diminho]

Согласитесь, высшее руководство Евросоюза и России знает или догадывается о таких условиях.

не уверен. После демонстрации политической импотенции ЕС по поводу Греции возникает серьезное сомнение в том, что руководство ЕС может что то четко сформулировать

ИМХО, ЕС это импотент практически по ВСЕМ вопросам, вот чем еще могут привлечь - это визы.

В военном плане - полная импотенция - как США их раком поставит - так стоять и будут, в технологическом и промышленном плане ставит раком Китай, а в перспективе и Латинская Америка. Остаются стоны про права человека.

[Diminho]

А тем временем все больше и больше народу прозревает
Большинство голландцев выступает за выход из зоны евро и возвращение к национальной валюте – гульденам, со ссылкой на результаты опроса Maurice de Hond сообщает Reuters.
Налогоплательщики Нидерландов возмущены тем, что в результате им приходится платить за спасение других, более расточительных членов еврозоны.
В мае 51% голландцев выступал за возвращение к национальной валюте. Однако по результатам последнего опроса, показатель вырос уже до 58%. Это происходит на фоне усугубления кризиса в Европе, в частности в Греции, где к экономическому кризису, после заявления премьер-министра о необходимости созвать референдум для обсуждения принятия плана помощи от ЕС, прибавился политический.
Согласно опросу, 52% жителей Нидерландов считает, что Греция должна покинуть зону евро.
Говоря о перспективах Греции, 60% опрошенных заявили, что страна примет пакет помощи, при этом 69% считают, что Афины не выполнят своих обязательств по сокращению расходов.

До этого были французы и немцы. По поводу нидерландцев - все это правда, в личных беседах все были недовольны ЕС, кроме безвизового перемещения никто не видел плюсов в ЕС, так как работают в большинстве своем они либо в Северной Европе, либо в США-Канаде, а Испания-Италия, в их понятии что-то типа Турции.

Но если все таки все развалится - будет очень трудно в Северную Европу визу получить.

[Lesnik-Sadovod]

Бадминтоныча только что Вульф на тему послал:
Встреча с Федеральным президентом Германии Кристианом Вульфом

К.ВУЛЬФ: Немецкие предприятия, немецкие инвесторы жалуются на обязательную регистрацию в России. С немецкой стороны есть некоторые вопросы, которые мы здесь должны поднимать. Теперь ведутся переговоры о совместных шагах между Российской Федерацией и Европейским союзом. Я предлагаю как можно быстрее претворить в жизнь эти совместные шаги. Отмены визового режима, как мне кажется, на краткосрочную перспективу добиться нельзя. Для этого необходимо дальнейшее сближение всего того, что здесь сказал господин Президент Медведев, чтобы это было не только стратегическое партнёрство со стратегическими интересами, а чтобы это партнёрство имело совместные ценностные убеждения, совместную правовую политику, то есть это тоже включает и сотрудничество политических органов, органов правосудия.

Хотя после вчерашнего сюра все фигня - Лавров с Гилмором (министрoм ИД Ирландии) обсуждал отмену виз, и именно между ЕС и Россией. Только вот незадача - ирландцы не знают что такое Шенген, вообще Т.е. не просто голоса не имеют (о чем, видимо, наш МИД не в курсе), а именно не имеют понятия, что это такое и зачем.

[artur2011]

Ну и?Обсуждался-то вопрос о безвизовых отношениях с ЕС,а не с шенгенской зоной

[achp]

Ну и?Обсуждался-то вопрос о безвизовых отношениях с ЕС,а не с шенгенской зоной

Это как это?

[zerokol]

Ну и?Обсуждался-то вопрос о безвизовых отношениях с ЕС,а не с шенгенской зоной

а нет безвизовых отношений с ЕС, есть шенген, есть отдельно Ирландия и отдельно ЮК, причем две последние самостоятельно определяют свою визовую политику.

[kristmas]

И что с Ирландией обсудили? Как обычно?

[zerokol]

И что с Ирландией обсудили? Как обычно?

да в том то и прикол что отмену виз в шенген
как в старом анекдоте
"Сегодня Леонид Ильич Брежнев принял французского посла за испанского и имел с ним беседу"

[Diminho]

Ну и?Обсуждался-то вопрос о безвизовых отношениях с ЕС,а не с шенгенской зоной

У ЮАР безвизовый въезд в Ирландию, в UK и Шенген обычный визовый режим. Это к вопросу какое отношение Ирландия к Шенгену имеет

[artur2011]

Любопытная статистика о количестве выданных виз, прошений политического убежища и т.д.
http://blogs.euobserver.com/popescu/201 ... el-part-1/

Весьма брехней попахивает, вот другие цифры:
http://www.bagnet.org/news/world/162701
"шестой в этом списке оказалась соседка Украины – Россия, с 7,4 тыс. запросов на получение убежища. Впрочем, это количество на 15 % меньше, чем было отмечено в прошлом году, и на 17 % меньше, нежели в 2009-м."- выходит, за полгода со второго места ушли на шестое (по желающим политубежища)?

[Diminho]

Весьма брехней попахивает, вот другие цифры:
http://www.bagnet.org/news/world/162701
"шестой в этом списке оказалась соседка Украины – Россия, с 7,4 тыс. запросов на получение убежища. Впрочем, это количество на 15 % меньше, чем было отмечено в прошлом году, и на 17 % меньше, нежели в 2009-м."- выходит, за полгода со второго места ушли на шестое (по желающим политубежища)?

Думаю, если беженцев-граждан России разделить на беженцев с Кавказа и всех остальных, мы будем далеко от лидеров списка, всю статистику по РФ портит Кавказ. Даже в другой ветке про беженцев в США - на мой вопрос откуда вы - ответ был, да с Кавказа мы все тут.

[Diminho]

Министры иностранных дел 27 стран Евросоюза 13 ноября на неформальном ужине в Брюсселе с главой европейской дипломатии Кэтрин Эштон обсудили перспективу отмены виз между ЕС и Россией.
Как стало известно брюссельскому изданию EUobserver, на встрече главы МИД Германии и Франции попытались убедить своих коллег, что экономический эффект для Европы от отмены виз будет значительно больше, чем при наличии визового барьера.
Неназванный высокопоставленный польский дипломат, присутствовавший на встрече, заявил изданию, что Варшава разделяет позицию сторонников отмены виз. «Мы верим в демонтаж существующих барьеров для свободного передвижения туристов и бизнесменов. И если некоторые государства ЕС еще надо убедить в этом, то Польша готова быть на острие переговорного процесса», – сказал он, напомнив, что, например, именно Варшава была активным сторонником отмены виз для жителей Калининградской области.
Впрочем, польский дипломат признал, что в ЕС не существует единой позиции по вопросу отмены виз с Россией – некоторые государства напоминают, что Украина, Молдавия и Грузия больше готовы к отмене виз, чем Россия.
К примеру, глава МИД Румынии Теодор Баконски на следующий день после прошедшего ужина заявил, что к Москве не должно быть никакого особого отношения. «На ужине в воскресенье мы говорили о «региональной согласованности». Смысл в том, что визовый режим для России не может быть либерализован, оставив другие страны в ожидании», – пояснил Баконски.
Визовый вопрос с Россией внутри ЕС уже давно перешел из практической в политическую плоскость. «Создается впечатление, что Россия является более важным партнером для ЕС, чем другие постсоветские страны, которые хотят вступить в Евросоюз», – пишет EUobserver.
В совместном заявлении Кэтрин Эштон и главы МИД Германии и Польши Гидо де Вестервелле и Радослав Сикорский признают, что «Россия находится в другой лиге». Министры отмечают, что России нужно проделать еще долгий путь к демократии, но эта страна «имеет большое политическое влияние, а также предлагает значительные экономические возможности и обладает огромными природными ресурсами». «Более тесное партнерство между ЕС и Россией не только окажет положительное влияние на нашу безопасность, но и будет способствовать укреплению геополитического веса Европы», – говорится в заявлении.
Напомним, Россия ведет переговоры об отмене визового режима с ЕС с 2003 года. Но наиболее интенсивные переговоры по этому вопросу начались два года назад, когда глава итальянского МИД Франко Фраттини в интервью телеканалу Russia Today заявил, что уже в 2010 году россияне будут ездить в Европу без виз.
Впрочем, пока в ЕС согласились лишь на некоторое упрощение режима, в частности многие страны Европы стали чаще выдавать россиянам многократные долгосрочные визы.
Российское руководство неоднократно предлагало Брюсселю различные варианты отмены виз, заявляя, что со своей стороны Москва готова открыть границы хоть завтра. Однако позиция некоторых европейских государств, которые считают, что сначала надо отменить визы для стран «Восточного партнерства» (Молдавия, Украина, Грузия и т.д.), тормозит процесс.
В октябре президент России Дмитрий Медведев назвал позицию ЕС по визовому вопросу «близорукой». По его словам, его коллеги из стран ЕС признают, что для перехода на безвизовый режим объективных препятствий не существует. Однако на предложение сделать этот шаг обычно следует ответ: «Ну, мы готовы, но не сразу – step by step (шаг за шагом), как мне сегодня было сказано». «Это, на мой взгляд, близорукая позиция, потому что чем больше мы будем общаться с европейцами, со странами ЕС, тем лучше будет атмосфера в нашей объединенной Европе», – сказал Медведев.
В то же время глава МИД РФ Сергей Лавров надеется, что Россия и ЕС одобрят условия для отмены виз уже в декабре на саммите в Брюсселе. «Мы завершили согласование перечня взаимных шагов, которые необходимо сделать и нам, и европейским партнерам, для того чтобы создать все необходимые условия для перехода к безвизовому режиму. Этот перечень, я надеюсь, будет одобрен в следующем месяце на саммите между Россией и ЕС, который состоится в Брюсселе», – сказал он.

[MegaWolt]

теперь все валят на румын=)

[Eine_Nixe]

Если только раньше ЕС не развалится

[Diminho]

теперь все валят на румын=)

Ну с румынами то все понятно, дай им волю, они бы молдаванам не то чтобы визы отменили, а к Румынии бы присоединили. Хотя нахера Молдавии безвизовый режим? Там и так у половины населения по два паспорта(молдавский и румынский) и все свободно катаются.

[Diminho]

Если только раньше ЕС не развалится

Британские СМИ: Евросоюз - на грани развала.
Вслед за системным финансовым кризисом еврозона, а вместе с ней и весь Евросоюз вошел сейчас в новый и еще более опасный кризис - политический и институциональный, когда перестают действовать основополагающие демократические принципы.

Отражением этого стало падение на минувшей неделе пришедших к власти на основе всеобщих выборов правительств Греции и Италии.

В обеих этих странах зоны евро, которые переживают тяжелый кризис государственной задолженности, на посты премьер-министров пришли не имеющие прямого мандата от избирателей, далекие от политики технократы - бывший вице-президент Европейского центрального банка (ЕЦБ) Лукас Пападимос в Греции и бывший еврокомиссар Еврокомиссии Марио Монти - в Италии.

«В лице Греции и Италии мы имеет сейчас примеры, когда демократия сменяется в Евросоюзе технократией», - отмечает в этой связи в своей редакционной статье британская газета «Гардиан». При этом она предупреждает, что «приход во власть нового сорта «технократических лидеров», таких как Пападимос и Монти, уже в самое ближайшее время поднимет массу вопросов, так как технократы всегда были далеки от народа».

В свою очередь британская газета «Индепендент» отмечает, что нынешнее развитие событий, которое произошло в политическом истеблишменте еврозоны, «подрывает демократию и создает опасные прецеденты».

В дипломатических кругах Евросоюза уже открыто говорят о политике «смены режимов» в странах еврозоны.

Как отмечает в своем последнем номере британский еженедельник «Обсервер», отсутствие у новых лидеров Греции и Италии демократической легитимности - они не прошли всеобщих выборов - создает в Евросоюзе условия для нового тяжелого политического кризиса и еще больше усиливает риск его беспорядочного развала.
Как договорились Меркель и Саркози

Согласно имеющейся в дипломатических кругах Лондона информации, судьба Берлускони решилась в момент, когда он заявил, что итальянцы обеднели в результате введения евро. Именно тогда канцлер Ангела Меркель и президент Николя Саркози решили, что «Италии требуется новое руководство».

Согласно британскому еженедельнику «Спектейтор», соответствующие договоренности между Берлином и Парижем были выработаны 19 октября во Франкфурте во время церемонии проводов с поста главы Европейского центрального банка Жан-Клода Трише.

Последним импульсом к активным действиям стало выступление во время франкфуртских торжеств бывшего канцлера ФРГ 92-летнего Гельмута Шмидта, который считается одним из главных создателей современного Евросоюза. «Кризис способности структур Евросоюза к действию является более опасным для его будущего, нежели задолженность», - подчеркнул Шмидт. «Пришло время принять трудные решения», - заметил он.

«Под музыку Моцарта в Старом оперном театре этого немецкого города, Меркель и Саркози при участии европейской бюрократии договорились реформировать на своих условиях ЕС, превратив его в новый союз, - отмечает еженедельник. - Фактически в ЕС было создано Политбюро, которое приняло решение удалить Берлускони». «Аналогичное решение позднее было принято в отношении Папандреу, когда тот объявил о намерении провести референдум по программе помощи со стороны ЕС», - отмечают в Лондоне.

Меркель, как отмечают местные СМИ, заявила при этом, что «в каждом кризисе есть новые шансы и возможности».

В Берлине, Париже и Брюсселе сейчас утверждают, что нынешний беспрецедентный финансовый и экономический кризис еврозоны требует нетрадиционных методов его решения. Приход в Греции и Италии к власти технократов должен, по мнению сторонников этого подхода, решить финансово-экономические проблемы этих стран в самое короткое время.

Но, как показали первые сутки после ухода с поста премьера Сильвио Берлускони, рынки не убедил приход к власти Марио Монти: в понедельник выпуск пятилетних гособлигаций на сумму в 3 млрд евро был продан под повышенные проценты - 6,29% годовых.

Политический кризис
Все говорит о том, что финансовый и экономический кризис в еврозоне продлится еще несколько лет. Однако продолжающиеся потрясения в условиях усиливающейся политической нестабильности увеличивают риски в Евросоюзе и повышают шансы на его развал.

Возникшее в мире с падением Берлинской стены и развалом СССР геополитическое землетрясение вызвало затяжной процесс создания нового глобального порядка, который привел сегодня к тяжелому и многостороннему кризису Евросоюза.

Начавшись в форме финансового, сейчас этот кризис превратился и в системный политический, когда страны ЕС отказываются от важнейших демократических принципов в попытке преодолеть нынешние тяжелые экономические трудности, сообщает ИТАР-ТАСС.

Нынешние потрясения еврозоны и Евросоюза в целом являются продолжением тех кардинальных изменений, которые начались 20 лет назад, считают ведущие аналитики. «Мир входит в новую эпоху, когда Запад теряет свои позиции, а Восток определит в ближайшие десятилетия всемирную повестку дня», - заявил глава британского Королевского института родов войск профессор Майкл Кларк.

Сейчас можно говорить о кризисе западной политической, социальной и экономической модели, отмечают в Лондоне. Пока еще не ясно, что именно придет ей на смену, так как «мы находимся еще в начальной стадии новой эпохи».

http://www.porturusso.pt/slovo/stati/54 ... zvala.html

[Lesnik-Sadovod]

теперь все валят на румын=)

Ну с румынами то все понятно, дай им волю, они бы молдаванам не то чтобы визы отменили, а к Румынии бы присоединили. Хотя нахера Молдавии безвизовый режим? Там и так у половины населения по два паспорта(молдавский и румынский) и все свободно катаются.

Румынский оналитег из Лондона недавно выдал на гора анализ ситуации:
Ukraine-Moldova race to EU visa-free regime
Молдавия, конечно же, впереди Украины всей

Однако, есть и полезное, особенно по сравнению с высерами автора про Россию в двух частях чуть ранее - Раз и Два, в последнем опусе представлены конкретные ЕСовские требования и текущий статус соответствия им со стороны Украины и Молдавии. Про коррупцию и цыган в изложении румына читать, конечно, прикольно, но в целом оценить про что ЕСовский список можно. Самое забавное, что у России то как раз все пункты либо выполнены, либо как с протоколами о реадмиссии уже-уже (остался последний из 24), в то время как у Украины конь не валялся даже на паспортах.

ЗЫ
Часть предъяв, кстати, либо относительно ("Set-up of anti-corruption agency" - т.е. без спецагенства ну вот вообще никак), либо полностью бредовые ("Fraud of supporting documents for visa applications" - ну вот нахрена это нужно, если визы собираются отменять? Чтобы собрать статистику о честности граждан, что ли?).

[Петрович162]

А вот с поляками я бы визы оставил

[MegaWolt]

теперь все валят на румын=)

Ну с румынами то все понятно, дай им волю, они бы молдаванам не то чтобы визы отменили, а к Румынии бы присоединили. Хотя нахера Молдавии безвизовый режим? Там и так у половины населения по два паспорта(молдавский и румынский) и все свободно катаются.

для приднестровья.. чтоб морковкой поманить ту часть Молдавии))