Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[kristmas]

До 2018 года визы отменят, я в этом уверен. Уже не только Германия, но и Нидерланды вполне четко высказались что они за.

Если бы Германия была бы "ЗА", то они наверное бы, чуть лучше визы давали и на подольше?

[Lesnik-Sadovod]

Просто было бы о чём торговаться

речь идет о другом - есть вещи которые ЕС хочет от РФ, вот например Сирию сдать

Ну там длинный список, кого надо сдать (Приднестровье, Осетию, Абхазию, Иран итд), кого выдать, кого выпустить, кого распустить, кого выбрать, кого запретить итд, как необходимое, но недостаточное условие. Собственно говоря, Сербия крайне удачный пример - вот сегодня за сдачу Косова аж к Турции приравняли, несомненная победа либералов. Беда только, что до следующей вожделенной ступеньки прыгнуть не удасться, т.к. кого выдать/чего сдать уже и не осталось совсем, в смысле они то на все готовы, но ЕС больше ничего от них уже не нужно.

Кстати, Германия хочет постоянное место в СБ ООН

[XMember]

Кстати, Германия хочет постоянное место в СБ ООН

Послать бы её нах и список документов сделать симметричным

[eldarcom]

А наши и сделали им список симметричный. Скандал был на этот счет чуть больше года назад. Возмущались еще, с хуяли надо справку с работы нести.

[Pan-Pan]

Просто было бы о чём торговаться

речь идет о другом - есть вещи которые ЕС хочет от РФ, вот например Сирию сдать

Так и до безвиз с Японией дойдем...

Бразилия - бедная страна,

Вы там были?! "Бедных" бразильцев видели?!
Не стоит доверять сериалам бразильским.

ЗЫ: И, кстати, еще этих бразильцев пойди заставь работать "павлины говоришь..."(с)

[Lesnik-Sadovod]

Кстати, Германия хочет постоянное место в СБ ООН

Послать бы её нах и список документов сделать симметричным

Пикантность ситуации в том, что с СБ ситуация идентична визовой - Россия поддерживает стремление Германии к постоянному месту, но помочь не может, т.к. другие страны против

А вот насчет виз да... там мрак. Российская виза за €60 без сопроводительных документов через турфирму за 2 недели - это даже для нашего МИДа несколько перебор, ну надо же совесть иметь.

А наши и сделали им список симметричный. Скандал был на этот счет чуть больше года назад. Возмущались еще, с хуяли надо справку с работы нести.

Не надо там ничего, это недействующая страшилка. Просто не все титульные, в отличие от бывш. соотечественников, в курсе существования "русских" турфирм и их доверительных отношений с нашими консульствами.

[House495]

ЕСли судить по числу бразилов в США, там еще хуже. И виза вейвер им не светит. Может и перспективная, но факт фактом-очень много нелегалов оттуда. Мб очень мобильное население. Не знаю.

Аж 1% от общего числа нелегальных иммигрантов в США
http://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_im ... ted_States

[Pan-Pan]

ЙУХ! С бразильцами - давайте про Латвию , а то давно тему не чистили

ЗЫ: а как получить бразильский паспорт?

[kristmas]

ЕСли судить по числу бразилов в США, там еще хуже. И виза вейвер им не светит. Может и перспективная, но факт фактом-очень много нелегалов оттуда. Мб очень мобильное население. Не знаю.

Аж 1% от общего числа нелегальных иммигрантов в США
http://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_im ... ted_States

А остальные кто интересно? Там нелегалы-бразильцы,мексиканцы, китайцы, индусы ну и студенты с СНГ после Work and travel.
А кто интересно на констракшене и руфинге, и на хаузкипинге работает? Не бразилы ли в основном?
В Бразилии не был, смотрю на бразильцев через призму американской жизни. Ну может, они на одном уровне с РФ. Мб чуть выше. Но виза вейвер им не светит. Америка захлебнется ими.

[JackieD]

Ну там длинный список, кого надо сдать (Приднестровье, Осетию, Абхазию, Иран итд), кого выдать, кого выпустить, кого распустить, кого выбрать, кого запретить итд, как необходимое, но недостаточное условие.

А где и когда это озвучивалось в контексте визового вопроса?

[JackieD]

До 2018 года визы отменят, я в этом уверен. Уже не только Германия, но и Нидерланды вполне четко высказались что они за.

Если бы Германия была бы "ЗА", то они наверное бы, чуть лучше визы давали и на подольше?

Германия в конце прошлого года обьявила об упрощении визового режима для РФ и КНР
А почему именно 2018 год? Из чего такая цифра? Мой прогноз - до 2015 года.

[House495]

А остальные кто интересно? Там нелегалы-бразильцы,мексиканцы, китайцы, индусы ну и студенты с СНГ после Work and travel.
А кто интересно на констракшене и руфинге, и на хаузкипинге работает? Не бразилы ли в основном?
В Бразилии не был, смотрю на бразильцев через призму американской жизни. Ну может, они на одном уровне с РФ. Мб чуть выше. Но виза вейвер им не светит. Америка захлебнется ими.

Вы знаете, я в США не был, но ваши представления об этнической структуре иммиграции в США внушают мне некие сомнения. Почитайте по ссылке в Вики.
Разумеется, 62% нелегальных мигрантов - мексиканцы, более 6 миллионов. Еще 12% - из неблагополучных стран Центральной Америки (Гондурас, Гватемала, Сальвадор).
Из них эмиграция действительно колоссальна (если посмотреть, в США проживает добрых 10% всего населения Сальвадора).
Бразильцы составляют аж 0,0005% населения США. Где вы их там "в основном" увидели в таких отраслях, как строительство и хаузкипинг - ума не приложу
Вы вообще как себе бразильца представляете? Те, что по испански лопочут - это не бразильцы

Высказывание "виза вейвер им не светит" лишено всякого смысла, поскольку они уже официально рассматриваются на этот самый вейвер. А американцы, что там не говори, не очень любят напрягаться для галочки, так что тот десяток стран, который в списке, скорее всего вейвер получит. Бразилия если что седьмая экономика мира - крупнее Великобритании, Франции и Италии, и сразу за РФ.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... _%28PPP%29

Все написанное выше - исключительно в контексте доказывания тезиса о том, что визовая капитуляция не приносит никаких плодов, в отличие от продуманной политики баш-на-баш. Хотя с точки зрения иностранных инвесторов Бразилия куда более привлекательна, нежели РФ. При этом экспату там устроиться достаточно сложно. Знакомый топ менеджер банка - немец по происхождению и паспорту, женатый на бразильянке, там работу даже не ищет - говорит, бесполезняк. Ищет в РФ.

[inters]

В Бразилии несколько другая проблема: огромная классовая сегрегация. Очень много образованых бразильцев зарабатывающих хоршие деньги и легко получающих американскую визу на 10 лет. И с другой стороны огромное количество очень бедных людей (на уровне Мексики) у которых нет даже денег на билет до Тихуаны что бы нелегально перебраться в Штаты (туристическая виза им не светит).
P.S. GDP надо смотреть на человека, а не общий.

[Alex2727]

Что-то мне подсказывает: чем меньше мы будем педалировать тему отмены виз, тем скорее их отменят. Обратное тоже справедливо. И еще: принцип зеркальности в визовых правилах стоит соблюдать неукоснительно.

[JackieD]

Если под "мы" вы понимаете РФ, то это весьма странная точка зрения. Именно Россия была инициатором и основным двигателем процесса отмены виз. Путин выступил с этим предложением ещё в 2002 или 2003 году. Если бы Россия этот вопрос не подняла - ЕС-овцы и по сей день бы молчали. Так что, ИМХО, всё как раз наоборот с педалированием. Ну я уже писал выше. А принцип зеркальности, ИМХО, следует соблюдать только из самоуважения. Практического значения для отмены виз этот момент не имеет. Может быть, следовало бы реально ужесточить визовую политику и убрать те турфирмы, которые делают визы за 60 евро. Пусть делают их хотя бы за 250, с возможностью получения отказа и бана (создать ситуацию, зеркальную российской). Вот м.б. тогда этот аргумент приобретёт большую значимость. Во всяком случае, в той-же Германии наши бывшие соотечественники, состоящие ныне в гражданстве ФРГ и регулярно посещающие родственников (правда, не только в РФ), испытав трудности, могут присоединится к лоббированию этого вопроса.

[Lesnik-Sadovod]

Ну там длинный список, кого надо сдать (Приднестровье, Осетию, Абхазию, Иран итд), кого выдать, кого выпустить, кого распустить, кого выбрать, кого запретить итд, как необходимое, но недостаточное условие.

А где и когда это озвучивалось в контексте визового вопроса?

Вы серьезно хотите, чтобы ЕСовкий МИД подобное открыто заявили что ли?
Речь о хотелках. Одним нужно это, другим то. Баш на баш. Для чего собственно и нужно ли вообще - это неважно. То что хотят уступок в совершенно несвязанных с визами и миграционной политикой областях нашими, с позволения сказать переговорщиками, было заявлено неоднократно. На чем процесс на несколько лет остановился - пипл осознал уровень идиотии, т.е. тупик, т.к. это развод. Ну я ж писал - см. Сербия.

[Lesnik-Sadovod]

Во всяком случае, в той-же Германии наши бывшие соотечественники, состоящие ныне в гражданстве ФРГ и регулярно посещающие родственников (правда, не только в РФ), испытав трудности, могут присоединится к лоббированию этого вопроса.

Не присоединятся, причем по комплексу причин. Там три несвязанные ветки иммиграции, среди которых кому нужно в Россию меньшинство. Проблему получить российскую визу нет, см. выше.

[Alex2727]

Если под "мы" вы понимаете РФ, то это весьма странная точка зрения. Именно Россия была инициатором и основным двигателем процесса отмены виз. Путин выступил с этим предложением ещё в 2002 или 2003 году. Если бы Россия этот вопрос не подняла - ЕС-овцы и по сей день бы молчали. Так что, ИМХО, всё как раз наоборот с педалированием. Ну я уже писал выше. А принцип зеркальности, ИМХО, следует соблюдать только из самоуважения. Практического значения для отмены виз этот момент не имеет. Может быть, следовало бы реально ужесточить визовую политику и убрать те турфирмы, которые делают визы за 60 евро. Пусть делают их хотя бы за 250, с возможностью получения отказа и бана (создать ситуацию, зеркальную российской). Вот м.б. тогда этот аргумент приобретёт большую значимость. Во всяком случае, в той-же Германии наши бывшие соотечественники, состоящие ныне в гражданстве ФРГ и регулярно посещающие родственников (правда, не только в РФ), испытав трудности, могут присоединится к лоббированию этого вопроса.

И что дало это инициаторство? Кроме протоколов о намерении, ни к чему не обязывающих - полный ноль. Предвижу упоминание про финские и иные "мультяшки". Считаю, что здесь сугубо меркантильный интерес: для финнов россияне - серьезная статья доходной части бюджета.
Резюме. Чем богаче мы станем жить, тем быстрее отменят визы.
С другой стороны, чтобы ехали к нам, надо не визы отменять, а повышать туристическую привлекательность страны. А это:
- сами туробъекты (их состояние),
- гостиницы,
- инфраструктура,
- знание языков нашими гражданами,
- доведение онлайн-сервисов (бронирование жилья, аренда авто, авиабилеты всех внутренних перевозчиков и т.п.) до мирового уровня.
На сегодня доклад закончил.

[JackieD]

Ну я ж писал - см. Сербия.

Тема Сербии сюда как-то не очень подходит, ибо сербы безвизовый въезд получили

[House495]

Резюме. Чем богаче мы станем жить, тем быстрее отменят визы.

Я не уверен, что здесь есть прямая зависимость. Или даже существенная косвенная. Имхо, основные deal stoppers сугубо в политической плоскости:
1) Нас не пустят быстрее, чем прогибающихся под США и ЕС соседей (имена, думаю, понятны). Ибо это действительно будет жесткий высер в их сторону. Пока к власти в РФ не вернутся либерасты (чур с меня), визы будут.
2) Ряд стран ЕС ненавидит РФ до скрежета в зубах, и при любой хорошей мине имхо будет вставлять палки в колеса исключительно из данного иррационального чувства.

Уровень жизни в РФ, риски нелегальной миграции, общий статус экономических отношений - это все имхо вторично и обсуждаемо.