Ланта-тур обанкротилась

[JackD]

verts
а я сдаюсь это не иначе как сам Вольфыч

[andycooc]

Вообще то это обязанность государства - требовать и добиваться уважения к своим гражданам... Например, публикация черного списка отелей и полный запрет на сотрудничество
Можно и визовый режим с тем же Таиландом пересмотреть...

Охеренный вариант!!!! А что с этим делать?
""Вся наша аргументация о том, что так поступать нельзя наталкивается на контраргументацию владельцев и администрации гостиниц. О том что в ноябре 2010 года они шли на встречу подобным просьбам, когда ситуация возникла с "Капитал туром", и тогда гостиницам было обещано, что российская страховка покроет их траты. Этого сделано не было", - заявил в интервью РБК-ТВ заведующим консульским отделом посольства России в Таиланде Андрей Дворников."
top.rbc. ru/society/29/01/2012/635280.shtml

А может быть всеже сначала взять за яйца этих доморощенных российских пиз+оболов?
а уж потом требовать от отельеров чужих стран бесплатного проживанию иностранных туриков, чьи деньги спи+жены в России каким-либо ТО?

[Chidi]

А может это хотельерам пора научиться работать с "лантами " и "капиталами" по предоплате, а не ебать мозги турью, которое все давным- давно оплатило?

[andycooc]

А может это хотельерам пора научиться работать с "лантами " и "капиталами" по предоплате, а не ебать мозги турью, которое все давным- давно оплатило?

Откуда в жопе могут появится розы ?
Почитайте ДурДом, там идет очень серьезный разговор профессионалов по поводу ведения туристического и вообще бизнеса в России. И пока вывод пока один - неутешительный - ну нету у нас бизнеса и всё тут.

[Laktaev]

У нас в стране нет ничего - ни бизнеса, ни рынка, ни страхования. У нас есть только профессионалы, бля, на каждом углу и эксперты.

[-=Kilroy=-]

100 (сто мильёнов рублей) / 8 тысяч кинутых туристов = 12,5 тыс. рублей пер персон. Даже при хорошем раскладе - не очень .

[House495]

Вообще то это обязанность государства - требовать и добиваться уважения к своим гражданам... Например, публикация черного списка отелей и полный запрет на сотрудничество
Можно и визовый режим с тем же Таиландом пересмотреть...

Охеренный вариант!!!! А что с этим делать?
""Вся наша аргументация о том, что так поступать нельзя наталкивается на контраргументацию владельцев и администрации гостиниц. О том что в ноябре 2010 года они шли на встречу подобным просьбам, когда ситуация возникла с "Капитал туром", и тогда гостиницам было обещано, что российская страховка покроет их траты. Этого сделано не было", - заявил в интервью РБК-ТВ заведующим консульским отделом посольства России в Таиланде Андрей Дворников."
top.rbc. ru/society/29/01/2012/635280.shtml
А может быть всеже сначала взять за яйца этих доморощенных российских пиз+оболов?
а уж потом требовать от отельеров чужих стран бесплатного проживанию иностранных туриков, чьи деньги спи+жены в России каким-либо ТО?

Я ничего не понимаю в турбизнесе, а равно связанных юридических аспектах, но имхо с точки зрения здравого смысла ситуация выглядит очень просто:
1) хотельеры и авиакомпании соглашаются иметь бизнес с посредниками в виде определенных туроператоров
2) за это они получают от туроператоров желанные потоки пакетного брата, на котором делают кассу
3) хотельеры и авиакомпании прекрасно знают, что паксы оплачивают 100% поездки до вылета, т.е. все деньги туроператором получены
4) исходя из пунктов 1-3 любая задержка платежей туроператором должна являться их, хотельеров и авиакомпаний, бизнес риском. Если они считают туроператора ненадежным - пусть не имеют с ним дело. Или пусть страхуют свои бизнес-риски. Попытки повторно собрать с физиков уже уплаченные ими средства имхо являются попыткой переложить свои проблемы на чужие плечи, сиречь свинством за гранью добра и зла

[Attorney-at-law]

Я ничего не понимаю в турбизнесе, а равно связанных юридических аспектах, но ....... любая задержка платежей туроператором должна являться их, хотельеров и авиакомпаний, бизнес риском. Если они считают туроператора ненадежным - пусть не имеют с ним дело. Или пусть страхуют свои бизнес-риски. Попытки повторно собрать с физиков уже уплаченные ими средства имхо являются попыткой переложить свои проблемы на чужие плечи, сиречь свинством за гранью добра и зла

Я тоже ничего не понимаю в турбизнесе. Но юридически именно так дело и обстоит. Гражданин здесь точно не причем. То, что сейчас делают отели и авиакомпании это силовые приемы вместо юридических процедур.
Людей, пострадавших от всех этих "лант", "капиталов" и прочих уродов (я не могу иначе назвать руководство и менеджмент этих фирм, которые продавали туры, заведомо зная, что свои обязательства перед людьми не исполнят) жалко. Саму "ланту" - ни капельки. Как говорится, "помер Максим, да и хер с ним".

[xox]

на самом деле тут как и в обычной жизни
при аренде квартиры Вы платите за 1-й и последний месяц так???
вот и при заказе чартера надо оплатить 1-й и последний вылет.
в случае с отелем ситуация немного другая там зачастую платиться по факту - после выезда туриста, но опять же это проблемы отеля и ТО а не как ни туриста.

[JackD]

House495, Attorney-at-law
Вы же юристы. Там же может быть разная правовая природа договоров. И вариантов не так уж и много. Одно дело, если имеет место 2 договора купли продажи. ТО купило право проживания у отеля, а турик купил его у ТО. Тогда да, турик вообще не обязан отелю ничего платить. Отели учатся работать с гарантиями или типа того или попадают.
А вот если правовая природа иная и речь идет об агентских договорах ... если ТО покупает ночи в отеле за счет туриста ... тут все не так однозначно кмк, вполне может быть аналогия с ситуацией, когда деньги, отправленные плательщиком и списанные с его счета виснут в накрывшемся банке. Продавец остается вправе потребовать оплатить по договору так, чтобы деньги дошли. То, что турист никаких договоров на бумаге напрямую с отелем не подписывал, не аргумент. Когда заселяешься в отель с улицы, тоже никаких договоров не подписываешь, тем не менее никто же не сомневается, что при чекауте надо платить.
Кмк именно такова природа договорных отношений, по которым работают озоны и прочие экспедии. На это указывает хотя бы четкое выделение их комиссии в документах. А экспедия вообще delivery fee отдельным платежом списывает. Что там в договорах у наших ТО и ТА с туристами, а тем более с отелями - для меня темный лес

ЗЫ. если ошибся в трактовке ст. 1011 и 1002 ГК РФ - сильно не бейте

[oleg4x4]

ну оплата не сразу. Например нам в Турции при раннем бронировании надо было только 10% заплатить. А остальное за две недели. Тезик нам понравился в этом плане.

[verts]

Мне думается, что уже и не важно, кто там с юридической точки зрения не прав - по факту как правило пакетник остаётся крайним в той или иной мере.

[andycooc]

Да, пакетник, заплатив за тур не виноват в любой ситуции.
Но абсурд (закона о ФИГах) ситуации таков, что тебе предлагают еще раз заплатить, а потом с бумагами идти в страховую компанию, которая тебя поставит в очередь и ждать..

почитайте:
_http://******/novosti-turbiznesa/

[colt]

Да, пакетник, заплатив за тур не виноват в любой ситуции.

Не виноват. Он - жертва Когда вы у мутного риелтера покупаете квартиру, которая, как оказывается продана еще десять раз, вас оттуда вытряхивают и денег (почти наверняка) вы обратно не получите. Или машину вы купили, а она числится в угоне в Германии и у Вас ее забирают и возвращают законному владельцу, а денег вам тоже не возвращают. Если вы доверяете свои денежки и организацию вашего отдыха турфирме, вы должны быть готовы к тому, что вас кинут. Может государство и должно где-то ограждать своих граждан от таких неприятностей, может даже и у нас, но практика такова, что если сам о себе не побеспокоился, то сам и виноват. Работал, человек работал, имя нарабатывал и себе и своей фирме, и решил выйти на пенсию. Вышел и деньги клиентов прихватил, как выходное пособие.

[JackD]

Мне думается, что уже и не важно, кто там с юридической точки зрения не прав - по факту как правило пакетник остаётся крайним в той или иной мере.

кмк это важно как минимум для того, чтобы определиться в собственном отношении к отелям, требующим деньги. может всё, что они подписывают с ТО, это соглашение об особых тарифах для клиентов, по поручению которых ТО действует.

[Persian tramp]

У нас есть только профессионалы, бля, на каждом углу и эксперты.

*приписано* .... претендующие на высокие з/п

А может это хотельерам пора научиться работать с "лантами " и "капиталами" по предоплате, а не ебать мозги турью, которое все давным- давно оплатило?

Отсрочка платежа - вещь нормальная. По 100% предоплате "лантообразным" работать - анрил. Другое дело, что прежде чем подписывать договор с принимающей стороной "Мозоль Кришны" на 10 000 койко-мест на Гоа, ты должен быть уверен, что все 10 000 койко-мест ты своевременно реализуешь туристам и расплатишься с контрагентом, когда придёт пора.

[verts]

кмк это важно как минимум для того, чтобы определиться в собственном отношении к отелям, требующим деньги. может всё, что они подписывают с ТО, это соглашение об особых тарифах для клиентов, по поручению которых ТО действует.

Ну видимо в любом случае отели теперь своих денег не увидят. А по поводу конкретно тайского отельного бизнеса - уже не в первый раз слышу, как после осознания неплатёжеспособности клиента их улыбка тут же сменяется на звериный оскал, не побоюсь этого сравнения.

[House495]

ЗЫ. если ошибся в трактовке ст. 1011 и 1002 ГК РФ - сильно не бейте

Причем здесь означенные статьи ГК, я не очень понял, но это не суть важно, ибо тайской (турецкой, вануатской) стороне на ГК РФ все одно глубоко на...
Уж не знаю, какого рода соглашения наши туроператоры имеют с их коллегами и отелями в других странах, но очень сомневаюсь, что они подчинены праву РФ
Поэтому у пакетника, естественно, может и не быть возможности защитить свои права в третьей стране. Для этого нужно разбираться в местном регулировании, аналоге ЗоЗППа и т.д. и т.п. Что, опять же, исходя из реалий правоприменительной практики само по себе ничего не гарантирует.

[JackD]

House495
Ну в таких базовых вещах наше зак-во не должно сильно расходиться с международным.

Почитал кста закон об основах турдеятельности. Понятней не стало.

Ну и так, хозяйке на заметку. Прошелся по реестру ТО. Посмотрел только 40 крупнейших, которым требуется обеспечение в 100 лямов, дальше лень, много их оказывается . По закону обеспечением м.б. как страхование гражданской ответственности, так и банковская гарантия. Банковской гарантии нет ни о одного, только страховки.

[Evgeny Rodichev]

Это смотря что именно вы покупаете. Если место из выкупленного турфирмой чартера - это одно, а если они просто купили для вас билет в какой-либо а/к - совсем другая история и тогда вы можете сами проверять бронь, и ею оперировать самостоятельно.

Ну, отстал я от жизни Т.е. если я в магазине, что рядом с моим домом, покупаю некачественный продукт, то кому предъявлять юридические претензии - зависит от продукта? Если купил банку протухших испанских сардин - то иск к испанскому производителю сардин, а если банку протухших норвежских шпрот - то иск к магазину?

Что-то мне подсказывает, что в реальности не совсем так дело обстоит...

Непосредственно по теме топика - а какая разница тайскому отелю, кто оплатил / не оплатил его номер? Если отелю номер не оплатили, то почему отель должен разбираться в тонкостях российских взаимоотношений (кто-то оплатил ТА, оно, возможно, ТО, оператор, возможно, принимающей фирме) - но где-то в этой цепочке деньги растворились. Владелец отеля деньги не получил - почему он должен поселить Ивана Пупкина или Джона Смита бесплатно?

Regards,
E.R.

[colt]

Почитал кста закон об основах турдеятельности. Понятней не стало.

Потому что, когда ТФ не оплатила отелю, это уже не "закон об основах турдеятельности", а УК

[Persian tramp]

.....если я в магазине, что рядом с моим домом, покупаю некачественный продукт, то кому предъявлять юридические претензии - зависит от продукта? Если купил банку протухших испанских сардин - то иск к испанскому производителю сардин, а если банку протухших норвежских шпрот - то иск к магазину?

Что-то мне подсказывает, что в реальности не совсем так дело обстоит...

Если вы купили некондицию в Российском магазине и на территории России, то все претензии именно к этой торговой точке. Происхождение товара и его путь до прилавка вас не должен волновать.

[verts]

Ну, отстал я от жизни Т.е. если я в магазине, что рядом с моим домом, покупаю некачественный продукт, то кому предъявлять юридические претензии - зависит от продукта? Если купил банку протухших испанских сардин - то иск к испанскому производителю сардин, а если банку протухших норвежских шпрот - то иск к магазину?

Что-то мне подсказывает, что в реальности не совсем так дело обстоит...

Я имею ввиду простую покупку авиабилетов. То есть, если например мне какая-то турфирма говорит, что они своими методами поиска нашли более дешёвые билеты, чем я сам находил, то они могут сами заказать их на моё имя, но просто оплата пройдёт от их лица, а дальше я уже получаю в своё распоряжение билеты, выписанные на моё имя, которыми сам могу оперировать, согласно обычным правилам управления бронью.

[Evgeny Rodichev]

Если вы купили некондицию в Российском магазине и на территории России, то все претензии именно к этой торговой точке. Происхождение товара и его путь до прилавка вас не должен волновать.

Именно на это я и намекал Туристы купили некондиционный продукт у ТА (турагентств), именно к ним все претензии. К ТО (туроператору), принимающим фирмам, отелям, авиакомпаниям - никаких претензий предъявлять конечный потребитель не может.

Regards,
E.R.

[colt]

Туристы купили некондиционный продукт у ТА (турагентств)

Туристы поручили (доверили) купить продукт и дали на это денег, а ТА продукта не купило.

[Persian tramp]

Туристы поручили (доверили) купить продукт и дали на это денег, а ТА продукта не купило.

Так прямо и написано в договоре: "Турист Хосе Мария Пупкин поручает, а ООО "Лохотрон - турс and Resort" обязуется подобрать и купить туристический продукт, согласно нижеприведенным требованиям, в срок, бла - бла - бла....."? Ой ли?!

[JackD]

Evgeny Rodichev
Если отелю номер не оплатили, то почему отель должен разбираться в тонкостях российских взаимоотношений

не российских, а в своих собственных договорных отношениях.

[Persian tramp]

не российских, а в своих собственных договорных отношениях.

Совершенно справедливо. Интимные отношения турфирмы и принимающей стороны туристу вообще должны быть параллельны, если иное не прописано в договоре между т/ф и туристом.

[Chidi]

Отсрочка платежа - вещь нормальная. По 100% предоплате "лантообразным" работать - анрил. Другое дело, что прежде чем подписывать договор с принимающей стороной "Мозоль Кришны" на 10 000 койко-мест на Гоа, ты должен быть уверен, что все 10 000 койко-мест ты своевременно реализуешь туристам и расплатишься с контрагентом, когда придёт пора.

Что-то мне подсказывает, что в реальности не совсем так дело обстоит...
Непосредственно по теме топика - а какая разница тайскому отелю, кто оплатил / не оплатил его номер? Если отелю номер не оплатили, то почему отель должен разбираться в тонкостях российских взаимоотношений (кто-то оплатил ТА, оно, возможно, ТО, оператор, возможно, принимающей фирме) - но где-то в этой цепочке деньги растворились. Владелец отеля деньги не получил - почему он должен поселить Ивана Пупкина или Джона Смита бесплатно?
Regards,
E.R.

все так, но есть нюансы))
по предоплате ли, как иначе- не важно, но отель согласен работать с Лантой или её тайскими контрагентами и принимать и расселять туристов с оформленными теми ваучерами, являющимися гарантией заселения и предоставления перечисленных услуг... без этой неказистой бумажки пакса пошлют нах, с ней примут и расселят... так вот, после 28-го числа они имеют моральное право не принимать турье ссылаясь на неоплату ( хотя при наличии ваучера и это вопрос) , а вот с какого они хотят получить оплату с тех кого уже поселили- не ясно...это они(хотельеры) связались с проходимцами и не навели порядок вовремя в своих финансовых взаимоотношениях... турье при чем?

[Laktaev]

Ну а по мне, так если отель принял у туриста ваучер и заселил, так должен не выё, а выполнить свои обязательства перед туристом до конца. Однако всеобщее желание питаться рыбой и сидеть на причинном месте превратило процесс отдыха по путевке (пакету, туру, как там это называют...) в процесс хождения по минному полю. Только не все это понимают.

[Chidi]

и еще, цепочка взаимоотношений примерно такая:

турист покупает Путевку у ТО (если он жлоб и работает с туристами напрямую) или ТА, которое реализует Путевку ТО (в которой он назван, указаны его фингарантии и пр.) и получает комиссию
все взаимоотношения туриста замыкаются на том кто продал ему путевку... именно по-этому туристу нет смысла покупать у оператора, сейчас надо ждать когда страховая начнет возмещать, кому и в каком объеме, а с агентства получить можно сразу и всё (в теории;))

при наличии выписанного билета, ваучера и страховки туриста не должно волновать оплачены ли они оператором, если авиакомпания, страховая, отель допустили их выписку, значит они осознавали и принимали все риски связанные с работой с этой условной "лантой" и обязаны их принимать

[House495]

Непосредственно по теме топика - а какая разница тайскому отелю, кто оплатил / не оплатил его номер? Если отелю номер не оплатили, то почему отель должен разбираться в тонкостях российских взаимоотношений (кто-то оплатил ТА, оно, возможно, ТО, оператор, возможно, принимающей фирме) - но где-то в этой цепочке деньги растворились. Владелец отеля деньги не получил - почему он должен поселить Ивана Пупкина или Джона Смита бесплатно?

Потому что Пупкина или Смита данные проблемы волновать не должны. Они приехали с ваучером от туроператора, и на этом основании были заселены в отель. То бишь последний признал, что таки состоит в договорых отношениях с туроператором, и что между ними есть договоренность о том, что Пупкин и Смит будут заселены на оговоренных ими с туроператором условиях. После этого какие претензии к потребителю? Имеешь дело с плохим контрагентом - страхуй свои бизнес риски.

В качестве очень грубой аналогии без юридического контекста - клиент банка А решил перевести деньги в банк Б. Те вроде бы признали его своим клиентом, и деньги вроде дошли. А потом ему заявляют, что банк А банкрот, а поскольку он в принципе остался дохрена должен банку Б., то и клиенту хрен чего отдадут. Расчеты между оператором и отелями вряд ли идут по клиентам, скорее всего крупными траншами, вот и иди разберись, на самом деле за конкретного клиента платеж не дошел, или это с Пупкина пытаются взять за вообще не приехавшего Смита.

Другое дело, если бы потребителю при заселении говорили, что с Лантой вообще дел не имеют, и ваучеры их видели в телевизоре. Тогда можно было бы говорить о мошенничестве собственно со стороны Ланты, а отель действительно не обязан входить ни в чье положение.

Повторюсь, это мое имхо, основанное на common sense и базовой концепции, согласно которой бизнес-риски, вытекающие из отношений коммерческих организаций, не должны перекладываться на потребителя. Но осознавая, что в правилах оказаниях услуг, которые никто никогда не читает, и в договорах между означенными субъектами могут содержаться какие угодно положения, плюющие на этот самый здравый смысл и на мои права как потребителя, я посредниками просто не пользуюсь

[Chidi]

House495
все правильно...и наглядно
я выше о том же самом и говорил, хотя и сумбурней)))

[Persian tramp]

а вот с какого они хотят получить оплату с тех кого уже поселили- не ясно...

Как раз в этом случае побудительные мотивы отелей понятны: если под рукой есть тот, с кого можно по-быструхе стрясти бабло, то почему бы этим шансом не воспользоваться и не устраивать многомесячное судилище с российским туроператором (или, кто он там?)? А уж обиженные туристы нехай решают свои дела с теми, кому платили и кто их послал.... на Гоа Эдакий примитивный гоп-стоп

[Клад]

Уже и во Вьетнаме не выпускают туриков из отеля и не выдают вещи из-за этой ТФ

[Evgeny Rodichev]

Другое дело, если бы потребителю при заселении говорили, что с Лантой вообще дел не имеют, и ваучеры их видели в телевизоре. Тогда можно было бы говорить о мошенничестве собственно со стороны Ланты, а отель действительно не обязан входить ни в чье положение.

Отличная формулировка! Только вспомним, что ваучер - не на единовременную услугу (типа трансфера, и - с некоторыми оговорками - авиаперелета), а на оказание продолжительной услуги (по сложившейся в отельном мире практике - посуточной).

И отель говорит - "OK, до 27 января мы имели отношения с Лантой, и вы проживали до этой даты в соответствии с ваучером. А с 28 февраля Ланта с нами отношений не имеет, мы ее ваучер, соответственно, на даты 28 января и дальше не признаем. То, что вам его Ланта выдала на 28 явнваря и дальше - мошенничество с ее стороны, с ней и разбирайтесь".

Логично?

Regards,
E.R.

[zerokol]

И отель говорит - "OK, до 27 января мы имели отношения с Лантой, и вы проживали до этой даты в соответствии с ваучером. А с 28 февраля Ланта с нами отношений не имеет, мы ее ваучер, соответственно, на даты 28 января и дальше не признаем. То, что вам его Ланта выдала на 28 явнваря и дальше - мошенничество с ее стороны, с ней и разбирайтесь".

данная постановка вопроса логична. Другое дело что отель должен проинформировать туристов сразу по прекращению отношений. Иными словами за уже прожитое права требовать не имеет, а за будущее - вполне.

[House495]

Другое дело, если бы потребителю при заселении говорили, что с Лантой вообще дел не имеют, и ваучеры их видели в телевизоре. Тогда можно было бы говорить о мошенничестве собственно со стороны Ланты, а отель действительно не обязан входить ни в чье положение.

Отличная формулировка! Только вспомним, что ваучер - не на единовременную услугу (типа трансфера, и - с некоторыми оговорками - авиаперелета), а на оказание продолжительной услуги (по сложившейся в отельном мире практике - посуточной).

И отель говорит - "OK, до 27 января мы имели отношения с Лантой, и вы проживали до этой даты в соответствии с ваучером. А с 28 февраля Ланта с нами отношений не имеет, мы ее ваучер, соответственно, на даты 28 января и дальше не признаем. То, что вам его Ланта выдала на 28 явнваря и дальше - мошенничество с ее стороны, с ней и разбирайтесь".

Логично?

Regards,
E.R.

Нет, не логично. В ваучере указан срок пребывания (умный турист, разумеется, всегда оставит себе копию - хотя когда я был паксом, давали бумажку, состоящую из трех одинаковых частей - типа на трансфер из аэропорта, собственно на проживание, и на трансфер до аэропорта, т.е. один экземпляр до последнего был на руках). При заселении оформляется карточка, куда тоже вносится весь срок пребывания. Наконец, есть косвенные доказательства - например, в Тае многие отели выдают талончики на завтрак на весь срок пребывания. Так что описанная житрожопость - с большой дырочкой Но зачем отельеру вообще какие-то аргументы, если он желает отморозиться? Если в стране нет нормального регулятора туриндустрии, и отель понимает, что в местный суд никто не побежит - почему бы не пограбить на квази законных основаниях?

[Persian tramp]

Иными словами за уже прожитое права требовать не имеет, а за будущее - вполне.

Требовать на основании чего? "Ребят, тут у нас трабл с Лантой вышел, так вы того... помогите материально, а?". Ваучер есть? Есть! Полный срок проживания в нем указан? Да! Всё, всего доброго! Прохождение денег/взаиморасчёты между "Лантой" и дивным тайским спа-отелем туриста не волнуют. Выше правильно написали про коммерческие риски. Если ваш бизнес - партнёр банкрот, то это ваша личная печаль. Вдругорядь не будете продавать все места на 3 месяца вперёд одному оператору (утрирую)

Нет, не логично. В ваучере указан срок пребывания....

Вот - вот! С языка сняли

[JackD]

House495
клиент банка А решил перевести деньги в банк Б. Те вроде бы признали его своим клиентом, и деньги вроде дошли. А потом ему заявляют, что банк А банкрот, а поскольку он в принципе остался дохрена должен банку Б., то и клиенту хрен чего отдадут.

бу-га-га. живой примерчик. Было похожее на нашей улице. Банку Б объяснили его неправоту

все таки по отношению к туристу ТО это исполнитель по договору возмездного оказания услуг. По отношения к отелю ТО или его, отеля а не туриста, агент, или заказчик по договору возмездного оказания услуг. И в том, и в другом случае, обязательство перечислить деньги за номер на ТО и только на ТО. Т.о. побудительные мотивы отельеров ни кого не ипут. А юридических оснований, если у клиента осталась своя копия ваучера, который отель принял, как документ подтверждающий выполнение гостем своих обязательств, у них, пожалуй, нет. Просрались, не получили предоплаты или обеспечения, не разобрались в законодательстве страны партнера и поселили вообще без таких договоров - улыбаемся и машем, сохраняя лицо.

[Evgeny Rodichev]

Нет, не логично. В ваучере указан срок пребывания (умный турист, разумеется, всегда оставит себе копию - хотя когда я был паксом, давали бумажку, состоящую из трех одинаковых частей - типа на трансфер из аэропорта, собственно на проживание, и на трансфер до аэропорта, т.е. один экземпляр до последнего был на руках). При заселении оформляется карточка, куда тоже вносится весь срок пребывания.

Обычная отельная практика, без всяких туроператоров - регистрационную карточку я заполняю на весь (предположительный) срок пребывания, а оплачиваю вперед пару ночей (а чаще - вообще ничего). При этом у меня вообще никакого ваучера нет.

При выезде отель мне укажет, что прожил я неделю, а заплатил только за две ночи, и что за 5 суток надо доплатить.

Причем - если я заплатил за пару суток вперед - то у меня на руках ресипт от отеля. Не ваучер, не фиговый листок, а официальный ресипт, в котором отель признает, что получил такую-то сумму за такие-то даты за такой-то номер.

Пакетный турист никакого ресипта от отеля не имеет - ни на весь срок, ни на часть срока. Он имеет ресипт от российского ТА (даже не от ТО). ТА к отелю, отель к ТА вообще никакого отношения не имеет. Дальше - стандартная схема. Я неделю прожил, ресипта отеля об оплате у меня никакого нет, есть моя подпись под датой заселения. Отель требует, чтобы я заплатил за фактически проведенный в отеле срок. Что не так?

Я надеялся, что за меня заплатит ТА (или приятель), возможно, через цепочку ТО - банк - консолидатор, или непосредственно. ТА за меня не заплатило. Повод вернуться в Москву, и набить ТА морду (или подать в суд). Но от необходимости расплатиться за отель это же меня не освобождает?

все таки по отношению к туристу ТО это исполнитель по договору возмездного оказания услуг.

ТО с туристом никакие отношения не связывают. Турист заключает договор, платит деньги, и получает приходник от совершенно другой фирмы, абсолютно другого юрлица - турагентства (ТА).

Отель, в свою очередь, также не имеет никаких отношений с ТА.

Regards,
E.R.

[JackD]

Evgeny Rodichev
ТО с туристом никакие отношения не связывают.

Ну один из вариантов типового договора. кторый нашелся, содержит обязательства ТО.

3.1. Заказчик поручает и обязуется оплатить, а Фирма принимает на себя обязательства подобрать тур и в соответствии с Агентским договором передать все необходимые сведения и документы Заказчика Туроператору для организации выезда Заказчика (туриста) за рубеж.
Фирма информирует заказчика, комплектует и передает документы Туроператору для запроса въездной визы в страну назначения.
Туроператор организует:
а) обслуживание Заказчика за рубежом в соответствии с программой тура;
б) оформление медицинской страховки на время пребывания за пределами СНГ;
в) бронирование и приобретение для туриста авиа и/или ж/д билетов по маршруту.

[oleg1968]

Что толку рассуждать на основании российской судебной практики и законов, в данных случаях действуют законы принимающих стран и их деловые обычаи. В Тае до 1965 года нерасплатившегося должника могли взять в рабство например. Во Вьетнаме Бельтюкову и Пучкову повесили бы через 3 месяца расследования и суда.

[Evgeny Rodichev]

Ну один из вариантов типового договора. кторый нашелся, содержит обязательства ТО.

Так на турдоме третий день стоит плач и рыдания ТА, как раз из-за того, что ТО давно уже нагнули большинство ТА заключать с клиентами договоры прямого обслуживания, а не договоры перепоручения (впрочем, насколько помню, эта практика вполне сложилась уже в начале 2000-х). И попали сейчас на деньги в первую очередь ТА (гарантированно), во вторую очередь - страховщики, и только на третьем месте - туристы.

Regards,
E.R.

[Max_I]

Российские клиенты туристической компании "Ланта-тур" во Вьетнаме сбежали из отеля, охраняемого полицией. Четырем россиянам, от которых требовали оплаты проживания, удалось обмануть охрану гостиницы Hai Au и выскользнуть из отеля, сообщает в своем Twitter пользователь под ником BukashinD.

Сбежав из Hai Au, туристы добрались до аэропорта Сайгон, оставив в отеле часть вещей. "Народ. Мы в самолете. Выскочили, как птичка в форточку. Основная группа в отеле сидит без паспортов. Прощай, Вьетнам. Прощай, "Ланта-тур", - написал блогер, охарактеризовав свой отдых как "экстремальное путешествие".

BukashinD также добавил, что основная группа клиентов "Ланта-тур" осталась в отеле. Причем у россиян конфисковали паспорта.

Напомним, от приостановки деятельности туроператора "Ланта-тур вояж" пострадали около 4 тыс. клиентов компании. Как заявили представители фирмы 27 января, работа "Ланта-тур" была приостановлена в связи с невозможностью надлежащим образом обеспечить финансирование заказанных услуг.

Возможные расходы, которые могут возникнуть у туристов в связи с заморозкой деятельности компании, будут покрыты страховщиком "Ингосстрах", сообщают в "Ланта-тур". Размер страхового обеспечения составляет 100 млн руб.

Начиная с сегодняшнего дня, 30 января, компания будет принимать заявления и претензии от туристов в своем центральном офисе. "Ланта-тур" рекомендует своим клиентам воздержаться от поездок по туристическим путевкам со сроком вылета после 27 января 2012г., чтобы избежать возможных неприятностей. О возобновлении продаж будет сообщено дополнительно.

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор) открыла горячую линию для клиентов "Ланта-тур вояж". Как сообщают в ведомстве, пострадавшие туристы могут обращаться по вопросам возмещения ущерба и страховых выплат по телефону 8-800-100-00-04.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/30/01/2012/635360.shtml

[z@k]

Еще одна контора разорилась. Ну что ж таков рынок, слабые помирают. И продолжат отмирать остальные, благо интернета все больше, самостоятельных путешественников тоже.
Как пример пришел в Натали-турс за 3 мес до НГ по поводу туров в Дубай. Чтобы просто помониторить варианты, а вдруг все же будет что дешевле чем все сделаю сам. А мне предоплата 90% потому что НГ, вместо эмиратов аэрофлот и этот отель что я хотел они скорее всего не бронируют. Другой Корал-тревел та же песня, но депозит 80% и кредитки не принимают. Ну что это за твою мать сервис??? 2011 год на дворе!
Так что разоряются - да туда им всем и дорога!

[verts]

Меня во всей этой истории ещё всё-таки очень не нравится ситуация с туристами в качестве заложников. Ещё год назад же было уже понятно, что в связи мировым кризисом уже не будет того наплыва туриков из той же Европы например, и всё положение спасали кроме китайцев как раз таки ещё и россияне. Именно поэтому та же Паттайя заметно "обрусела" за последние пару лет, нравится это кому-то или нет. Но стоило случится временному форсмажору, как тут же азиаты забыли, кто им будет приносить халявные деньги в ближайшей перспективе, и тупо начали беспредельничать. Жажда сиюминутной наживы у них похоже подавляет разум вообще напрочь.

[Chidi]

Еще одна контора разорилась. Ну что ж таков рынок, слабые помирают. И продолжат отмирать остальные, благо интернета все больше, самостоятельных путешественников тоже.

в Западной Европе самостоятельных путешественников уже года два как меньше становится... это не панацея, это стиль отдыха, как зеркало души...потребность , но не самоцель... а пример с самостоятельными Эмиратами это да, внушает

[VietNamKa]

а меня вот почему то не удручает

а меня удручает другой вопрос - люди, которые работают на ланту в других странах. Я, например, очень переживаю за тех кто во Вьетнаме, может потому что знаю как их нанимали, что они по вьетнамскому законодательству на птичьих правах и сейчас попали может даже хуже туристов. Уже не говоря о том, что им еще и от туристов достается. В муине, говорят, одного бедолагу даже побили

а если они просто купили для вас билет в какой-либо а/к - совсем другая история и тогда вы можете сами проверять бронь, и ею оперировать самостоятельно.

ни хрена подобного, у кого вы покупали билет с тем и разбираетесь. Проверено не раз и именно сейчас (2 дня назад) стоял вопрос о переносе даты вылета. Билет был куплен в главном офисе вьетнам аэрлайнс в Сайгоне, необходимость замены даты произошла в Москве, обратились в офис вьетнам аэрлайнс в Москве - получили отказ. Они могут консальднуть второй сегмент, поставить отметку и продать нам другой билет. С деньгами за первый мы должны разбираться в офисе в Сайгоне. На самом деле подобную ситуацию еще помню по студенческим поездкам на поезде в Крым с нашим РЖД - хочешь задержаться и вернуться позже, в Крыму тебе делают отметку о том, что билет сдан и не будет использоваться, а все финансовые вопросы решаешь в Москве, где этот билет изначально и покупал.

[verts]

ни хрена подобного, у кого вы покупали билет с тем и разбираетесь. Проверено не раз и именно сейчас (2 дня назад) стоял вопрос о переносе даты вылета. Билет был куплен в главном офисе вьетнам аэрлайнс в Сайгоне, необходимость замены даты произошла в Москве, обратились в офис вьетнам аэрлайнс в Москве - получили отказ. Они могут консальднуть второй сегмент, поставить отметку и продать нам другой билет. С деньгами за первый мы должны разбираться в офисе в Сайгоне.

Это пример бюрократических заморочек в конкретной авиакомпании, а я говорил совсем о другом - покупка авиабилета через ТА.