Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**MegaWolt** » 28 фев 2012, 01:48

JackieD писал(а) 27 фев 2012, 23:40:
Ну я ж писал - см. Сербия.

Тема Сербии сюда как-то не очень подходит, ибо сербы безвизовый въезд получили

какой ценой только..
лучше уж с визами..

**zerokol** » 28 фев 2012, 07:39

House495 писал(а) 28 фев 2012, 00:03:Уровень жизни в РФ, риски нелегальной миграции, общий статус экономических отношений - это все имхо вторично и обсуждаемо.

есть существенная проблема - чехи беженцы и пока не совсем понятно как ее решать.

**House495** » 28 фев 2012, 08:50

zerokol писал(а) 28 фев 2012, 07:39:
House495 писал(а) 28 фев 2012, 00:03:Уровень жизни в РФ, риски нелегальной миграции, общий статус экономических отношений - это все имхо вторично и обсуждаемо.

есть существенная проблема - чехи беженцы и пока не совсем понятно как ее решать.

Ну, беженцами их сделал сам ЕС. Если бы не открыли двери в свое время, не было бы проблемы.
Кроме того:
1) Подозреваю, что все кто хотел, уже сбежали
2) Насколько я в курсе, Кадыров пытается заманить сбежавших обратно всякими пряниками. Может, преуспеет за те бабки, что ему текут рекой

**Alex2727** » 28 фев 2012, 10:43

House495 писал(а) 28 фев 2012, 00:03:
Alex2727 писал(а) 27 фев 2012, 23:38: Резюме. Чем богаче мы станем жить, тем быстрее отменят визы.

Я не уверен, что здесь есть прямая зависимость. Или даже существенная косвенная. Имхо, основные deal stoppers сугубо в политической плоскости:
1) Нас не пустят быстрее, чем прогибающихся под США и ЕС соседей (имена, думаю, понятны). Ибо это действительно будет жесткий высер в их сторону. Пока к власти в РФ не вернутся либерасты (чур с меня), визы будут.
2) Ряд стран ЕС ненавидит РФ до скрежета в зубах, и при любой хорошей мине имхо будет вставлять палки в колеса исключительно из данного иррационального чувства.

Уровень жизни в РФ, риски нелегальной миграции, общий статус экономических отношений - это все имхо вторично и обсуждаемо.

Тем не менее европейцы больше прагматики, чем ненавистники. Есть конечно паталогически больные на голову политиканы и даже целые регионы, но основная масса исходит прежде всего из соображения: а что мы от этого получим? К примеру, финны наверняка бы отменили визы, возможно еще кто-то. Но.... они связаны рамками ЕС.

**JackieD** » 28 фев 2012, 11:05

Arthur11 писал(а) 28 фев 2012, 01:48:
JackieD писал(а) 27 фев 2012, 23:40:Тема Сербии сюда как-то не очень подходит, ибо сербы безвизовый въезд получили

какой ценой только..
лучше уж с визами..

Да ладно, а прочие страны региона какой ценой то-же самое получили ????? В случае с Сербией торг идёт за членство в ЕС и вообще за положение на международной арене, а отнюдь не за визы.

**JackieD** » 28 фев 2012, 11:08

есть существенная проблема - чехи беженцы и пока не совсем понятно как ее решать.

Ну а что, чехи сейчас не имеют никакой возможности попасть в ЕС? Им отказывают в визах по любым основаниям (туризм, приглашение от родственников)???? И, если да, то к каким именно чеченцам это относится? Тем, кто прописан на территории Чечни, или тем, кто имеет чеченские фамилии (а так-же ингушские, дагестанские и т.д.....)??? Я не в курсе, но мне кажется, такое просто неосуществимо на практике

**Lesnik-Sadovod** » 28 фев 2012, 13:17

JackieD писал(а) 28 фев 2012, 11:05:Да ладно, а прочие страны региона какой ценой то-же самое получили ????? В случае с Сербией торг идёт за членство в ЕС и вообще за положение на международной арене, а отнюдь не за визы.

Так России неинтересны следующие ступеньки (ассоциированное членство, таможенная зона, зона свободной торговли, кандидатство итд), соотв. растянуть хотелку невозможно. Т.о. если они сейчас согласятся, то больше ничего не получат вообще, т.к. России ничего больше от них не надо (откровенное кидалово в виде налогов на выброс парниковых газов авиакомпаниями и 3-го энергопакета в случае недоговороспособности есовцев будет компенсировано симметричными или ассиметричными ответами). Меняться же с ними на что-то неотзываемое - верх идиотии: они потом запросто обратно визы ввести могут, директива на тему готова.

Походу переговоров, кстати, получились и бонусы - ввели 10-летние паспорта, навели порядок в российских консульствах, стандартизировали оплату услуг итд, там по мелочи, но в сумме по сравнению с тем что было - день и ночь. Вот с визами гайки закрутят (достаточно объявить о начале установки оборудования для снятия пальчиков, все как у ЕСовцев) - появится и прогресс на переговорах

Кстати, если таки с визами наведут порядок (отключат турфирмы, синхронизируют пакет документов, начнут проверять регион пребывания) - есовцы взвоют по-настоящему

**JackieD** » 28 фев 2012, 13:29

Насчёт Сербии и уступок - у нас разное мнение. Я не думаю, что эти (возможные) уступки имеют отношение к визовым переговорам. Насчёт усложнения процедуры выдачи российских виз - согласен, уже писал выше.

есовцы взвоют по-настоящему

Не думаю, что сильно взвоют. Но, может быть, аргумент зеркальности и взаимной заинтересованности приобретёт большее значение

**Diminho** » 28 фев 2012, 14:09

JackieD писал(а) 28 фев 2012, 13:29:Не думаю, что сильно взвоют. Но, может быть, аргумент зеркальности и взаимной заинтересованности приобретёт большее значение

Среднестатистический гражданин ЕС не взвоет, те кто связан с Россией - учеба, друзья, родственники, любимые и тд - взвоют.

**House495** » 28 фев 2012, 14:24

Diminho писал(а) 28 фев 2012, 14:09: Среднестатистический гражданин ЕС не взвоет, те кто связан с Россией - учеба, друзья, родственники, любимые и тд - взвоют.

Боюсь, количественно таких граждан на критическую массу никак не наберется

**Lesnik-Sadovod** » 28 фев 2012, 14:28

Diminho писал(а) 28 фев 2012, 14:09:
JackieD писал(а) 28 фев 2012, 13:29:Не думаю, что сильно взвоют. Но, может быть, аргумент зеркальности и взаимной заинтересованности приобретёт большее значение

Среднестатистический гражданин ЕС не взвоет, те кто связан с Россией - учеба, друзья, родственники, любимые и тд - взвоют.

Существование интернет-контор, торгующих ваучерами (дающими 100%-ную вероятность получение визы) ну это ж перебор, ну ведь открытый же visa shopping, причем фактически официальный. А там еще оформление виз без тура, тоже вполне себе законное итп. Элементарный то порядок наводить ведь явно нужно.

**zerokol** » 28 фев 2012, 16:38

JackieD писал(а) 28 фев 2012, 11:08:Ну а что, чехи сейчас не имеют никакой возможности попасть в ЕС?

практически не имеют

JackieD писал(а) 28 фев 2012, 11:08:Им отказывают в визах по любым основаниям (туризм, приглашение от родственников)?

да

JackieD писал(а) 28 фев 2012, 11:08:И, если да, то к каким именно чеченцам это относится? Тем, кто прописан на территории Чечни, или тем, кто имеет чеченские фамилии (а так-же ингушские, дагестанские и т.д.....)?

практически ко всем, и даже Ивановым с местом рождения Грозный

**MegaWolt** » 28 фев 2012, 19:07

JackieD писал(а) 28 фев 2012, 11:05:Да ладно, а прочие страны региона какой ценой то-же самое получили ????? В случае с Сербией торг идёт за членство в ЕС и вообще за положение на международной арене, а отнюдь не за визы.

а что даст Сербии членство в ЕС?
не знаю - насчет стран региона, но Россию к ним точно не стоит приравнивать..

**JackieD** » 28 фев 2012, 20:11

Arthur11 писал(а) 28 фев 2012, 19:07:
JackieD писал(а) 28 фев 2012, 11:05:Да ладно, а прочие страны региона какой ценой то-же самое получили ????? В случае с Сербией торг идёт за членство в ЕС и вообще за положение на международной арене, а отнюдь не за визы.

а что даст Сербии членство в ЕС?
не знаю - насчет стран региона, но Россию к ним точно не стоит приравнивать..

Понятия не имею, что даёт членство в ЕС и почему туда так все стремятся. Не вникал, если честно. Я писал, в свете данной дискуссии, лишь о том, что уступки Сербии не имели отношения к визовому вопросу. Что подтверждается, ИМХО, тем, что соседние страны получили безвиз безо всяких уступок.

**joy_** » 28 фев 2012, 23:32

zerokol писал(а) 28 фев 2012, 16:38:практически не имеют

Не скажу про чехов, но видел богатых дагестанцев не с визами - с ВНЖ (в основном страны Балтии и Восточной Европы).

Vytas писал(а):Провел в госпитале дней пять. Был без никаких документов.

А что было потом - отпустили недолеченным или все же выпустили здоровым?

**zerokol** » 28 фев 2012, 23:34

joy_ писал(а) 28 фев 2012, 23:32:Не скажу про чехов, но видел богатых дагестанцев не с визами - с ВНЖ (в основном страны Балтии и Восточной Европы).

ну богатые чехи и паспорта даже получают.
речь то не о них

**JackieD** » 28 фев 2012, 23:35

Не скажу про чехов, но видел богатых дагестанцев не с визами - с ВНЖ

Так и чеченцев с ВНЖ в ЕС полно. Речь-то идёт о том, чтобы отсечь приток новых

**zerokol** » 29 фев 2012, 00:07

господа, давайте заканчивать с офтопиком по поводу уровня жизни в Бразилии, лечения в госпиталях США итд

**XMember** » 04 мар 2012, 18:26

Что-то опять нафлудили. Теперь про США
Закрыто на чистку.

UPD. Рассуждения про США, конечно, интересны, но не относятся к теме, даже частично. Почищено и открыто.
Куда писать про США - см. в первом сообщении темы.

**eldarcom** » 19 мар 2012, 22:39

Ну вот по теме короткая заметка появилась http://newsbalt.ru/detail/?ID=3824

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР