Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**JackieD** » 22 дек 2011, 12:26

Diminho писал(а) 22 дек 2011, 11:36:
zerokol писал(а) 22 дек 2011, 03:24:взаимоуважение это одно, нормальный дружеский настрой это другое, законопослушность - третье, а права человека - четвертое.

В странах Центральной Америки как правило отсутствует ВСЕ из вышеперечисленного Тем не менее безвизовый Шенген.

Возвращаясь к теме безопасности, о которой я писал выше, можно предположить, что ЦА очень далеко, добраться в Шенген можно только самолётом и вследствие этого опасаться массового наплыва нищеты не стОит . Я слышал выступление посла ФРГ в РФ, где он прямо заявил: свобода передвижения - это прекрасно, но должна быть обеспечена безопасность. Он, правда, так толком и не смог обьяснить, что-же именно из себя эта безопасность представляет. Но если мы посмотрим на практику ФРГ в предоставлении виз - туристические визы выдаются строго на срок бронирования гостиницы, даже не авиабилетов. Если этого не знать, может легко возникнуть коллизия, что виза истечёт, например, на день раньше обратного вылета. Логику, в общем, понять можно. Если ты турист - то бронируй гостиницу, ведь именно в гостиницах живут туристы. А лучше иди сразу в турфирму, ведь именно они профессионально занимаются туристами. Закончилась турпоездка - уматывай, что тебе ещё здесь делать. Понравилась проездка, хочешь ещё раз приехать - велкам, иди снова в турфирму, тебе всё в лучшем виде организуют. Таким образом немецкая бюрократия, видимо, пытается реализовать свои представления о безопасности и визовые барьеры ей в этом помогают. Ну а то, что благодаря открытости шенгенских границ эти барьеры можно легко обойти - ну, то уже вопрос отдельный, узкомыслящей бюрократической системой в данном контексте нерассматриваемый.

**zerokol** » 22 дек 2011, 12:57

JackieD писал(а) 22 дек 2011, 12:26:Таким образом немецкая бюрократия, видимо, пытается реализовать свои представления о безопасности и визовые барьеры ей в этом помогают.

так в итоге то полная фигня получается. Отели бронируются бесплатно
и ничего эта бронь не гарантирует, только мозги себе, туристам и немецким хотельерам ебут

**Diminho** » 22 дек 2011, 13:37

JackieD писал(а) 22 дек 2011, 12:26:
Diminho писал(а) 22 дек 2011, 11:36:Возвращаясь к теме безопасности, о которой я писал выше, можно предположить, что ЦА очень далеко, добраться в Шенген можно только самолётом и вследствие этого опасаться массового наплыва нищеты не стОит

Ну если так размышлять, то по крайней мере южная часть африканского континента должна быть везвизова
Из Анголы или Танзании заебешься без самолета до Шенгенской зоны добираться

**Vytas** » 22 дек 2011, 13:40

Diminho писал(а) 22 дек 2011, 12:17:Так как знаю про Латвию и Эстонию побольше чем про Литву - скажу на их примере. Про то что, уезжает только сельская неквалифированная молодежь - ложь. Лично, знаю очень многих из Латвии и Эстонии с высшим образованием и достаточно большим опытом работы, которые свалили в UK и Скандинавию на гораздо менее квалифированную работу. Сомневаюсь, что ситуация в Литве сильно отличается от эстонской и латвийской.

Ну можно выделить три основные группы:
1. Неквалифицированные которые едут где больше платят - в принципе они и маячют туда-сюда (основная часть);

2. специалисты которые уезджают на ПМЖ - те едут уже на договоренное место. Таких не так много;

3. Молодежь с образованием которые хотят поболтаться и посмотреть мир - во всем мире так.

Понимаете, это то же само что обсуждать почему кто-то из Пензенской области решил поехать в поработать в Москву... В ЕС общий рынок труда.

Diminho писал(а) 22 дек 2011, 12:17:Уровень жизни сравнивать по GDP? Это как средняя температура по больнице.
Возьмем, к примеру, банки, зарплата сотрудника среднего звена в каком-нибудь GE Money Bank или Unicredit в Латвии конечно не в разы, но ощутимо меньше зарплаты сотрудника GE Money в Москве или в Питере.

Если сравнивать две больницы, то средняя температура каждой из них (ну если еще дисперцию посмотреть) может очень многое сказать.

В Литве разброс по зарплатам по районам и городам довольно невысок, сколько помню мах 15 процентов (самая высокая средняя зарплата по моему в Клайпеде). Средняя зарплата по Москве отличается от средней по остальной России наверно 2.5 раза.

Diminho писал(а) 22 дек 2011, 12:17:У ВСЕХ работа начинается в 8:30? И почему тогда в других небольших европейских городах я вижу людей в это время?

Работа в Вильнюсе начинается где-то с 8 до 9 (в 10 небольшие магазинчики открываются). На работу ехать наверно в среднем не больше 20 минут. В Вильнюсе пробки где-то с 8 до 8:30, в 9 уже пусто.

**JackieD** » 22 дек 2011, 14:10

так в итоге то полная фигня получается.

Вероятно, мыслить в узких рамках есть даже обязанность бюрократов, так-же, как и военных . Ну австрияки, например, дальше идут - требуют ещё и оплаты брони (немцы действительно не требуют)

Из Анголы или Танзании заебешься без самолета до Шенгенской зоны добираться

Тут, я думаю, вопрос исторических договорённостей, а м.б. и менталитета (возможно, африканцы больше склонны проникать в ЕС, чем латиносы, по кр. мере если посмотреть на толпу на улицах ЕС, такое впечатление создаётся)
Вообще, если бы не 70 лет коммунистического режима, Россия сегодня имела бы тот же визовый режим, что и все остальные страны Европы. И если-бы не единая визовая политика ЕС, РФ имела бы сегодня безвизовый режим со многими из его членов.

В Вильнюсе пробки где-то с 8 до 8:30, в 9 уже пусто.

Хорошо в Вильнюсе по сравнению с Москвой

**Diminho** » 22 дек 2011, 15:26

JackieD писал(а) 22 дек 2011, 14:10:
Из Анголы или Танзании заебешься без самолета до Шенгенской зоны добираться

Тут, я думаю, вопрос исторических договорённостей, а м.б. и менталитета (возможно, африканцы больше склонны проникать в ЕС, чем латиносы, по кр. мере если посмотреть на толпу на улицах ЕС, такое впечатление создаётся)

Подавляющее число латиносов, как правило, оседает в Испании и Португалии(до и то, в свете кризиса, многие назад возвращаются).
Негры же проникают практически во все Европу - и Франция, и Швейцария, и Бенелюкс, и Скандинавия, и UK.

UPD. Наткнулся на интересные данные по поводу латиносов:
Согласно статистическим данным Министерства юстиции Бразилии, за первые 6 месяцев текущего года количество легальных иммигрантов из Португалии увеличилось на 52,1 тыс.
Таким образом, легально проживающих в Бразилии португальских граждан на 1 июля 2011 г. – 328,8 тыс. Это почти в 3 раза больше, чем легально проживающих в Португалии бразильцев (119 тыс.).
Зарплата высококвалифицированных работников (инженеры, архитекторы, адвокаты, компьютерщики и т.д.) в Бразилии в среднем 85% выше, чем в Португалии. Например, зарплата инженера-электрика в бывшей колонии — 3 тыс. 600 евро, здесь – 1 тыс. 900.

**Diminho** » 22 дек 2011, 15:32

Vytas писал(а) 22 дек 2011, 13:40:Ну можно выделить три основные группы:
1. Неквалифицированные которые едут где больше платят - в принципе они и маячют туда-сюда (основная часть);

2. специалисты которые уезджают на ПМЖ - те едут уже на договоренное место. Таких не так много;

3. Молодежь с образованием которые хотят поболтаться и посмотреть мир - во всем мире так.

Понимаете, это то же само что обсуждать почему кто-то из Пензенской области решил поехать в поработать в Москву... В ЕС общий рынок труда.

Знаете, я как то больше сталкивался с теми, кто был в Латвии или Эстонии, например, инженером, а в UK или Ирландии стал рабочим на стройке.
Но рады и такой работе, так как кредиты - то надо выплачивать.

UPD. То ли сегодня, то ли завтра в МК будет прямая линия с итальянским послом, будут вопросы и про визы, интересно, будет все как всегда - стандартный набор штампов или что-то новое

**artur2011** » 22 дек 2011, 20:35

Vytas писал(а) 22 дек 2011, 11:59:Ну выложу мнение местного:

1. Да, многие едут на заработки в UK. В основном это неквалифицированная молодежь из деревень, маленьких городков. Просто там за такую же работу получишь несколько раз больше. Дорога дешевая, все легально. Это нормально.

2. Чтоб ехали на заработки в Россию не слышал. Может быть кая-то прослойка которые не находит работу по своей специальности (например, кто работал в атомной станции). Или едут бизнес делать (знал одного который строительством в Москве занималься). Интерестно, но довольно много литовцев едут работать в Грузию (это мое личное впечетление) - основывает там фирмы.

3. Оценивать уровень жизни "а вот мне таксист сказал" глупость. Более менее адекватно можно оценить по GDP

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... y_GDP_(PPP)_per_capita

Средняя зарплата и пенсии в Литве выше чем в России, с другои стороны отопление и т.п. дороже

4. А куда ехать в 7 часов утра? Работа обычно начинается в 8:30, города небольшие, мне поехать на работу занимает 10-15 минут, хотя жилье и работа на разных окраинах...

Что-то Ваша ссылка по GDP не открывается, вот Вам моя, данные Всемирного Банка- http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD
Можете полюбопытствовать, где в нем Латвия, Литва, Польша- и где Россия.
Ну и, еще один, пропутинский источник- https://www.cia.gov/library/publication ... os/lh.html
Смотрим, что там у нас с Литвой.Итак, Unemployment rate- 17.8% (2010 est.), в России- 7,5%
Внешний долг Литвы по 10 тыщ $ на душу, в России- меньше 4 тысяч.Согласитесь. ЦРУ - это не "один таксист"...
Да, и еще- в 2013-м прекратится халява под названием дотации ЕС.Их доля в бюджете Литвы- 15%.Теперь у кого есть воображение, представьте, как это- взять и убрать 15 процентов доходной части бюджета страны...
Ну а теперь о средних зарплатах.
"Так, в Литве среднестатистическая зарплата по данным Департамента статистики Литвы составляет около 620 евро. Средняя пенсия — 216 евро. Любопытно, что, несмотря на то, что средняя зарплата в Литве составляет около 620 евро, доходы ниже этой планки — у двух трети населения Литвы."
- http://plistkov.wordpress.com/2011/04/1 ... %BF%D1%80/
Ну, 620 евро- это аж 26040 рублей.Круто!- подумал было я, у нас-то в России всего лишь 23470 рубчиков.Но- вспомнил, что у нас с Литвой социальные налоги разные и решил высчитать нетто.И вот что получилось:
Литва: 26040- 27% = 19009 рублей
Россия: 23470 - 13% = 20419 рублей.

А еще таки да, коммуналка в Литве ГОРАЗДО ДОРОЖЕ.И будет еще дороже- ввиду удорожания электроэнергии после закрытия Игналинской АЭС.Ну а такие мелочи, как то, что после начала кризиса стали брать налоги С ПЕНСИЙ ( по требованию МВФ) Я УЖ МОЛЧУ...
PS.Если Вам хочется считать, что "все хорошо, прекрасная маркиза!"- флаг в руки...

**Gudini** » 22 дек 2011, 20:58

Vytas все верно написал. Понять многие нюансы можно только побывав здесь и там достаточное долгое время.
У меня знакомый, решил бежать с Севера России, выбирал между Вильнюсом и Калининградом, склонился к первому варианту.
Проблема оффлайн работы в Литве есть, но у него работа в интернете.
Бесплатный Шенген в виде ВНЖ , отсутствие Едросов и цена недвижимости ниже чем в Калининграде сделали свое дело.
Прикольно рассказывает про школу в Вильнюсе, русскоязычную, куда отдал сына. 2 слова, но характеризуют они всю суть
Поборов нет

**XMember** » 22 дек 2011, 22:31

Что-то тема не туда опять заходит... Временно закрыто (на чистку).

UPD. После небольшого перерыва слегка почищено и открыто.

**DarkPrem** » 08 янв 2012, 14:41

Я вот одного не могу понять, судя по документу 2007 года об упрощении документов на визу, так и не вкурил где со стороны ЕС упрощение???

Со стороны России да, для получения визы нужен паспорт и фотография и денежка.

А со стороны ЕС? На ряд стран (а их большиснтво) вообще визу очень тяжело получить, в ту же Данию например или Австрию. Почти тот же список как и в ЮК или США.

И даже если уберут для нас визы, это я так понимаю только на шенген распространиться? а не на весь ЕС? тобеж в англию как обычно нужно будет отдавать документы в ВЦ ?

**zerokol** » 08 янв 2012, 14:55

DarkPrem писал(а) 08 янв 2012, 14:41:Я вот одного не могу понять, судя по документу 2007 года об упрощении документов на визу, так и не вкурил где со стороны ЕС упрощение???

ни в чем упрощения не замечено
в ЮК даже в случае отмены виз в шенген ничего не измениться, пример - Сербия, Албания и Черногория

**JackieD** » 08 янв 2012, 15:07

Недавно было довольно странное выступление министра иностранных дел ФРГ на тему смягчения Германией визового режима для РФ и КНР в 2012 году, где подчёркивалось, что полностью отменять визы для этих стран ФРГ пока не собирается. Как-то вообще непонятно сваливание в одну кучу России и Китая

**XMember** » 09 янв 2012, 03:05

DarkPrem писал(а) 08 янв 2012, 14:41:А со стороны ЕС? На ряд стран (а их большиснтво) вообще визу очень тяжело получить, в ту же Данию например или Австрию. Почти тот же список как и в ЮК или США.

В США явно проще чем в Данию. Да и документов там не надо

**XMember** » 09 янв 2012, 03:14

DarkPrem писал(а) 08 янв 2012, 14:41:И даже если уберут для нас визы, это я так понимаю только на шенген распространиться? а не на весь ЕС? тобеж в англию как обычно нужно будет отдавать документы в ВЦ ?

в фак недавно дописал
Офиц. ресурсы ЕС, список стран-членов шенгенского соглашения

N.B.: этот документ не распространяется на Великобританию, Ирландию, Данию (это ЕС) и на Швейцарию, Норвегию, Исландию (шенген, но не-ЕС).

Additional information:
This act shall not apply to Denmark
This act shall not apply to the United Kingdom
This act shall not apply to Ireland
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 07A0517(01):EN:NOT

**EvgenS** » 09 янв 2012, 05:48

JackieD писал(а) 08 янв 2012, 15:07:Недавно было довольно странное выступление министра иностранных дел ФРГ на тему смягчения Германией визового режима для РФ и КНР в 2012 году, где подчёркивалось, что полностью отменять визы для этих стран ФРГ пока не собирается. Как-то вообще непонятно сваливание в одну кучу России и Китая

по-моему основной упор у него был на то, что расширят количество городов, где можно будет подавать документы на визу
действительно, упрощение

**DarkPrem** » 09 янв 2012, 16:05

XMember писал(а) 09 янв 2012, 03:14:
DarkPrem писал(а) 08 янв 2012, 14:41:И даже если уберут для нас визы, это я так понимаю только на шенген распространиться? а не на весь ЕС? тобеж в англию как обычно нужно будет отдавать документы в ВЦ ?

в фак недавно дописал
Офиц. ресурсы ЕС, список стран-членов шенгенского соглашения

N.B.: этот документ не распространяется на Великобританию, Ирландию, Данию (это ЕС) и на Швейцарию, Норвегию, Исландию (шенген, но не-ЕС).

Additional information:
This act shall not apply to Denmark
This act shall not apply to the United Kingdom
This act shall not apply to Ireland
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 07A0517(01):EN:NOT

А что с данией то не так? она ж в ЕС и в шенгене?
http://ec.europa.eu/home-affairs/polici ... gen_en.htm судя по карте ЕС сайта.

Да кстати по факу:
Миграционки если едешь в литву со стороны питера (через Латвию, Латышам нужна миграционка, а напрямую в литву (например с беларуси или калининграда) то не нужно.) Также на поезде через Латвию таможня вообще ничего не проверяет. Как на границе с беларусей шмонают все полки и тебя.

И по польше, насколько я помню консульство польши есть и в калининграде.

**achp** » 09 янв 2012, 20:23

DarkPrem писал(а) 09 янв 2012, 16:05:А что с данией то не так? она ж в ЕС и в шенгене?

При заключении Амстердамского договора для Дании был оговорен особый статус — она не будет участвовать в Шенгене в объёме большем, чем на момент подписания Амстердамского договора.

**zalmen** » 10 янв 2012, 06:48

вот кстати по теме, нашел неплохой сайт НКО "за безвизовую европу", созданный польскими энтузиастами
http://visa-free-europe.eu/
удобно мониторить новости по сабжу не только по россии, но и другим пост-советским

**opasan pas** » 10 янв 2012, 07:47

zalmen писал(а) 10 янв 2012, 06:48:вот кстати по теме, нашел неплохой сайт НКО "за безвизовую европу", созданный польскими энтузиастами
http://visa-free-europe.eu/
удобно мониторить новости по сабжу не только по россии, но и другим пост-советским

Да бростьте, что там мониторить. Какая безвизовая Европа, если россиянам шенгенскую визу НАМНОГО проще получить, чем шенгенцам - российскую, и это при том, что европейцы ничего не забыли в России, а россияне прямо-таки рвутся в Европу? короче, бред это все, не будет никакого безвизового режима при нашей жизни.
ЗЫ: кто утверждает обратное - просто не знает реалий, либо же сравнивает несравнимое. Российскую визу самостоятельно европейцам получить практически невозможно, в отличие от шенгенской - для россиян.

Да и вообще, сравнили тоже. Россия и ЕС - это как бэ разный левел. Совсем разный, в исторически-эволюционном смысле. Даже Албания - и та намного более приемлема европейскому прогрессивному мировоззрению, чем Россия. Извините, но это есть факт.

**XMember** » 10 янв 2012, 08:03

opasan pas писал(а) 10 янв 2012, 07:47:Да бростьте, что там мониторить. Какая безвизовая Европа, если россиянам шенгенскую визу НАМНОГО проще получить, чем шенгенцам - российскую, и это при том, что европейцы ничего не забыли в России, а россияне прямо-таки рвутся в Европу? короче, бред это все, не будет никакого безвизового режима при нашей жизни.

Так, мы это по 10 раз уже обсуждали, ща пойдёт флуд

**opasan pas** » 10 янв 2012, 08:09

XMember писал(а) 10 янв 2012, 08:03:Так, мы это по 10 раз уже обсуждали, ща пойдёт флуд

Ну да, дообсуждались до того, что начали херню писать, мол-де российскую визу получить проще шенгенской, причем пишут люди, которые явно не в теме (которым знакомая племянника бабушки нашептала). Блин.

По мне, так Россия должна пойти на уступки - ибо ей надо, не Европе. Не хочет - скатертью дорожка.

**zerokol** » 10 янв 2012, 08:14

ну уж точно не сложнее
все наши партнеры ездят по "турвизам", и никто не жаловался на что либо
покупается приглашение за 30 уе и все тут. А нашим гражданам тоже самое в ВЦ приходится платить, и набор документов больше.

**zerokol** » 10 янв 2012, 08:16

да и процент лиц которых интересует отмена виз, с обоих сторон одинаков, порядка 5%, дай бог 10%. мы просто находимся на русскоязычном форуме и естественно вопросы тут с одной стороны.

**opasan pas** » 10 янв 2012, 08:16

zerokol писал(а) 10 янв 2012, 08:14:ну уж точно не сложнее
все наши партнеры ездят по "турвизам", и никто не жаловался на что либо
покупается приглашение за 30 уе и все тут. А нашим гражданам тоже самое в ВЦ приходится платить, и набор документов больше.

Что не сложнее? Не сложнее, чем в турконтору сходить? так вот тогда и в РФ надо сделать так, чтоб визы - только через турконтору, а чтоб самостоятельно - обрети гемора по полной. Это как в Европе по отн. к российским визам. Такую симметрию хотите? Я лично за такую симметрию, и чтоб никаких мультиков (пока Россия турмульты не станет выдавать)

О каких 5% со стороны Европы речь? дай бог - 0.05% заинтересовано, а то и меньше. Никому Россия в Европе не нужна, ни в каком плане (кроме экстремалов-путешественников, которые уже пресытились Азией, Африкой и Лат. Америкой)

ЗЫ: вы представляете, что такое 5% людей, желающих отмены виз? это огромный процент, причем наиболее активного населения, в плане уплаты налогов. В демократических странах к такому большому проценту не прислушаться невозможно было бы (это я про Европу, естественно). Никаких 5% в Европе даже близко нет.

**zerokol** » 10 янв 2012, 08:33

opasan pas писал(а) 10 янв 2012, 08:16:Такую симметрию хотите? Я лично за такую симметрию, и чтоб никаких мультиков (пока Россия турмульты не станет выдавать)

а вас, что, кто то уполномочил что то предлагать?
мне лично сугубо до фени, что будет с визами в Шенген, ну вообще до фени. Будет так как сейчас - нормально, будет симметрично как у РФ - то есть визы без гемора и без отказов но с переплатой турфирме - тоже нормально, введут электронные разрешения на 5 лет, типа как в Мексику - то же нормально, вообще перестанут визы давать - да и тоже ничего, вообще ЕС развалиться на отдельные государства - то же ничего
говоря про 5% я говорил про тех, кому этот вопрос хоть как то интересен, такие есть и там и тут. Вот мне например интересен (из общих соображений, так же как был интересен вопрос отмены виз в Уругвай, куда я в ближайшие 10 лет вряд ли попаду), но допустим на вживление чипа под кожу для безвизового въезда в шенген я бы не пошел.

**opasan pas** » 10 янв 2012, 08:37

zerokol писал(а) 10 янв 2012, 08:33:а вас, что, кто то уполномочил что то предлагать?

а вас?

zerokol писал(а) 10 янв 2012, 08:33:мне лично сугубо до фени, что будет с визами в Шенген

аналогично, я и моя семья там и так безвизовы. Кстати, а если вам до фени, почему в этой теме пишите?

zerokol писал(а) 10 янв 2012, 08:33:говоря про 5% я говорил про тех, кому этот вопрос хоть как то интересен, такие есть и там и тут.

откуда данные про 5% ТАМ? пруфлинк можно? ибо я уверен, что не более 0.05% ТАМ желают отмены виз с Россией, для остального же населения Россия - это нечто вроде Буркино Фасо, то есть не сильно-то интересное

**I.B.** » 10 янв 2012, 08:43

В этой теме 4000+ сообщений, слежу с самого начала за ней и постоянно идет по одному и тому же сценарию:

1. Обсуждение реальной новости.
2. Обсуждение как в Латвии херово, в России хорошо.
3. Приходит новый участинк форума и заявляет - ни хуя вам виз не видать, где Европа а где Россия.
4. Старые участники темы начинают доказывать новичку что он не прав через...
5. Обсужение как в Латвии херово, а в России хорошо.

а еще постоянно заявляют что тема никому не интересна, дык откуда же 4000+ сообщений.
и тд и тп

Коль, может быть вынести в верх страницы основные тезисы того, что уже обсуждалось?

**zerokol** » 10 янв 2012, 08:44

opasan pas писал(а) 10 янв 2012, 08:16:ЗЫ: вы представляете, что такое 5% людей, желающих отмены виз? это огромный процент, причем наиболее активного населения, в плане уплаты налогов. В демократических странах к такому большому проценту не прислушаться невозможно было бы (это я про Европу, естественно). Никаких 5% в Европе даже близко нет.

дело в том, что это не единая публика, а большое количество разного рода слоев, каждый из которых по себе не сильно большой, это и лица имеющие родственников в РФ, и немецкие предприниматели имеющие дело с РФ, и турбизнес Испании и Италии, и челноки из приграничных регионов итд итп. Проблема то в другом, если в Сербии, Албании, Черногории итд безвизовый режим был требованием большого количества населения, и соответственно, власть была готова прогнуться под ЕС для получения этого безвизового режима, в итоге прогнулась и этот режим получила. Хорошо это или нет - судить наверное не нам, да и не в рамках данной дискуссии, но факт что в РФ это не является насущной проблемой, и соответственно ЕС, которые рассчитывает получить что то существенное за безвизовый режим, этого существенного от наших Вовы с Медведем не получит.

**opasan pas** » 10 янв 2012, 08:49

zerokol писал(а) 10 янв 2012, 08:44:дело в том, что это не единая публика, а большое количество разного рода слоев, каждый из которых по себе не сильно большой, это и лица имеющие родственников в РФ, и немецкие предприниматели имеющие дело с РФ, и турбизнес Испании и Италии, и челноки из приграничных регионов итд итп.

Ну добро, добро. А цифра 5% - откуда? все-таки источник хочу видеть. Почему именно 5%, а не 0.05%, как я уверен. А процент - это важный показатель. Одно дело, если он реально 5%, тогда власти стран Шенгена решают этот вопрос, другое дело, если процент - мизерный, и тогда со стороны ЕС это просто политические демагогии (ибо опять же выходит, Россия тогда более заинтересована в отмене виз, что собственно из президентской риторики и следует)

**zerokol** » 10 янв 2012, 08:52

opasan pas писал(а) 10 янв 2012, 08:37:Кстати, а если вам до фени, почему в этой теме пишите?

давайте я буду сам определять куда мне писать и куда нет, ок?
вы как то сильно агрессивно себя ведете, плз поспокойнее, тем более что вас эта тема вроде как не сильно затрагивает.

I.B. писал(а) 10 янв 2012, 08:43:а еще постоянно заявляют что тема никому не интересна, дык откуда же 4000+ сообщений.и тд и тп
Коль, может быть вынести в верх страницы основные тезисы того, что уже обсуждалось?

да тут все равно как в старом анекдоте "тот некролог которого я жду - будет на первой странице". А пока тема так, что бы пар выпустить

**opasan pas** » 10 янв 2012, 08:54

zerokol писал(а) 10 янв 2012, 08:52:давайте я буду сам определять куда мне писать и куда нет, ок?
вы как то сильно агрессивно себя ведете, плз поспокойнее, тем более что вас эта тема вроде как не сильно затрагивает.

Да уж какая агрессия, что вы. Не более, чем в вашей фразе "а вас, что, кто то уполномочил что то предлагать?"

I.B. писал(а) 10 янв 2012, 08:43:2. Обсуждение как в Латвии херово, в России хорошо.

Это старый пересказ извечно свойственного для дебилов "А у вас негров линчуют"

**eldarcom** » 10 янв 2012, 09:35

Ну опять началось про европейское прогрессивное мировоззрение. То что педиков они очень любят мы и так знаем. Не доросли мы до такой горячей любви, ибо непрогрессивные. И система образования у них самая прогрессивная... Зараза ЕГЭ как раз от них... Да ладно, чо уж воду в ступе толочь.

**Котищще** » 10 янв 2012, 09:43

opasan pas писал(а) 10 янв 2012, 08:09:
XMember писал(а) 10 янв 2012, 08:03:Так, мы это по 10 раз уже обсуждали, ща пойдёт флуд
мол-де российскую визу получить проще шенгенской, причем пишут люди, которые явно не в теме (которым знакомая племянника бабушки нашептала). Блин.
По мне, так Россия должна пойти на уступки - ибо ей надо, не Европе. Не хочет - скатертью дорожка.

Конечно проще.
У меня достаточно знакомых немцев, голландцев и американцев,
которые делают процедуру получения российских виз с завидной регулярностью
и не видят в ней ничего сложного,
без предоставления пачки разного рода идиотских бумажек, типа
"кто ты такой и что за трусы на тебе?"
А по мне - так Россия никому ничего не должна.
Просто есть политика двойных стандартов, да стереотипов 30-ти летней давности,
а визовый режим - не более чем кнут и/или конфетка в политическом торге.

**FlamingWind** » 10 янв 2012, 10:29

opasan pas писал(а) 10 янв 2012, 08:16:О каких 5% со стороны Европы речь? дай бог - 0.05% заинтересовано, а то и меньше. Никому Россия в Европе не нужна, ни в каком плане (кроме экстремалов-путешественников, которые уже пресытились Азией, Африкой и Лат. Америкой)

Как вариант - приглянитесь к публике на рейсе тех же люфтов из Франкфурта или Мюнхена (или любого другого популярного Европейского хаба к нам) в Москву/Питер. ИМХО иностранцев там, зачастую, "50/50" а "вне тур. сезона" и побольше бывает... Да, есть Трансаэро и различные чартеры, но пропорции, в любом случае, будут 80/20 где-то. Так что утверждать что тут 5%, а там - 0,05% (а это в 100 раз меньше, между прочим) - как минимум невежественно.

К тому же, ИМХО, проблема в самом визовом идиотизме. Чтобы получить визу шенгена нужно собрать кучу бессмысленных бумажек, чтобы получить визу РФ нужно купить бессмысленный ваучер. Просто деньги и время на ветер без какой либо пользы и усложняющие жизнь исключительно порядочным гражданам.

Что касается вопроса "кто под кого должен прогнутся" то не все так однозначно... Для европейского бизнесмена или туриста визовый вопрос - вторичен. Бизнесмен лишь просчитывает "риски/прибыть" и затраты на тур. ваучер там дай бог занимают пресловутые 0,05% (если вообще учитываются). А для туристов у нас все равно ужасная и дорогая инфраструктура. Однако житель региона вполне себе предпочтет "менее цивильный" Египет Испании, Италии или Греции. Визовый геморрой для него будет стоит (как морально, так и материально) существенных средств.

Ну а Европа, как мы уже увидели, связала себя даже больше чем сама хотела . И проблемы южных стран отражаются на кошельках немецких бюргеров, решению которых (пусть и на небольшие проценты) как раз и помог бы безвизовый тур. поток из России...

**zerokol** » 10 янв 2012, 11:19

opasan pas писал(а) 10 янв 2012, 08:49:Ну добро, добро. А цифра 5% - откуда? все-таки источник хочу видеть. Почему именно 5%, а не 0.05%, как я уверен. А процент - это важный показатель. Одно дело, если он реально 5%, тогда власти стран Шенгена решают этот вопрос, другое дело, если процент - мизерный, и тогда со стороны ЕС это просто политические демагогии (ибо опять же выходит, Россия тогда более заинтересована в отмене виз, что собственно из президентской риторики и следует)

а тогда 0.05% откуда?
вот допустим в Латвии 64% поддержали отмену виз с РФ
http://www.euromag.ru/no_visa/11372.html
вот в Финляндии
http://www.dp.ru/a/2011/03/21/Otmenu_vi ... u_Rossiej/ - часть партий поддерживает, часть нет.

надо понимать вот еще что, то что в РФ и ЕС 5-10% поддерживают отмену виз, не факт что они будут за эту отмену как то биться. Вот Албанию вроде никто не поддерживал из населения, а тем не менее - ввели
ошибочно думать что в ЕС прямо так и прислушиваются к голосу народа

**opasan pas** » 10 янв 2012, 12:46

Котищще писал(а) 10 янв 2012, 09:43:Конечно проще.
У меня достаточно знакомых немцев, голландцев и американцев,
которые делают процедуру получения российских виз с завидной регулярностью
и не видят в ней ничего сложного

Естественно, они ж пользуются услугами турагентств. Вот и я о том говорю: надо сделать так, чтоб во все страны шенгена визы - только через агентства и никак иначе. С соотв. накрутками, естественно, и - никаких мультиков. И от этого и начать плясать.

Котищще писал(а) 10 янв 2012, 09:43:А по мне - так Россия никому ничего не должна.

Никто никому ничего не должен, это понятно. А вот скажите, вы - лично вы - считаете как, гражданам России выгодно было бы, чтобы турпоток из Европы наконец-то появился, или им пофиг?

eldarcom писал(а) 10 янв 2012, 09:35:Ну опять началось про европейское прогрессивное мировоззрение. То что педиков они очень любят мы и так знаем. Не доросли мы до такой горячей любви, ибо непрогрессивные. И система образования у них самая прогрессивная... Зараза ЕГЭ как раз от них... Да ладно, чо уж воду в ступе толочь.

Ну да, не доросли еще до понимания, что каждый имеет права быть таким, каким хочет быть, если его свобода не ущемляет свободы других. Строем-то оно ходить привычнее, это понятно

FlamingWind писал(а) 10 янв 2012, 10:29:Как вариант - приглянитесь к публике на рейсе тех же люфтов из Франкфурта или Мюнхена (или любого другого популярного Европейского хаба к нам) в Москву/Питер. ИМХО иностранцев там, зачастую, "50/50" а "вне тур. сезона" и побольше бывает...

Из озвученных хабов в Россию летать не доводилось, довольно много летал из Берлина, Риги и Варшавы. Да, иностранцы там были, процентов даже 15-20 и они все дружным строем шли на транзит, на паспортном же контроле оставались именно что единицы

**DarkPrem** » 10 янв 2012, 14:08

День не был на форуме, уже накатали

Тут человек изьяснялся по поводу того что говорим про прибалтику. Дело в том что по моему взгляду соседние с нами государства, такие как прибалты, Фины и.т.п., достаточно большой процент имеют связи с Россией, как в одну так и в обратную сторону, хотябы потому что в прибалтику оч. много было переселенцев во времена СССР, и теперь остались родственники с обоих сторон. Но вот сейчас затронулся у меня вопрос по поводу трудоустройства гражданина ЕС в России, ух ё... я то думал нам сложно куда то попасть, а оказывается и к нам не просто (я не имею ввиду Таджикистан и другие "*станы", которые без виз могут ездить в РФ, им проще). Тот же факт например что вроде как у нас какой никакой СОЮЗ между RB и KZ, но визы в эти страны нужны отдельные хоть и погранконтроля нет.
Да и получение внж (годовая виза более 90 дней), получается в разных странах ЕС по разному, и разный ряд документов, смотря где кому проще и в чем. Если дом купить то в Латвии, если бизнес то в другом месте.
Да на фоне всей нашей страны и всего остального ЕС это ничтожный %. Т.к. взять тех кто дальше, особенно Португалию например, то уже не так интересен факт отмены виз.
Конечно это интересует больше тех, кто постоянно матается в европу, к родственникам, и.т.п., Вчера был в Вильнюсе на вокзале, ну и вот живой пример из той же Беларуси автобусы пачками приезжают, в Латвии очень большой процент людей как сказали.
Это что касается родственных ну а бизнес связи это например Германия, дак скажу когда летел с Берлина, оч. много людей иностранцев летят. Конечно тот факт что даже отменят на 90 дней в пол года, далеко не всех он будет устраивать, и тогда прийдётся делать мультик под названием ВНЖ. Другого пути наверное нет и не будет.

**DarkPrem** » 10 янв 2012, 14:15

FlamingWind писал(а) 10 янв 2012, 10:29:
opasan pas писал(а) 10 янв 2012, 08:16:К тому же, ИМХО, проблема в самом визовом идиотизме. Чтобы получить визу шенгена нужно собрать кучу бессмысленных бумажек, чтобы получить визу РФ нужно купить бессмысленный ваучер. Просто деньги и время на ветер без какой либо пользы и усложняющие жизнь исключительно порядочным гражданам.
.

Это да, и самое то что интересно, просто бумажки, давно уже есть опыт того что можно всё это распечатать на принтере ничего не покупая, и.т.п. все спраки, брони отелей, которые всегда отменяются (в большинстве случаев), даже в Англию ни раз знакомые, когда едут к родственникам, делали так:
Шанс получить отказ от приглашения более велик чем просто едет милый турист посмотреть на биг бен и потратить деньги.
Ибо часто бывает в письме обратном такое "Я сомневаюсь в ваших связях с вашим молодым человеком/бабушкой/тётей/братом/ и.т.д., и нет доказательств того что вы можете вернуться назад", зачем это волокня с бумагами, заказл отель на 2 дня, всё равно визу на пол года дают, притаранился в отель и отменил.

**lambrussca** » 10 янв 2012, 14:35

opasan pas писал(а) 10 янв 2012, 12:46:Естественно, они ж пользуются услугами турагентств. Вот и я о том говорю: надо сделать так, чтоб во все страны шенгена визы - только через агентства и никак иначе. С соотв. накрутками, естественно, и - никаких мультиков. И от этого и начать плясать.

Можно узнать о накрутках? Намедни мой друг делал себе визу в РФ (сам - гражданин ЕС), так ему обошлось дешевле, чем пресловутый шенген для российских граждан.

opasan pas писал(а) 10 янв 2012, 12:46: Из озвученных хабов в Россию летать не доводилось, довольно много летал из Берлина, Риги и Варшавы. Да, иностранцы там были, процентов даже 15-20 и они все дружным строем шли на транзит, на паспортном же контроле оставались именно что единицы

крайне нерепрезентативная выборка... Рига и Варшава, в особенности

**opasan pas** » 10 янв 2012, 14:45

lambrussca писал(а) 10 янв 2012, 14:35:Можно узнать о накрутках? Намедни мой друг делал себе визу в РФ (сам - гражданин ЕС), так ему обошлось дешевле, чем пресловутый шенген для российских граждан.

Шенген для россиян - 35 евро, а сколько же заплатил ваш друг за российскую визу? ))) Сумму озвучьте, пожалуйста
Скажем, в Литве обычная туристическая однократка (делается до 20 - !!! - дней): консульский сбор 52 доллара, а "срочная" (3 раб. дня) - конс. сбор 102 доллара (мультик - соотв. 175 и 350 долларов) (почему цены в долларах - не спрашивайте, это великая бюрократическая тайна видимо). Если делать через агентство (а по-другому мозги так отымеют, что смысла нет) - цена около 120-130 долларов кажется. Хотите по таким ценам шенгенские визы получать?

Не, серьезно за соточку евро чтоб были шенгенские визы де факто - вот тогда были бы равные условия. Пошел в агенство, соточку отдал - через 3 раб. дня виза. Супер, правда? А то платите по 35 евриков и еще недовольны

lambrussca писал(а) 10 янв 2012, 14:35:крайне нерепрезентативная выборка... Рига и Варшава, в особенности

Я и не провожу статанализ, я оперирую своим опытом (как и все в этой ветке)

**Vytas** » 10 янв 2012, 14:58

Посмотрел - одноразовая туристическая виза до 30 дней 200 LTL (около 60 EUR) через kelioniuakademija.lt. Делается за 8-10 дней. Как понял это с консульскими сборами...

**opasan pas** » 10 янв 2012, 15:00

Vytas писал(а) 10 янв 2012, 14:58:Посмотрел - одноразовая туристическая виза до 30 дней 200 LTL (около 60 EUR) через kelioniuakademija.lt. Делается за 8-10 дней. Как понял это с консульскими сборами...

да, верно: 200 лит - это за 8-10 рабочих дней, а консульство имеет право затянуть до 20 дней, посему большинство получают "срочные" визы, цена на которую в полтора раза выше (на приведенном вами сайте и указано: 3 раб. дня - 340 лит, что есть чуть более 100 евро)

Для сравнения: виза в Литву для россиян делается за 35 евро, за 5 раб. дней и с минимальнейшим набором доков, которые предоставить - элементарно

**lambrussca** » 10 янв 2012, 15:06

opasan pas писал(а) 10 янв 2012, 14:45:Шенген для россиян - 35 евро, а сколько же заплатил ваш друг за российскую визу? ))) Сумму озвучьте, пожалуйста
Скажем, в Литве обычная туристическая однократка (делается до 20 - !!! - дней): консульский сбор 52 доллара, а "срочная" (3 раб. дня) - конс. сбор 102 доллара (мультик - соотв. 175 и 350 долларов) (почему цены в долларах - не спрашивайте, это великая бюрократическая тайна видимо). Если делать через агентство (а по-другому мозги так отымеют, что смысла нет) - цена около 120-130 долларов кажется. Хотите по таким ценам шенгенские визы получать?

За 30 енотов он получил недельную одноразовую визу. Я выслала ему скан приглашения от турагнества в Питере (600 рэ) и в течение недели у него уже была виза

opasan pas писал(а) 10 янв 2012, 14:45: Не, серьезно за соточку евро чтоб были шенгенские визы де факто - вот тогда были бы равные условия. Пошел в агенство, соточку отдал - через 3 раб. дня виза. Супер, правда? А то платите по 35 евриков и еще недовольны

лично я всем довольна. меня вообще не парит раз в год потратить полчаса на подачу документов в посольство. и пакет документов меня не парит: стандартный и ничего мега-сложного в сборе пары справок с работы я не вижу.
плюс вон финики вообще для бизнеса делают и двух- и пяти-летний шенген
я одного понять не могу: отчего у вас столько злобы на РФ по поводу виз? вашими же словами: не нравится, не ездите. проблем-то

**DarkPrem** » 10 янв 2012, 15:07

Чет бред какой то, в декабре делали визу в россию в литве. 8 рабочих дней (однократка на 30 дней) но сюда входит не забываем весь пакет (приглашение, страховка на весь срок) т.к. страховка делается на количество дней в визе тоесть если оплачиваешь страховку на 10 дней то и виза будет на 10.
Стоит весь пакет 180 - 200 LTL (60 евриков) ну из них половина как раз страховка, так что цена такая же как и для нас 35 Евро примерно. За срочность 3 дня в Литовском консульсве в РФ тоже берут 70 евро, но не забываем то что страховку приглашения и.т.п. мы всё сами отдельно делаем.

Зато наши погранцы к иностранцам очень хорошо относятся, посмотрели визу, штампик поставили пожелали удачи и хорошего пребывания в стране.

**opasan pas** » 10 янв 2012, 15:09

lambrussca писал(а) 10 янв 2012, 15:06:За 30 енотов он получил недельную одноразовую визу. Я выслала ему скан приглашения от турагнества в Питере (600 рэ) и в течение недели у него уже была виза :smile

за 30 евро? не верю я вам в какой стране он получал, я зайду на сайт росс. консульства в этой стране и посмотрю тариф на визовый сбор

lambrussca писал(а) 10 янв 2012, 15:06:я одного понять не могу: отчего у вас столько злобы на РФ по поводу виз? вашими же словами: не нравится, не ездите. проблем-то

оттого, что ненавижу двойные стандарты, которых де юре как бы нет, а де факто они на лицо. Лицемерие это называется. Вы любите лицемеров?

**opasan pas** » 10 янв 2012, 15:12

DarkPrem писал(а) 10 янв 2012, 15:07:Чет бред какой то, в декабре делали визу в россию в литве. 8 рабочих дней (однократка на 30 дней) но сюда входит не забываем весь пакет (приглашение, страховка на весь срок) т.к. страховка делается на количество дней в визе тоесть если оплачиваешь страховку на 10 дней то и виза будет на 10.
Стоит весь пакет 180 - 200 LTL (60 евриков) ну из них половина как раз страховка, так что цена такая же как и для нас 35 Евро примерно. За срочность 3 дня в Литовском консульсве в РФ тоже берут 70 евро, но не забываем то что страховку приглашения и.т.п. мы всё сами отдельно делаем.

Виза по-приглашениям - это отдельный разговор. Вы, поди, по заранее сделанному приглашению делали прямо в посольстве? это отдельная ситуация. Ее огромный минус в том, что это самое приглашение делает ФМС в течение месяца!

**lambrussca** » 10 янв 2012, 15:22

Для тех, кто верит в двойные стандарты, официальный текст соглашения, где размер визового сбора для граждан РФ и граждан ЕС одинаков - 35 евро.
http://www.сиськи/2006/05/29/es-vizy-anons.html
а кто-нибудь упоминал тут посольство Швейцарии в РФ, которое умудрилось даже звонок в уполномоченное ими агенство сделать платным? хоть они и делают визу за 3 дня, но с использованием этого коммерческого агенства увеличивают стоимость за получение визы чуть ли не в два раза.

ЗЫ мой гость был из Словении

**FlamingWind** » 10 янв 2012, 15:23

opasan pas писал(а) 10 янв 2012, 12:46:Из озвученных хабов в Россию летать не доводилось, довольно много летал из Берлина, Риги и Варшавы. Да, иностранцы там были, процентов даже 15-20 и они все дружным строем шли на транзит, на паспортном же контроле оставались именно что единицы

Ух, даже гордость пробрала за наши АК! Раз продвинутые европейцы используют их для транзита через Россию в другие страны .

На самом деле, ИМХО, как раз наоборот. Транзитом через нас если кто-то и летает из граждан стран шенгена, так только прибалты. Немец лучше немного переплатит, но полетит проверенным европейским перевозчиком. К тому же, к слову, цены у наших АК не очень демпинговые.

DarkPrem писал(а) 10 янв 2012, 14:08:Тот же факт например что вроде как у нас какой никакой СОЮЗ между RB и KZ, но визы в эти страны нужны отдельные хоть и погранконтроля нет.

На границе с Казахстаном нет только таможенного контроля, паспортный контроль никто пока не отменял . Паспортного контроля нет только с Белоруссией но это, вы правы, не означает возможности ее посещения с Российской визой и будет являтся нарушением. На самом деле аналогии в шенгене тоже есть - виза LTV (выдаваемая, зачастую, Испанией). Тоже очень мутная тема, на самом деле...

Но подвижки к единому пространству по аналогии с шенгеном - проводятся. Есть много проблем, кстати основная - необходимость унификации визовых вопросов с третьими странами. Думаю "казахам" будет обидно пускать к себе израильтян без виз, а самим топтаться в очереди в их консульство. И если "новые восточные страны Европы" готовы всегда прогнутся в данном случае (например пуская граждан США к себе без виз), то тот же Казахстан - врят ли.

DarkPrem писал(а) 10 янв 2012, 14:15:Шанс получить отказ от приглашения более велик чем просто едет милый турист посмотреть на биг бен и потратить деньги.

Всеж про Великобританию сюда не надо... У них там свой конкретный бзик на этой почве и получить Британскую визу не очень просто.

**I.B.** » 10 янв 2012, 15:24

И к чему эти все примеры, где то попроще, где то посложнее. Также и с шенгенскими консульствами - где то проще, где то сложнее. Вот пример: подруга с французским паспортом получила визу в РФ в тот же день, по скану липового приглашения за 10 баксов, за визу платила 35 евро и все никаких других докуменов (это было в Кабуле) - но этот пример ни о чем не говорит. Сравнивать получении визы РФ в Латвии и финской в Питере это как сравнивать хуй с пальцем.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР