Как убрать пивной живот, подкачать пресс и т.д.?

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #201

Сообщение ките » 23 сен 2011, 15:42

dodo11 писал(а) 23 сен 2011, 15:37:
ките писал(а) 23 сен 2011, 15:30:гидроколонотерапия, я же уже не то что говорю..., КРИЧУ!!! )))
попробуйте, мож вообще и понравится...)))) так и переметнетесь к ним..., бохемным... ))))

В том числе и это. Я пробовал. Чуть не сдох - полезная микрофлора стала резко уходить - покрылся прыщами.
Ksay писал(а) 23 сен 2011, 15:31:А мне нравиться.

А мне разве нет? Тоже нравиться.


когда закладываешь ежедневно, не спишь как надо, с режимом не дружишь, питаешься как хочешь, нервничаешь, дышишь менаполисом... полной грудью,
то покрываешься не только прыщами, а практически скорлупой,
и в этом варианте ничего полезного, в т.ч. и полезной микрофлоры, из вас вымыть ничего не получиться...,
это процес ОЧИСТКИ, здоровому человеку - вреден, остальным - полезен..., ИМХО )))
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #202

Сообщение Kukla123 » 23 сен 2011, 15:57

Ладно, комрады, поехала я на дачу, где меня ждет муж с бараньей корейкой на углях со всеми вытекающими... Ну а с понедельника...

Сорри за ОФФ

Всем хороших и "вкусных" выходных .
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8021
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #203

Сообщение SputniK123 » 23 сен 2011, 16:00

Может тоже подсесть на винище))))
SputniK123
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 13.06.2011
Город: центр вселенной Мытищи
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #204

Сообщение ките » 23 сен 2011, 16:05

SputniK123 писал(а) 23 сен 2011, 16:00:Может тоже подсесть на винище))))


начнешь с винища, потом перейдешь на винцо, далее станешь брать только вино..., ну а за тем уже и до правильного Вина прямо...))))

но,это уже другая тема...))
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #205

Сообщение li@m » 23 сен 2011, 16:06

совсем весело стало....
пятница чувствуется
Аватара пользователя
li@m
почетный путешественник
 
Сообщения: 3011
Регистрация: 13.01.2008
Город: ТБИЛИСИ
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #206

Сообщение dodo11 » 23 сен 2011, 16:09

li@m, попросите переименовать тему в: Как убрать пивной живот и нарастить винный?
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #207

Сообщение li@m » 23 сен 2011, 16:10

Аватара пользователя
li@m
почетный путешественник
 
Сообщения: 3011
Регистрация: 13.01.2008
Город: ТБИЛИСИ
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #208

Сообщение steel-ist » 23 сен 2011, 16:16

dodo11 писал(а) 23 сен 2011, 16:09:li@m, попросите переименовать тему в: Как убрать пивной живот и нарастить винный?


Не винный, а сВинный, точнее свиноподобный, хрюкающий, блюющий и харкающий. Я тоже зверюшек люблю, но от свинюшек не тащюсь.
steel-ist
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 10.08.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #209

Сообщение no-name » 23 сен 2011, 17:34

steel-ist писал(а) 23 сен 2011, 16:16:но от свинюшек не тащюсь.

Зато они вкусные
Да! Я - прЫнцесса!
Аватара пользователя
no-name
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 03.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #210

Сообщение steel-ist » 23 сен 2011, 18:51

no-name писал(а) 23 сен 2011, 17:34:
steel-ist писал(а) 23 сен 2011, 16:16:но от свинюшек не тащюсь.

Зато они вкусные


А это идея: пустить имеющих ПИВНЫЕ животы, под нож! Интересно только: пятачкообразные откормленные на пиве будут-ли так-же вкусны, как и их четырёхногоходячие сородичи?
steel-ist
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 10.08.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #211

Сообщение no-name » 23 сен 2011, 18:56

steel-ist писал(а) 23 сен 2011, 18:51:четырёхногоходячие сородичи?

А причем тут четырехногие? Вы же о зверушках
steel-ist писал(а) 23 сен 2011, 16:16:Я тоже зверюшек люблю,
Да! Я - прЫнцесса!
Аватара пользователя
no-name
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 03.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #212

Сообщение steel-ist » 23 сен 2011, 19:01

no-name писал(а) 23 сен 2011, 18:56:
steel-ist писал(а) 23 сен 2011, 18:51:четырёхногоходячие сородичи?

А причем тут четырехногие? Вы же о зверушках


Ну типа сначала зверушки были несъедобными и ходили на двоих ногах, потом в процессе эволюции встали на четыре и стали вкусными. У Дарвина ничего про вкусность не сказано...
steel-ist
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 10.08.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #213

Сообщение ките » 23 сен 2011, 20:27

steel-ist писал(а) 23 сен 2011, 19:01:Ну типа сначала зверушки были несъедобными и ходили на двоих ногах, потом в процессе эволюции встали на четыре и стали вкусными. У Дарвина ничего про вкусность не сказано...

steel-ist, закусывать не пробовали...?


взято с соседней ветки
Экскурсовод в зоопaрке:
-... Мы подошли к вольеру с пaндой. Видите, кaкие у неё чёрные круги под глaзaми. Пaндa всем своим видом кaк бы говорит нaм: "Не бухaйте!"
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #214

Сообщение steel-ist » 23 сен 2011, 20:37

ките писал(а) 23 сен 2011, 20:29:
steel-ist писал(а) 23 сен 2011, 19:01:Ну типа сначала зверушки были несъедобными и ходили на двоих ногах, потом в процессе эволюции встали на четыре и стали вкусными. У Дарвина ничего про вкусность не сказано...

steel-ist, закусывать не пробовали...?




Смотрю на экран, вы посетили 246 стран... Пойду закушу...
steel-ist
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 10.08.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #215

Сообщение Shilik » 23 сен 2011, 20:48

steel-ist писал(а) 23 сен 2011, 20:37:... Пойду закушу...


Да-да, сальцом желательно
Окончив далекий и трудный путь, я увидел то, о чем долго грезил,
И понял – нет Счастья за горизонтом, оно, как тень, Всегда рядом.
И всё же я не могу смотреть без слез на распускающиеся паруса,
А когда они исчезают вдали, я чувствую, как будто мое счастье уходит вместе с ними.
Аватара пользователя
Shilik
полноправный участник
 
Сообщения: 349
Регистрация: 03.04.2009
Город: Киев
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #216

Сообщение Haski » 23 сен 2011, 20:56

Shanel писал(а) 22 сен 2011, 19:09:а мне вот интересно) из всех тех, кто здесь давал советы есть хотя бы один персональный тренер, или физиотерапевт или инструктор по аеробике или фитнессу?

* я в ужасе...)

А вам шашечки или ехать? (с)

Ребят, я честно дважды перечла, всё, что вы тут понаписали и могу сказать только одно: "Что ж вы так убиваетесь? Вы ж так не убьетесь!"
Кушать вкусно не только можно но и НУЖНО!!!! Вот только удовольствие надо научиться получать от ВКУСА И ПРОЦЕССА ЕДЫ!!! А не от количества съеденного.
Лишний живот уходит, когда кушаешь вкусно, полезно и красиво ( как это делать, я уже писала). Никакие медикаменты, как любит советовать Леккс , не помогут. Гидроколонотерапия-это наука, и без специальных поддерживающих природных препаратов( недешевых), она опасна для психики ижизни ( я не шучу и никого не пугаю, это просто факт). И , что очень важно, самокопание и самобичевание только прибавляют вес , живот и прочие неприятные внешние раздражители ))) Себя надо любить, холить и лилеять))
А еще советую: научитесь готовить шоколад из сырых какао-бобов, с добавлением всяких специй, орехов, фруктов и мёда-это просто "отвал башки"
П.С. А по вечерам в пятницу работающим людям надо ходить на танцы со всеми вытекающими ( или как у вас тут в МСК это называется?) , а не за компом сидеть
Let it be
Аватара пользователя
Haski
путешественник
 
Сообщения: 1242
Регистрация: 25.03.2005
Город: Koh Phangan, Thailand
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 45
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #217

Сообщение ките » 23 сен 2011, 21:18

...а у нас в МСК, как это называется, по пятницам/субботам не всегда выходные получаются...)))
в остальном - полностью согл!
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #218

Сообщение li@m » 23 сен 2011, 21:23

Haski писал(а) 23 сен 2011, 20:56:надо научиться получать от ВКУСА И ПРОЦЕССА ЕДЫ!!! А не от количества съеденного.

у меня проблем с кол-вом еды нет, ещё раз - не обжора, просто люблю именно вкусно покушать, с удовольствием, да под чтонить греющее душу
Haski писал(а) 23 сен 2011, 20:56:А еще советую: научитесь готовить шоколад из сырых какао-бобов, с добавлением всяких специй, орехов, фруктов и мёда-это просто "отвал башки"

ага, вам там хорошо на Ко Панъяне...какао бобы свежие, "всякие специи"... тут вам не там
Haski писал(а) 23 сен 2011, 20:56:А по вечерам в пятницу работающим людям надо ходить на танцы со всеми вытекающими ( или как у вас тут в МСК это называется?) , а не за компом сидеть

по вечерам в пятницу, суровые московские офисные мужики как правило идут бухать в мясо, а не на "танцы с вытекающими "

Аватара пользователя
li@m
почетный путешественник
 
Сообщения: 3011
Регистрация: 13.01.2008
Город: ТБИЛИСИ
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #219

Сообщение Haski » 23 сен 2011, 21:32

li@m писал(а) 23 сен 2011, 21:23:
Haski писал(а) 23 сен 2011, 20:56:надо научиться получать от ВКУСА И ПРОЦЕССА ЕДЫ!!! А не от количества съеденного.

у меня проблем с кол-вом еды нет, ещё раз - не обжора, просто люблю именно вкусно покушать, с удовольствием, да под чтонить греющее душу .



Ну всё правильно)
li@m писал(а) 23 сен 2011, 21:23:
Haski писал(а) 23 сен 2011, 20:56:А еще советую: научитесь готовить шоколад из сырых какао-бобов, с добавлением всяких специй, орехов, фруктов и мёда-это просто "отвал башки"

ага, вам там хорошо на Ко Панъяне...какао бобы свежие, "всякие специи"... тут вам не там .


В Таиланде нет какао-бобов, они там просто не растут. Мы их специально просим привозить. Привозят из Мексики ( оттуда они самые дешевые и вкусные). Очередь на несколько месяцев и стоят они просто космических денег ( 1500 бат за кг) .
В Тае даже нормального чёрного шоколада нет- совсем мы там сИроты
li@m писал(а) 23 сен 2011, 21:23:
Haski писал(а) 23 сен 2011, 20:56:А по вечерам в пятницу работающим людям надо ходить на танцы со всеми вытекающими ( или как у вас тут в МСК это называется?) , а не за компом сидеть

по вечерам в пятницу, суровые московские офисные мужики как правило идут бухать в мясо, а не на "танцы с вытекающими "


Так танцы ж с вытекающими гораздо приятнее!! Особенно поутру
Последний раз редактировалось Haski 23 сен 2011, 21:42, всего редактировалось 1 раз.
Let it be
Аватара пользователя
Haski
путешественник
 
Сообщения: 1242
Регистрация: 25.03.2005
Город: Koh Phangan, Thailand
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 45
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #220

Сообщение li@m » 23 сен 2011, 21:41

Haski писал(а) 23 сен 2011, 21:32:В Таиланде нет какао-бобов, они там просто не растут. Мы их специально просим привозить. Привозят из Мексики ( оттуда они самые дешевые и вкусные). Очередь на несколько месяцев и стоят они просто космических денег ( 1500 бат за кг) .

у нас не знаю что да как.... думаю не меньше...хз, в любом случае в Азбуке Вкуса я не отовариваюсь
Аватара пользователя
li@m
почетный путешественник
 
Сообщения: 3011
Регистрация: 13.01.2008
Город: ТБИЛИСИ
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #221

Сообщение Haski » 23 сен 2011, 21:50

li@m писал(а) 23 сен 2011, 21:41:
Haski писал(а) 23 сен 2011, 21:32:В Таиланде нет какао-бобов, они там просто не растут. Мы их специально просим привозить. Привозят из Мексики ( оттуда они самые дешевые и вкусные). Очередь на несколько месяцев и стоят они просто космических денег ( 1500 бат за кг) .

у нас не знаю что да как.... думаю не меньше...хз, в любом случае в Азбуке Вкуса я не отовариваюсь

Я там один раз отоварилась лет 8 назад. До сих пор дыры в бюджете латаю
Я ведь на самом деле очень серьёзно про питание пишу ( мишуру в виде моих шуток надо откидывать): примерно через 2-3 недели того питания, которое я описАла 4 страницы назад, Ваш организм станет принципиально другим. У меня проблема лишнего веса, лишних выпуклостей в ненужных местах, неспровоцированных отёков и неподчинения организма, возникла 20 лет назад. Решила я её только сейчас. Именно благодаря перераспределению питания, и огромному количеству обработанной и проверенной на себе информации. И мышцы, самые красивые на животе, руках и ногах ( со спиной и ниже проблем никогда не было )))), проявились только после того, как я стала нормально есть. При том, что спортом профессионально ( т.е много и за деньги) я занималась с 10 лет. Благодаря этому, я ненавижу бег, кроссы, тренажеры, тренировки , спортзалы, дисциплину и вообще любое насилие над личностью Просто по причине бессмысленности и безрезультатности для счастливой жизни вышеописанных процессов.
Let it be
Аватара пользователя
Haski
путешественник
 
Сообщения: 1242
Регистрация: 25.03.2005
Город: Koh Phangan, Thailand
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 45
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #222

Сообщение Mrloyalty » 23 сен 2011, 22:34

По поводу сокращения употребления пива. На моем примере полный писсеж, почти год не пью пивас , хоть бы грамульку с этого поимел . Вес ровный.

Вот не жрать после 6 вечера другой разговор, есть пара жизненых примеров. Усе у людей получается, прям тычиночки, но жалко же их сидит в кабаке пива выпил, а закусочку хер

И спорт, только не качалка и бассейн, где набирают массу, а вот например бег или сквош (прикольная вещь).
странное дело - религия... люди убивают друг друга во имя добра
Mrloyalty
путешественник
 
Сообщения: 1984
Регистрация: 03.12.2009
Город: Гонконг
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #223

Сообщение olaft » 27 сен 2011, 14:55

добавлю для затравки

http://udaff.com/have_fun/fzr/114580/
а вот уже ближе по теме - про пивной живот, злоупотребления пивом и прочее

http://udaff.com/read/creo/101785/

на мой взгляд стоит сделать только 1 поправку - пиво стоит пить в маленьких частных пивоварнях
да и вообще лучше не пить
олег
olaft
активный участник
 
Сообщения: 850
Регистрация: 06.07.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 5

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #224

Сообщение Kukla123 » 27 сен 2011, 15:14

olaft писал(а) 27 сен 2011, 14:59:добавлю для затравки

http://udaff.com/have_fun/fzr/114580/
а вот уже ближе по теме - про пивной живот, злоупотребления пивом и прочее

http://udaff.com/read/creo/101785/

на мой взгляд стоит сделать только 1 поправку - пиво стоит пить в маленьких частных пивоварнях
да и вообще лучше не пить

ссылки не открываются
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8021
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #225

Сообщение li@m » 27 сен 2011, 17:01

первую ссылку не стал читать - тут целый подфорум с отчётами про Тай есть
а вот вторая ,про пиво, интересно...
Аватара пользователя
li@m
почетный путешественник
 
Сообщения: 3011
Регистрация: 13.01.2008
Город: ТБИЛИСИ
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #226

Сообщение Ми Лана » 27 окт 2011, 18:53

Качать нужно не только пресс, а и все мышцы КОРа.. Иначе - корсет вокруг всего корпуса.. Три раза в неделю +кардиотренировка.. Опять же, съедайте не больше того, что уйдет в энергию.. Проверяется просто: нет набора веса в течении месяца, а еще и тенденция к уменьшению веса - все делаете правильно..
Ми Лана
на новенького
 
Сообщения: 0
Регистрация: 27.10.2011
Город: КИЕВ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #227

Сообщение Vik555 » 29 окт 2011, 16:35

За пивной живот не знаю. Но начинающийся живот как-то убрал таким путем: две недели ел утром за полчаса до еды и вечером через час или два после еды, тщательно разжевывая, зубок чеснока (за полную точность рецепта не ручаюсь, но примерно так). Через 11 дней живота уже не было. Вывод: зачастую причиной живота является не жир, а дрожжевая микрофлора кишечника.
Аватара пользователя
Vik555
активный участник
 
Сообщения: 968
Регистрация: 28.08.2010
Город: город в центре Украины
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #228

Сообщение simplify » 31 окт 2011, 19:00

Из собственного опыта:

Книжка Тима Феррисса - "4 hour workweek" помогла мне въехать в режим дауншифтинга, создать собственный лайфстайл по собственному расписанию и уехать на отдалёнку.

Как убрать пивной живот, подкачать пресс и т.д.?

Кинжка Тима Феррисса - "4 hour body" помогла мне за 3 месяца в начале года сбросить живот и примерно 12кг.

Как убрать пивной живот, подкачать пресс и т.д.?

Диета проста: Понедельник - Пятница - ноль углеводов (картошка, рис, хлеб, фрукты, ноль молочных продуктов, ноль сахара, ноль фруктов и соков. Только салаты, овощи в любом виде (без сладких соусов, заправок) и протеин. Мясо (желательно белое), рыбу, яйца, жаренные или в кашу перекрученные бобы с салсой. Яйца 6 раз в неделю на завтрак. По 3 штуки на утро, 3 раза з желтками, 3 раза отделять желтки и делать только белые омлеты. Для вкуса добавляйте лук, грибы, укроп, помидоры, зуккини итд. Без сыра! 100г протеина за порцию рекомендуется. На пример в одной куриной грудке примерно 70г. Значит съедайте полторы. Через 20 минут после каждой еды отжимайтесь или от пола 3 раза по 10, или от стенки если в офисе, или в туалете 3х10 присядок или на унитазе 3х10 пресс.

В субботу можно ВСЁ! Пить, есть, буянить. Хоть 15,000 калорий, 20 тортов и 70 мороженных. Это день для расслабухи, как бы моральный приз за прошедшую неделю, чтобы дать своему телу того чего оно хочет среди недели. Веса не набираете за день ни сколько, т.к. после недельного отсутствия сахара, тело идёт в шок и отрицает сахар. Он быстро выходит из организма.

На счёт питья - Пон - Пят - ТОЛьКО воду или несладкий томатный сок или свеже выжатый сок из сельдерея со льдом типа смути. Морковь, бурак, капусту, корневые овощи нельзя -много сахара.

Рек. по 3Л+ воды в день. Алкоголь - две рюмочки сухого красного вина без сахара каждый второй день. Или по одной в день на ужин. Пиво - только безуглеводное или очень легкое, что то типа Короны. Желательно не более 3х бутылок в течении Пон-Пят.

Воскресение - переходной день. Утром кашку, хлопья итд, на обед убираем весь сахар, углеводы, итд и выходим в режим Пон-Пят на обед и ужин.

Для любителей сладкой соды - диет сода не помогает. Заменители сахара ещё хуже.
Для поклонников кофе - молоко только из мендальных орехов, или сои. Желательно без молока, а в место сахара только корица.

У меня работа сидячая, и я потерял за 3 месяца весь этот вес почти не двигаясь! Не для всех, но для тех у кого мало времени - самый раз.

П.С. - 15-30 мин до завтрака, выпивать пол литра холодной воды чтобы начать процесс пищеварения и помочь переработке тяжёлых протеинов на завтрак.

p.p.s Чай можно, но без молока или сахара, и желательно зелёный, жасминовый итд
Аватара пользователя
simplify
участник
 
Сообщения: 82
Регистрация: 15.03.2011
Город: Toronto, Canada
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 46
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #229

Сообщение Морячок » 05 ноя 2011, 22:05

.
Последний раз редактировалось Морячок 09 мар 2015, 09:28, всего редактировалось 1 раз.
Морячок
полноправный участник
 
Сообщения: 200
Регистрация: 16.01.2009
Город: Самара
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #230

Сообщение tepexob » 19 янв 2012, 10:13

Короткий ответ - никак.

Развернутый - сбросить лишний вес легко, набрать спортивную форму - тоже, но вот живот уже никуда не денется.

li@m писал(а) 22 сен 2011, 14:04:Странно, но что то поиск по форуму не дал результатов, хотя сильно сомневаюсь, что все тут прям подтянутые и с кубиками
пс: уверен что в теме начнётся ацкий флуд и советы от всяких "непьюще-некурящих-сырую рыбу едящих" и всё такое прочее.....надеюсь модерация пресечёт этот момент
tepexob
участник
 
Сообщения: 86
Регистрация: 22.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 48
Страны: 82
Пол: Мужской

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #231

Сообщение Diant » 21 янв 2012, 11:55

tepexob писал(а) 19 янв 2012, 10:13:Короткий ответ - никак.

Вранье. Убрать живот - меньше пить пиво и жрать. подкачать пресс - начав заняться спортом или банальной физкультурой. Результат - гарантирован.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3808
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и т.д.?

Сообщение: #232

Сообщение Sincerely yours » 22 янв 2012, 09:00

Ой глупости пишут!
Убрать пузо легко, надо только этого очень сильно захотеть, иметь силу воли отказаться от некоторых вкусняшек и немного средств для оплаты спортзала. По порядку:
1. Физкультутра
- 3 раза в неделю тренажерный зал с круговыми тренировками (средний пульс - 75% максимум ЧСС) по 1 часу. Если опыт нет вообще, то начинать с 50% ЧСС (малые веса), постепенно увеличивая интенсивность тренировки (сначала увеличивайте количество повторов - до 15-20, потом веса). Главное - минимальное время отдыха между упражнениями.
- 1 раз в неделю шагать на дорожке - 65% максимум ЧСС, 1 час (музыка в уши и вперед). Скорость - любая, от 5,5 до 7,2 км в час. Главное - не опускайте и не давайте подниматься сильно пульсу, так как только в диапазоне 65-72%% (пульс 125-135 для 30-35 лет) расщепляется жир, помните, что расщепление жировых клеток запускается организмом только после 30-40 минут любой тренировки, до этого - используются резервы АТФ и углеводов.
- 1 раз в неделю велосипед (или снова дорожка шагом, для любителей - высокоинтенсивная аэробика), тоже 1 час.
Максимальный ЧСС = 220, минус возраст.
Если есть возможность, берите тренера, который подберет упражнения и не даст прогуливать (типа, я ж договорился на время, да и денег потеряю, если не прийду). Если с тренером не получается - ищите напарника с той же целью (не прогуливать), первые комплексы круговых упражнений отлично расписаны на сайте Men's Health (первые круговые тренировки и мужчинам, и женщинам подойдут).
При указанной интенсивности, первый результат по телу увидите через 1,5 недели; реально серьезные изменения начнутся с 3-ей недели.

2. Питание
- утром на завтрак есть кашу с ягодами (зимой - клюква и проч.) и один-два фрукта. Бюджетно и достаточно неплохо. Витаминка обязательна.
- второй завтрак на работе - кефир и творог. Надо чтобы после этого затрака человек чувствовал сытость. Плюс, фрукты два вида, любые. Все! После этого момента фрукты не жрать вообще!!! Это крайне важно, потому как они имеют высокий гликемический индекс и моментально блокируют распад жировых клеток организма, но в начале дня очень нужны.
- обед - все что угодно, кроме майонеза, свинины, молочных изделий, различных соусов и мучного. Обжираться нельзя, съел три блюда - и молодец.
- ужин - грудка курицы без кожи, индейка, рыба, печень, овощи - на выбор. Картошку, макароны, рис, свинину и проч. мясо - не жрать.
Чай, кофе и проч. - только без сахара, так как эта падла содержит глюкозу, останавливающую распад жировых клеток организма. Бутерброды отменить - будут бутерброды, можно что угодно делать по спорту - результат ноль. Жесткий алкоголь - по минимуму и не на ночь, так как и эта падла останавливает распад жира. Пиво - 1-2 раза в неделю по 1-3 бутылочке и только с друзьями, а не перед телевизором, собираетесь не часто, поэтому и выпивки будут нерегулярными.
Стого! После любой тренировки (зал, дорожка, велик, аэробика и проч.) - 1, а желательно 2 часа вообще не есть (только вода), так как организм интенсивно сжигает жиры и любые поступления тут же останавливают этот процесс.

Если сочетать с физкультурой, то через три недели окружающие вас не узнают. И как бонус: вкусную и не полезную еду надо ценить, а делать это можно только когда ешь ее редко. Тогда начинаешь предъявлять к ней соответствующие требования ... хочется пирожок, знаю, что жру его только раз в неделю, пойду найду самый вкусный, схомячу и буду доволен, потому как он действительно вкусный. А не жру подряд все что вижу, выбирая в желудке что же было все-таки вкуснее первый, третий или четырнадцатый, а потом думаю, какого фига вес не уменьшается?))

Не забывать: 100% результата = 30% тренировок + 70% питания. И все получится! Ну не видел я еще ни одного человека, который придерживаясь этих простых правил не получил бы желаемого результата ... у кого-то уже на 3-ей неделе, у кого-то на пятой, у кого-то на десятой ... зависит от того, что именно желаете )))
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2290
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 46
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и т.д.?

Сообщение: #233

Сообщение maestro_t14 » 22 янв 2012, 11:39

Спортзал и меньше жирной пищи - залог успеха)))
maestro_t14
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 18.01.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и т.д.?

Сообщение: #234

Сообщение Ksafr » 22 янв 2012, 12:44

Еще один способ приведения себя в хорошую форму за короткий период (подходит для самостоятельных путешественников) - отправиться в хороший треккинг, желательно, по высокогорью (в моем случае - вокруг Анапурны, макс высота - 5416 метров). Шел порядка 10 дней. Как результат - потеря 5 кг и пивного живота, повышение выносливости и тд!

Правда, уже снова форма ухудшилась, и либо снова в треккинг, либо по советом Sincerely yours (кстати, имхо все очень грамотно расписано! )
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк! (с)
Аватара пользователя
Ksafr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2333
Регистрация: 10.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 46
Страны: 94
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и т.д.?

Сообщение: #235

Сообщение olley » 24 янв 2012, 22:35

Вот еще один недавний топик на тему жира и мышц. Качалка
Там вначале много моей писанины, но, если промотать в конец, то можно посмотреть на результат lexx
olley (я не отвечаю в "личке" на вопросы общего плана - все советы в общем форуме)
olley
активный участник
 
Сообщения: 854
Регистрация: 20.09.2005
Город: San Diego
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 1

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и т.д.?

Сообщение: #236

Сообщение skazi » 27 янв 2012, 20:04

у меня немного обратный вопрос.
откройте секрет, КАК набрать массу за короткий срок? сколько кг и чего надо в день сжырать?
а то у меня недогруз по вилке параплана получается примерно 5-7 кг, замучился уже балласт таскать.
skazi
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 28.07.2011
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и т.д.?

Сообщение: #237

Сообщение Snusnumrik » 27 янв 2012, 20:23

Ksafr писал(а) 22 янв 2012, 12:44:Еще один способ приведения себя в хорошую форму за короткий период (подходит для самостоятельных путешественников) - отправиться в хороший треккинг, желательно, по высокогорью (в моем случае - вокруг Анапурны, макс высота - 5416 метров). Шел порядка 10 дней. Как результат - потеря 5 кг и пивного живота, повышение выносливости и тд!

Правда, уже снова форма ухудшилась, и либо снова в треккинг, либо по советом Sincerely yours (кстати, имхо все очень грамотно расписано! )


мм, спорно... сама прошла еще сложнее треккинг когда-то, всего 18 дней в горах в Непале, шла по 8-10 часов ежедневно, не сбросила ни грамма. В Непале уж очень еда вкусная, и ела я там как слон. ну хоть не поправилась
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7648
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1577 раз.
Поблагодарили: 3207 раз.
Возраст: 52
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #238

Сообщение Джоди » 27 янв 2012, 21:33

Vik555 писал(а) 29 окт 2011, 16:35: две недели ел утром за полчаса до еды и вечером через час или два после еды, тщательно разжевывая, зубок чеснока (за полную точность рецепта не ручаюсь, но примерно так).


Стесняюсь спросить, как на работу после чеснока ходили?
Аватара пользователя
Джоди
участник
 
Сообщения: 161
Регистрация: 12.06.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и т.д.?

Сообщение: #239

Сообщение olley » 27 янв 2012, 22:10

skazi писал(а) 27 янв 2012, 20:04:у меня немного обратный вопрос.
откройте секрет, КАК набрать массу за короткий срок? сколько кг и чего надо в день сжырать?
а то у меня недогруз по вилке параплана получается примерно 5-7 кг, замучился уже балласт таскать.

Лишние 7 кг жира будут выглядеть неприглядно. Оно вам надо? Это ж не балласт на дельтаплане - потом снять между делом не получится.
Но, если хочется набрать жир, то обычное повышение потребляемых калорий работает для всех. Купите гейнер. Там в одной порции по полторы-две тысячи калорий содержится (преимущственно углеводы+белки)
olley (я не отвечаю в "личке" на вопросы общего плана - все советы в общем форуме)
olley
активный участник
 
Сообщения: 854
Регистрация: 20.09.2005
Город: San Diego
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 1

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и т.д.?

Сообщение: #240

Сообщение Ksafr » 28 янв 2012, 12:07

Snusnumrik писал(а) 27 янв 2012, 20:23:
Ksafr писал(а) 22 янв 2012, 12:44:Еще один способ приведения себя в хорошую форму за короткий период (подходит для самостоятельных путешественников) - отправиться в хороший треккинг, желательно, по высокогорью (в моем случае - вокруг Анапурны, макс высота - 5416 метров). Шел порядка 10 дней. Как результат - потеря 5 кг и пивного живота, повышение выносливости и тд!

Правда, уже снова форма ухудшилась, и либо снова в треккинг, либо по советом Sincerely yours (кстати, имхо все очень грамотно расписано! )


мм, спорно... сама прошла еще сложнее треккинг когда-то, всего 18 дней в горах в Непале, шла по 8-10 часов ежедневно, не сбросила ни грамма. В Непале уж очень еда вкусная, и ела я там как слон. ну хоть не поправилась


Инга, ну во-первых речь идет о сбрасывании именно жира, а, судя по фото (и насколько помню тебя, вроде на какой-то давней тусе авд пересекались), тебе особо то сбрасывать ничего не надо (за трек я потерял 5 кг именно с живота), а во-вторых понятно, что если жрать очень много, то ничто никуда не уйдет, хоть утрекайся или узанимайся в спортзале (хотя, думаю, от нагрузок на высокогорье организм все равно сбросит жир как ненужный в данном случае баласт, но может и не прав).

Еда на треке вокруг Анапурны была именно просто едой и старался все равно есть в меру (много почему-то есть и не хотелось, наверно изза высоты и нагрузок)

Думаю, еще и от типа обмена веществ зависит. Мне, например, набрать несколько килограмм за неделю, если не занимаюсь и позволяю себе лишнего в еде, крайне просто, а вот чтобы потом сбросить эти 2-3 кг... Даже переходя на ограниченное питание и регулярные тренировки в спортзале, не всегда получается...
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк! (с)
Аватара пользователя
Ksafr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2333
Регистрация: 10.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 46
Страны: 94
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #241

Сообщение Vik555 » 28 янв 2012, 19:06

Джоди писал(а) 27 янв 2012, 21:33:Стесняюсь спросить, как на работу после чеснока ходили?

Скорее всего, я этим просто не заморачивался! Но возможно, что использовал мятные жвачки. Насчет совокуплений - то я просто уже не помню, как действовал, так как давно чесноком лечился.

Придумайте сами что-нибудь, если это вас волнует.
Аватара пользователя
Vik555
активный участник
 
Сообщения: 968
Регистрация: 28.08.2010
Город: город в центре Украины
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и т.д.?

Сообщение: #242

Сообщение GlobalEnergy » 10 фев 2012, 16:45

я думаю катание на велосипеде способствует похудению живота а так же его таскание на этаж выше 4-го
я от бабушки ушёл и от дедушки, говорил колобок прочитавший трансёрфинг реальности
Аватара пользователя
GlobalEnergy
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 10.02.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и т.д.?

Сообщение: #243

Сообщение ките » 11 фев 2012, 11:09

GlobalEnergy писал(а) 10 фев 2012, 16:45:я думаю катание на велосипеде способствует похудению живота а так же его таскание на этаж выше 4-го


... в довесок, с таким похудением живота, убиваются напрочь коленные суставы..., ИМХО
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и т.д.?

Сообщение: #244

Сообщение Sincerely yours » 11 фев 2012, 11:16

ките писал(а) 11 фев 2012, 11:09:
GlobalEnergy писал(а) 10 фев 2012, 16:45:я думаю катание на велосипеде способствует похудению живота а так же его таскание на этаж выше 4-го


... в довесок, с таким похудением живота, убиваются напрочь коленные суставы..., ИМХО


??? С чего это?))) Коленные суставы убиваются от вертикальной ударной нагрузки - это бег и прыжки на всю стопу. Поэтому и рекомендуют не бегать, а быстро ходить.
Велики - дело полезное!
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2290
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 46
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и т.д.?

Сообщение: #245

Сообщение F-1 » 12 фев 2012, 16:47

если б от велика убивались колени все велосипедисты профи были бы инвалидами) скорее важно правильно крутить педали и нагрузку постепенно растить, а если с дури нагружать то наверное можно что хочешь убить.

Хочу велотренажёр, надо по часу каждый день крутить на умеренной нагрузке что б не задыхаться.

Ну а диета на первом месте! никакой спорт не поможет если диета не правильная и жрать не то что надо и много, я 2 года тяжко борьбой занимался в спортивной школе, домой еле приползал сил еле хватало, 4 тренировки в неделю по 2 часа, так пузо у меня и не сошло в ноль и кубиков не было, хотя похудел конечно, просто потому что я продолжал жрать конфеты после еды по 5-10 штук и питался бутербродами постоянно, чаем сладким запивая и кетчупом крохмальным поливая.

Смотрел одно видео по бодибилдингу, тренер у парня бодибилдера был диетологом, сам не бодибилдер, просто подтянутый обычный человек, в итоге его подопечный выиграл соревнование, показывали других у которых тренерами были бодибилдеры в итоге кто слил, кто занял третье-второе место. То есть диета важнее всего!
F-1
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 26.10.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и т.д.?

Сообщение: #246

Сообщение mosgala » 13 фев 2012, 08:02

Все тему не читала, сорри, если повторюсь. Рекомендую турник, если спина в хорошем состоянии . Подтягивание прямых ног к перекладине. Главное правильно тянуть, не спиной, а махом. Поменьше в машине сидеть, пешком ходить больше. Не есть после 18ч.
Удачи!
Танцуй, словно тебя никто не видит, пой, словно тебя никто не слышит, люби, словно тебе не причиняли боль, и живи, словно рай уже на Земле.
© Вальтер Скотт
Аватара пользователя
mosgala
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 19.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 46
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и тд???

Сообщение: #247

Сообщение Countessa » 14 фев 2012, 06:51

li@m писал(а) 23 сен 2011, 08:10:
а речь то идёт про мужчин и женщин у кого нет проблем с обжорством, весом, фигурой...а просто лишь пробивается ПУЗЕНЬ ну или БОКА намечаются...

Клизму! Живот сам к позвоночнику прилипнет!
aka Alisa2
Паровозик из Ромашково
=============================
Let it, then love it or leave it
Не насилуй обстоятельства, иначе обстоятельства изнасилуют тебя
Аватара пользователя
Countessa
активный участник
 
Сообщения: 964
Регистрация: 29.02.2004
Город: Thailand-China
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 66
Страны: 48
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и т.д.?

Сообщение: #248

Сообщение torsoluck » 21 фев 2012, 16:35

Все занимаемся спортом)
Аватара пользователя
torsoluck
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 30.05.2009
Город: Россия матушка)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и т.д.?

Сообщение: #249

Сообщение bratezroma » 28 фев 2012, 14:18

3-4 раза в неделю упражнения на пресс и упражнения с гантелями, прогулка на работу/с работы пешочком (3 км в одну сторону)- 2 раза в неделю минимум, на 9й этаж пешком, 1 раз в неделю баскетболл (обязательно в наколенниках, врач сказал в нашем возрасте без разговоров). Главное не бросать первые полгода, а там втянешься. Втянулся )) Вес не уменьшился, даже добавился чуток (92 кг при росте 192), а вот живот "уполз", правда и кубики не появляются. Да и после еды обязательно не ложится 2 часа, максимум сидеть в вертикальном положении, а лучше заниматься каким то полезным делом стоя (гладить например ;)
Аватара пользователя
bratezroma
путешественник
 
Сообщения: 1812
Регистрация: 30.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 659 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Возраст: 50
Страны: 8
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Как убрать пивной живот, подкачать пресс и т.д.?

Сообщение: #250

Сообщение Квакин » 09 июн 2013, 23:07

Хочешь похудеть? -Не ешь
Хочешь бросить курить?-Не кури
Все просто.
Не бывает пивного живота без пива и автомобиля, неужели так сложно не пить?
Аватара пользователя
Квакин
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 30.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль