Форум Винского

**moi** » 17 мар 2012, 23:23

Есть желание посетить что-то из 4х стран без машины на 6-7 дней. Скорее всего столицы – Хельсинки, Стокгольм, Копенгаген и в Норвегии стандартный маршрут «Norway in the nutshell» (без машины Норвегию нормально все-таки не осмотреть, - цены там кусачие жить\ездить неделю). Вопрос что выбрать и как скомпоновать эти страны, возможно оставляя что-то на потом.

Дилемма такая: Скажем пару дней Хельсинки, потом пару дней Стокгольм, и пару дней Норвегия (Берген) или же Норвегию выкинуть, а прибавить пару дней в Копенгагене. Но боюсь при таком варианте в Норвегию потом я просто не попаду, ибо машину водить не умею, а жить и ездить там даже чуть меньше недели очень накладно. И ради только 2-3 дней в Норге (из-за бюджета) как-то за рубеж мотаться не хочется.

Да - и еще вопрос стоит по Хельсинки и Стокгольму. Из прочитанного складывается впечатление, что пару дней на эти города достаточно или я не прав? По музеям монотонно бродить не люблю, - главное "внешность" горорда, архитектура, достопримечательности. Рестораны, бары - тоже не мое. Есть ли смысл в путешествии 3 дня в Хельсинки + 3 дня Стокгольм, ну скажем даже захватывая какие-то близь лежащие окрестности? Если на Хельсинки столько дней много, то можно рассмотреть вариант с заездом к прибалтам - Таллинн или Рига. Соответственно оставить Копенгаген + Норвегия (пару дней) на потом. Хотя такая связка тоже позднее ударит по бюджету, нет?

**aleksey2008** » 18 мар 2012, 00:07

moi писал(а) 17 мар 2012, 23:23: Скажем пару дней Хельсинки, потом пару дней Стокгольм

Лучше день в Хельсинки и три в Стокгольме.

**Zentner** » 18 мар 2012, 08:28

aleksey2008 писал(а) 18 мар 2012, 00:07:день в Хельсинки

ИМХО Хельсинки - самая неинтересная столица Европы.
Рига и Таллин тоже по одному полному дню хватит, если время дорого.

**Arctic lynx** » 18 мар 2012, 08:29

moi писал(а) 17 мар 2012, 23:23:Есть желание посетить что-то из 4х стран без машины на 6-7 дней. Скорее всего столицы – Хельсинки, Стокгольм, Копенгаген и в Норвегии стандартный маршрут «Norway in the nutshell» ...

Дилемма такая: Скажем пару дней Хельсинки, потом пару дней Стокгольм, и пару дней Норвегия (Берген) или же Норвегию выкинуть, а прибавить пару дней в Копенгагене. Но боюсь при таком варианте в Норвегию потом я просто не попаду, ибо машину водить не умею, а жить и ездить там даже чуть меньше недели очень накладно. И ради только 2-3 дней в Норге (из-за бюджета) как-то за рубеж мотаться не хочется.

Хельсинки выкинуть вообще: редкостная скукотища, на Норвегию 3-2 дня вообще не серьезно, лучше вообще не ездить, а то останется ощущение недоделанности, поделите эти дни на Стокгольм и на Копенгаген: успеете оценить и внешность городов и архитектура.Мы в Стокгольме были 4 полных дня, этого в принципе хватило на поверхностный осмотр...

**aleksey2008** » 18 мар 2012, 08:57

Zentner писал(а) 18 мар 2012, 08:28:Хельсинки - самая неинтересная столица Европы.

Grulla писал(а) 18 мар 2012, 08:29:Хельсинки выкинуть вообще: редкостная скукотища

Вы либо были там в очень плохую погоду, либо просто не знали, что именно там можно (и нужно) посмотреть.

**Trolll** » 18 мар 2012, 10:39

Всё время упоминается про ужатый бюджет, а хотите уложить 4 страны за 6 дней. А перемещаться на чём. По земле? Тогда убъёте всё время на переезды. На самолётах? Бюджет вылетит в трубу.
Варианты. Осло-Берген-Норвегия в миниатюре
Паром. Или Питер-Хельсинки-Стокгольм-Таллинн или сразу из Хельсинки в Стокгольм оттуда домой

**Mr. Alexander** » 18 мар 2012, 11:08

Все выкинуть, оставить Норвегию. Там есть что посмотреть и на 4 дня, и на 6 дней, и на 12, и на 20
Либо останется одно Осло, а там как раз ничего связанного с Норвегией в привычном понимании этого слова практически нет.

**moi** » 18 мар 2012, 14:04

Друзья, не спешите! Возможно я косноязычно объяснился или же кто-то спешит :О)))

Trolll писал(а) 18 мар 2012, 10:39:Всё время упоминается про ужатый бюджет, а хотите уложить 4 страны за 6 дней.

4 страны - это много и об этом я речь не вел. Максимум о трех. Как варианты: Хельсинки-Стокгольм-Норвегия в миниатюре, Хельсинки-Стокгольм-Копенгаген или Хельсинки-Стокгольм-Прибалтика

Варианты. Осло-Берген-Норвегия в миниатюре

Это очень короткая поездка, если уж "мутить" выезд за рубеж - то на 6-7 дней.

Grulla писал(а) 18 мар 2012, 08:29:на Норвегию 3-2 дня вообще не серьезно

Alexander Leferov писал(а) 18 мар 2012, 11:08:Все выкинуть, оставить Норвегию. Там есть что посмотреть и на 4 дня, и на 6 дней, и на 12, и на 20

Я это знаю. Но ключевое слово у меня - бюджет (скажем 1000-1200 у.е.). Норвегия сожрет его в 3 дня непоперхнувшись...

**moi** » 18 мар 2012, 14:11

Хорошо... Общий расклад - что и сколько смотреть в общем выстраивается (хотя понятно, что у всех свое мнение).
Несколько туманно пока только про Копенгаген. Кто сколько бы дал ему дней (без долгих брождений по музеям и посиделок в кафе)? Проникнуться, вдохнуть и прочувствовать - тоже не для меня :О)))

И как Дания по ценам? И шведы не долеко от норвежцев ушли в этом плане? Финляндия, как я понимаю, сначительно дешевле и прибалты с ними же?

**pappi** » 18 мар 2012, 14:16

и все-таки я бы убрал Хельсинки.
Норвегия - надо больше дней, и машина - лучше в разы.
а вот Стокгольм дня три и Копенгаген дня два - вполне. можно дольше в Стокгольме, можно за день неплохо Копенгаген пройти, а можно и поехать севернее и замки увидеть, но без машины не знаю...
цены в Дании не низкие, впрочем, Финляндия давно уже тоже дороговата, про прибалтов молчу.
день в Копенгагене уже хорошо.
как раз у шведов самые приличные цены были.

**Trolll** » 18 мар 2012, 14:17

Никогда не тратил на Норвегию больше 25000 рублей. Даже на двухнедельные поездки..

Осло-Берген-Норвегия в миниатюре мало? Значит самолёт? Тогда и 1200 евро может не хватить.
Добавьте вторым пунктом Ставангер. Или первым Копенгаген. Вот 6-7 дней и закончаться

**moi** » 18 мар 2012, 14:37

Trolll писал(а) 18 мар 2012, 14:17:Никогда не тратил на Норвегию больше 25000 рублей. Даже на двухнедельные поездки..

На машине, с ночевкой в ней или в палатке или в кэмпинге - возможно. Я же сразу обозначил, что путешествую без машины.
И пока самое дешевое, что нахожу из жилья в Норге - это 1500нок за двушку на ночь (750 на человека). В итоге одно жилье по таким ценам за 5-6 ночей съедает мой бюджет.

И созревает еще такой вопрос - если в Копенгаген не поеду, с чем потом его можно сочетать в недельной поездке (кроме Швеции и Норвегии)? Север Германии? Страны Бенилюкса? Опять же без машины :О)))

**Trolll** » 18 мар 2012, 14:45

Копенгаген с чем совместить? Да с чем угодно. самолёты везде летают. Вопрос с бюджетом и с Вашими предпочтениями и интересами

**moi** » 18 мар 2012, 15:10

Trolll писал(а) 18 мар 2012, 14:45:Копенгаген с чем совместить? Да с чем угодно. самолёты везде летают. Вопрос с бюджетом и с Вашими предпочтениями и интересами

С Римом ведь совеместить нелогично? :О))) А что же какой ответ даете?
Самое "удобное" это север Гремании, Недерладны, Бельгия. Вопрос в том, не получится ли в купе со столицей Дании такое путешествее пересыщенное или наоборот маловато будет что посмотреть. Инетерсы и бюджет мной уже озвучен. Но повторюсь: 6-7 дней, 1000-1200у.е., "внешность" городов, христоматийные достопримечательности, без машины. Сей вопрос задается с тем расчет - что планировать на будущее, если сейчас Копенгаген откинуть.

**Trolll** » 18 мар 2012, 15:16

Ну, он в самом деле несколько обособленно лежит. Но, логичнее всего прибавить его к Гамбургу и, даже не Бенилюксу, а только к Амстердаму. На 6-7 дней, хватит

**ruslendingur** » 18 мар 2012, 15:21

Trolll писал(а) 18 мар 2012, 14:45:Копенгаген с чем совместить? Да с чем угодно. самолёты везде летают.

Копен легко совмещается на поезде. Из той же Швеции.
Жаль, Европа маловата, чтобы использовать поезд для ночных переездов в спальном вагоне.

**aleksey2008** » 18 мар 2012, 22:10

ruslendingur писал(а) 18 мар 2012, 15:21:Жаль, Европа маловата, чтобы использовать поезд для ночных переездов в спальном вагоне.

Отнюдь не маловата. Ездил ночным поездом из Гамбурга в Амстердам - отправление около 23.30 (поезд, кстати, стартовал несколькими часами ранее как раз из Копенгагена), прибытие около 9.00. Цена на человека была 59 евро. Правда, комфорта в 6-местном купе на мой вкус маловато, но выспаться вполне можно

**Trolll** » 18 мар 2012, 22:59

Не представляю где же он там ехал, петлял столько времени.
Я помню съехал с парома в Травемюнде, а это даже чуть дальше, чем Гамбург и через пять часов уже был в Амстердаме. На машине

**alyonam** » 18 мар 2012, 23:10

Копенгаген прекрасно рифмуется хоть с Парижем, SAS (при всем его жлобстве) много куда летает. Так что туда - успеете еще.
Если вопрос в бюджете, то не надо пренебрегать Прибалтикой: вполне себе симпатичная. Ну и Стокгольм - прекраснейший город, и не такой уж и дорогой.

**aleksey2008** » 18 мар 2012, 23:14

А где у нас Стрела "петляет"?.. 8,5 часов на то же расстояние, которое Сапсан пролетает за 3.45? В Европе, как и у нас, есть варианты на любой вкус - быстро доехать днем или не торопясь ночью. Думаю, что у каждого из них есть свои поклонники.

**Trolll** » 18 мар 2012, 23:29

Ну, да. Это всё из той оперы, где телегу можно за пару часов сделать, а можно и за месяц. У каждого свои цели и задачи

**aleksey2008** » 18 мар 2012, 23:37

Именно. Кто-то любит арбузы. А кто-то - офицеров.
А ночных поездов в Европе вообще-то полно. Между большинством пар близко расположенных (где-то от 400-500 км) и достаточно крупных городов таковые можно найти.

**moi** » 21 мар 2012, 02:13

Итак, планирую остановится на такой цепочке: Рига-Стокгольм-Хельсинки-Таллин. Вопрос в каком порядке ее лучше пройти? Как написано или в обратном направлении? Может есть тут какие нюансы с паромами? Или визу у кого-то легче получить - у эстонцев или латышей... Это тоже может определить последовательность маршрута.

Привожу расписания маршрута по дням:

Вариант №1 (Рига-Стокгольм-Хельсинки-Таллин)

09.06 прилет в Ригу
день в Риге
ночь в Риге
10.06 день в Риге
вечером в Стокгольм
ночь на пароме
11.06 день в Стокгольме
ночь Стокгольм
12.06 день в Стокгольме
ночь Стокгольм
13.06 день в Стокгольме
вечером в Хельсинки
ночь на пароме
14.06 день в Хельсинки
вечером в Таллин
ночь в Таллине
15.06 день в Таллине
ночь в Таллине
16.06 утром вылет в Москву

Вариант №2 (Таллин-Хельсинки-Стокгольм-Рига)

09.06 прилет в Таллин
день в Таллине
ночь в Таллине
10.06 день в Таллине
ночь в Таллине
11.06 утром в Хельсинки
день в Хельсинки
вечером в Стокгольм
ночь на пароме
12.06 день в Стокгольме
ночь в Стокгольме
13.06 день в Стокгольме
ночь в Стокгольме
14.06 день в Стокгольме
вечером в Ригу
ночь на пароме
15.06 день Рига
ночь Рига
16.06 утром вылет в Москву

В общем вар№1 дает больше времени в Риге , а вар№2 – больше в Таллине.
Критикуем, советуем :О)))

P.S. Бюджет с перелетом, паромами, хостелами укладывается пока в 25000р.

**Arctic lynx** » 21 мар 2012, 09:43

ну раз здесь аукцион ...я все таки за Копенгаген вместо Хельсинки.. вы полистайте на досуге фотографии с том же Google или Panoramio с Копенгагеном и Хельсинки и сами все решите, а то здесь народ упертый собрался и у всех свои предпочтения
Визу везде одинаково просто при наличие всех документов.На один день больше в Риге или Таллинне-это совершенно не принципиально. А какие именно нюансы с паромами? вопрос задайте

to Aleksey2008. Если что, то я за офицеров

**moi** » 21 мар 2012, 10:32

Grulla писал(а) 21 мар 2012, 09:43:А какие именно нюансы с паромами? вопрос задайте

Ну там например - вечерняя панарама Стокгольма красивее, чем вечерний вид Хельсинки с воды :О)))
Или если плыть из Стока в Хельсинки, то в 23:40 можно увидеть стоянку Мариенхамн, при обратном направлении она в пятом часу утра...

**Trolll** » 21 мар 2012, 10:40

Вид Хельсинки пропадает за несколько минут, посколько паром сразу уходит в море. А по Стокгольмскому фьорду паром идёт несколько часов

**moi** » 21 мар 2012, 10:46

Trolll писал(а) 21 мар 2012, 10:40:Вид Хельсинки пропадает за несколько минут, посколько паром сразу уходит в море. А по Стокгольмскому фьорду паром идёт несколько часов

Во! Хотя учитывая разницу во времени, я могу вскочить и рано утром на подходе к Стоку и все это увидеть :О))) В Европе так и живу по Москве, становясь жаваронком...

**Trolll** » 21 мар 2012, 10:53

Тогда лучше вобще не в Хельсинки, а в Турку. Очень красивые пейзажи, острова, шхеры.

Кстати, я тоже за Копенгаген

**Norzoed** » 17 июн 2012, 02:53

Неожиданно образовалось 5 дней в августе, которые хотелось бы провести в Скандинавии с максимальным КПД. В качестве якорного пункта выбран Стокгольм, визу делаю шведскую (соответственно, не менее трех из пяти дней - в Швеции). Одиночный трип.

Вариант 1. Прилетаю в Стокгольм, два дня провожу в нем, затем утром на поезде в Мальме, и на следующее утро в Копенгаген. Как ехать и что смотреть - понятно. Авиабилет open jaw, улетаю из Копенгагена. Все хорошо, но несколько суетливо и попахивает простановкой галочек. А такой задачи нет.

Вариант 2. Копенгаген (а заодно и Мальме) оставляю на будущее, прилет и вылет - из Стокгольма. На саму столицу - по-прежнему два дня, остальное - где-нибудь еще в Швеции.

Вопрос: куда лучше податься на оставшиеся три дня? Имеет ли смысл ехать в Уппсалу? В Гетеборг? В Кальмар? На какие-то озера недалеко от Стокгольма? Логистика выполняется на общественном транспорте. Если недалеко, то лучше на день туда-сюда, чтобы оставаться в стокгольмском отеле, если подальше - можно там и переночевать. Оптимально - поезд, в принципе готов даже на самолете слетать на денек куда-нибудь на север Швеции, если в этом есть смысл. Бюджетных ограничений в разумных пределах нет.

Чего хотелось бы: каких-нибудь симпатичных городов с хоть какой-то туристической инфраструктурой, удобной логистикой и какими-то аттракциями, на берегу Ботнического залива или какого-нибудь озера, на предмет побродить без особой цели. При этом не хотелось бы угодить в какую-нибудь бессмысленную дыру.

Прошу помощь зала, буду рад любым советам.

Как минимум дня 4 на Стокгольм!!! Только на Скансен и остальную часть Юргардена день-два нужно!
Дальше предлагаю на пароме 1-2 дня на Аландах. Можно 1 день в Турку.

**alyonam** » 17 июн 2012, 07:52

Я бы осталась в Стокгольме и покаталась по окрестностям - ближайшим и тем, что подальше, ту же Упсалу. Ну и сам город очень хорош и интересен, точно не соскучитесь.

**Norzoed** » 17 июн 2012, 18:33

Вы утвердили меня в мысли, что не стоит дергаться в сторону Дании, оставим ее пожалуй на другой раз.

Автопутешественник писал(а) 17 июн 2012, 07:38:на пароме 1-2 дня на Аландах

Вариант, буду изучать.

alyonam писал(а) 17 июн 2012, 07:52:покаталась по окрестностям - ближайшим и тем, что подальше

А какие именно окрестности посоветуете? Кроме той же Уппсалы?

Что насчет "слетать на денек куда-нибудь на север Швеции", имеет смысл в Luleå, к примеру? Там обнаружился Gammelstad Church Town, UNESCO World Heritage Site. Был кто-нибудь там?

**alyonam** » 17 июн 2012, 18:49

Ну, я имела в виду стандартное - Дроттнингхольм, Бирка. Сама только в Дроттнинхольме была, т.к. в три дня остальное не впихнулось уже, но если бы было пять дней - то как раз добавила бы Бирку и Уппсалу. А может, и в городе бы осталась, там еще много неисследованного осталось

**alyonam** » 17 июн 2012, 18:51

Еще всячески рекомендую Готланд, но только если вы хотите сам Стокгольм ужать: на Готланд все же нужно хотя бы 2-3 дня.
Но вообще летом там просто чудесно.

**moi** » 17 июн 2012, 19:05

Я чтобы осмотреть весь Сток (из музеев правда только были в Вазе, Ратуше и Скансане) - шел вперед непрерывно и упорно как Амундсен три дня подряд. Т.е. если хочется без фанатизма, да еще и посидеть в ресторанах, да еще и окрестности осмотреть - неделя минимум.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР