Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**kristmas** » 27 фев 2012, 19:37

eldarcom писал(а) 27 фев 2012, 19:25:До 2018 года визы отменят, я в этом уверен. Уже не только Германия, но и Нидерланды вполне четко высказались что они за.

Если бы Германия была бы "ЗА", то они наверное бы, чуть лучше визы давали и на подольше?

**Lesnik-Sadovod** » 27 фев 2012, 19:44

zerokol писал(а) 27 фев 2012, 15:10:
JackieD писал(а) 27 фев 2012, 15:03:Просто было бы о чём торговаться

речь идет о другом - есть вещи которые ЕС хочет от РФ, вот например Сирию сдать

Ну там длинный список, кого надо сдать (Приднестровье, Осетию, Абхазию, Иран итд), кого выдать, кого выпустить, кого распустить, кого выбрать, кого запретить итд, как необходимое, но недостаточное условие. Собственно говоря, Сербия крайне удачный пример - вот сегодня за сдачу Косова аж к Турции приравняли, несомненная победа либералов. Беда только, что до следующей вожделенной ступеньки прыгнуть не удасться, т.к. кого выдать/чего сдать уже и не осталось совсем, в смысле они то на все готовы, но ЕС больше ничего от них уже не нужно.

Кстати, Германия хочет постоянное место в СБ ООН

**XMember** » 27 фев 2012, 19:59

Lesnik-Sadovod писал(а) 27 фев 2012, 19:44:Кстати, Германия хочет постоянное место в СБ ООН

Послать бы её нах и список документов сделать симметричным

**eldarcom** » 27 фев 2012, 20:04

А наши и сделали им список симметричный. Скандал был на этот счет чуть больше года назад. Возмущались еще, с хуяли надо справку с работы нести.

**Pan-Pan** » 27 фев 2012, 20:07

zerokol писал(а) 27 фев 2012, 15:10:
JackieD писал(а) 27 фев 2012, 15:03:Просто было бы о чём торговаться

речь идет о другом - есть вещи которые ЕС хочет от РФ, вот например Сирию сдать

Так и до безвиз с Японией дойдем...

kristmas писал(а) 27 фев 2012, 18:07:Бразилия - бедная страна,

Вы там были?! "Бедных" бразильцев видели?!
Не стоит доверять сериалам бразильским.

ЗЫ: И, кстати, еще этих бразильцев пойди заставь работать "павлины говоришь..."(с)

**Lesnik-Sadovod** » 27 фев 2012, 20:08

XMember писал(а) 27 фев 2012, 19:59:
Lesnik-Sadovod писал(а) 27 фев 2012, 19:44:Кстати, Германия хочет постоянное место в СБ ООН

Послать бы её нах и список документов сделать симметричным

Пикантность ситуации в том, что с СБ ситуация идентична визовой - Россия поддерживает стремление Германии к постоянному месту, но помочь не может, т.к. другие страны против

А вот насчет виз да... там мрак. Российская виза за €60 без сопроводительных документов через турфирму за 2 недели - это даже для нашего МИДа несколько перебор, ну надо же совесть иметь.

eldarcom писал(а) 27 фев 2012, 20:04:А наши и сделали им список симметричный. Скандал был на этот счет чуть больше года назад. Возмущались еще, с хуяли надо справку с работы нести.

Не надо там ничего, это недействующая страшилка. Просто не все титульные, в отличие от бывш. соотечественников, в курсе существования "русских" турфирм и их доверительных отношений с нашими консульствами.

**House495** » 27 фев 2012, 20:25

kristmas писал(а) 27 фев 2012, 19:32: ЕСли судить по числу бразилов в США, там еще хуже. И виза вейвер им не светит. Может и перспективная, но факт фактом-очень много нелегалов оттуда. Мб очень мобильное население. Не знаю.

Аж 1% от общего числа нелегальных иммигрантов в США
http://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_im ... ted_States

**Pan-Pan** » 27 фев 2012, 20:55

ЙУХ! С бразильцами - давайте про Латвию , а то давно тему не чистили

ЗЫ: а как получить бразильский паспорт?

**kristmas** » 27 фев 2012, 21:30

House495 писал(а) 27 фев 2012, 20:25:
kristmas писал(а) 27 фев 2012, 19:32: ЕСли судить по числу бразилов в США, там еще хуже. И виза вейвер им не светит. Может и перспективная, но факт фактом-очень много нелегалов оттуда. Мб очень мобильное население. Не знаю.

Аж 1% от общего числа нелегальных иммигрантов в США
http://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_im ... ted_States

А остальные кто интересно? Там нелегалы-бразильцы,мексиканцы, китайцы, индусы ну и студенты с СНГ после Work and travel.
А кто интересно на констракшене и руфинге, и на хаузкипинге работает? Не бразилы ли в основном?
В Бразилии не был, смотрю на бразильцев через призму американской жизни. Ну может, они на одном уровне с РФ. Мб чуть выше. Но виза вейвер им не светит. Америка захлебнется ими.

**JackieD** » 27 фев 2012, 21:40

Lesnik-Sadovod писал(а) 27 фев 2012, 19:44:Ну там длинный список, кого надо сдать (Приднестровье, Осетию, Абхазию, Иран итд), кого выдать, кого выпустить, кого распустить, кого выбрать, кого запретить итд, как необходимое, но недостаточное условие.

А где и когда это озвучивалось в контексте визового вопроса?

**JackieD** » 27 фев 2012, 21:43

kristmas писал(а) 27 фев 2012, 19:37:
eldarcom писал(а) 27 фев 2012, 19:25:До 2018 года визы отменят, я в этом уверен. Уже не только Германия, но и Нидерланды вполне четко высказались что они за.

Если бы Германия была бы "ЗА", то они наверное бы, чуть лучше визы давали и на подольше?

Германия в конце прошлого года обьявила об упрощении визового режима для РФ и КНР
А почему именно 2018 год? Из чего такая цифра? Мой прогноз - до 2015 года.

**House495** » 27 фев 2012, 22:02

kristmas писал(а) 27 фев 2012, 21:30: А остальные кто интересно? Там нелегалы-бразильцы,мексиканцы, китайцы, индусы ну и студенты с СНГ после Work and travel.
А кто интересно на констракшене и руфинге, и на хаузкипинге работает? Не бразилы ли в основном?
В Бразилии не был, смотрю на бразильцев через призму американской жизни. Ну может, они на одном уровне с РФ. Мб чуть выше. Но виза вейвер им не светит. Америка захлебнется ими.

Вы знаете, я в США не был, но ваши представления об этнической структуре иммиграции в США внушают мне некие сомнения. Почитайте по ссылке в Вики.
Разумеется, 62% нелегальных мигрантов - мексиканцы, более 6 миллионов. Еще 12% - из неблагополучных стран Центральной Америки (Гондурас, Гватемала, Сальвадор).
Из них эмиграция действительно колоссальна (если посмотреть, в США проживает добрых 10% всего населения Сальвадора).
Бразильцы составляют аж 0,0005% населения США. Где вы их там "в основном" увидели в таких отраслях, как строительство и хаузкипинг - ума не приложу
Вы вообще как себе бразильца представляете? Те, что по испански лопочут - это не бразильцы

Высказывание "виза вейвер им не светит" лишено всякого смысла, поскольку они уже официально рассматриваются на этот самый вейвер. А американцы, что там не говори, не очень любят напрягаться для галочки, так что тот десяток стран, который в списке, скорее всего вейвер получит. Бразилия если что седьмая экономика мира - крупнее Великобритании, Франции и Италии, и сразу за РФ.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... _%28PPP%29

Все написанное выше - исключительно в контексте доказывания тезиса о том, что визовая капитуляция не приносит никаких плодов, в отличие от продуманной политики баш-на-баш. Хотя с точки зрения иностранных инвесторов Бразилия куда более привлекательна, нежели РФ. При этом экспату там устроиться достаточно сложно. Знакомый топ менеджер банка - немец по происхождению и паспорту, женатый на бразильянке, там работу даже не ищет - говорит, бесполезняк. Ищет в РФ.

**inters** » 27 фев 2012, 22:10

В Бразилии несколько другая проблема: огромная классовая сегрегация. Очень много образованых бразильцев зарабатывающих хоршие деньги и легко получающих американскую визу на 10 лет. И с другой стороны огромное количество очень бедных людей (на уровне Мексики) у которых нет даже денег на билет до Тихуаны что бы нелегально перебраться в Штаты (туристическая виза им не светит).
P.S. GDP надо смотреть на человека, а не общий.

**Alex2727** » 27 фев 2012, 22:51

Что-то мне подсказывает: чем меньше мы будем педалировать тему отмены виз, тем скорее их отменят. Обратное тоже справедливо. И еще: принцип зеркальности в визовых правилах стоит соблюдать неукоснительно.

**JackieD** » 27 фев 2012, 23:09

Если под "мы" вы понимаете РФ, то это весьма странная точка зрения. Именно Россия была инициатором и основным двигателем процесса отмены виз. Путин выступил с этим предложением ещё в 2002 или 2003 году. Если бы Россия этот вопрос не подняла - ЕС-овцы и по сей день бы молчали. Так что, ИМХО, всё как раз наоборот с педалированием. Ну я уже писал выше. А принцип зеркальности, ИМХО, следует соблюдать только из самоуважения. Практического значения для отмены виз этот момент не имеет. Может быть, следовало бы реально ужесточить визовую политику и убрать те турфирмы, которые делают визы за 60 евро. Пусть делают их хотя бы за 250, с возможностью получения отказа и бана (создать ситуацию, зеркальную российской). Вот м.б. тогда этот аргумент приобретёт большую значимость. Во всяком случае, в той-же Германии наши бывшие соотечественники, состоящие ныне в гражданстве ФРГ и регулярно посещающие родственников (правда, не только в РФ), испытав трудности, могут присоединится к лоббированию этого вопроса.

**Lesnik-Sadovod** » 27 фев 2012, 23:20

JackieD писал(а) 27 фев 2012, 21:40:
Lesnik-Sadovod писал(а) 27 фев 2012, 19:44:Ну там длинный список, кого надо сдать (Приднестровье, Осетию, Абхазию, Иран итд), кого выдать, кого выпустить, кого распустить, кого выбрать, кого запретить итд, как необходимое, но недостаточное условие.

А где и когда это озвучивалось в контексте визового вопроса?

Вы серьезно хотите, чтобы ЕСовкий МИД подобное открыто заявили что ли?
Речь о хотелках. Одним нужно это, другим то. Баш на баш. Для чего собственно и нужно ли вообще - это неважно. То что хотят уступок в совершенно несвязанных с визами и миграционной политикой областях нашими, с позволения сказать переговорщиками, было заявлено неоднократно. На чем процесс на несколько лет остановился - пипл осознал уровень идиотии, т.е. тупик, т.к. это развод. Ну я ж писал - см. Сербия.

**Lesnik-Sadovod** » 27 фев 2012, 23:31

JackieD писал(а) 27 фев 2012, 23:09:Во всяком случае, в той-же Германии наши бывшие соотечественники, состоящие ныне в гражданстве ФРГ и регулярно посещающие родственников (правда, не только в РФ), испытав трудности, могут присоединится к лоббированию этого вопроса.

Не присоединятся, причем по комплексу причин. Там три несвязанные ветки иммиграции, среди которых кому нужно в Россию меньшинство. Проблему получить российскую визу нет, см. выше.

**Alex2727** » 27 фев 2012, 23:38

JackieD писал(а) 27 фев 2012, 23:09:Если под "мы" вы понимаете РФ, то это весьма странная точка зрения. Именно Россия была инициатором и основным двигателем процесса отмены виз. Путин выступил с этим предложением ещё в 2002 или 2003 году. Если бы Россия этот вопрос не подняла - ЕС-овцы и по сей день бы молчали. Так что, ИМХО, всё как раз наоборот с педалированием. Ну я уже писал выше. А принцип зеркальности, ИМХО, следует соблюдать только из самоуважения. Практического значения для отмены виз этот момент не имеет. Может быть, следовало бы реально ужесточить визовую политику и убрать те турфирмы, которые делают визы за 60 евро. Пусть делают их хотя бы за 250, с возможностью получения отказа и бана (создать ситуацию, зеркальную российской). Вот м.б. тогда этот аргумент приобретёт большую значимость. Во всяком случае, в той-же Германии наши бывшие соотечественники, состоящие ныне в гражданстве ФРГ и регулярно посещающие родственников (правда, не только в РФ), испытав трудности, могут присоединится к лоббированию этого вопроса.

И что дало это инициаторство? Кроме протоколов о намерении, ни к чему не обязывающих - полный ноль. Предвижу упоминание про финские и иные "мультяшки". Считаю, что здесь сугубо меркантильный интерес: для финнов россияне - серьезная статья доходной части бюджета.
Резюме. Чем богаче мы станем жить, тем быстрее отменят визы.
С другой стороны, чтобы ехали к нам, надо не визы отменять, а повышать туристическую привлекательность страны. А это:
- сами туробъекты (их состояние),
- гостиницы,
- инфраструктура,
- знание языков нашими гражданами,
- доведение онлайн-сервисов (бронирование жилья, аренда авто, авиабилеты всех внутренних перевозчиков и т.п.) до мирового уровня.
На сегодня доклад закончил.

**JackieD** » 27 фев 2012, 23:40

Ну я ж писал - см. Сербия.

Тема Сербии сюда как-то не очень подходит, ибо сербы безвизовый въезд получили

**House495** » 28 фев 2012, 00:03

Alex2727 писал(а) 27 фев 2012, 23:38: Резюме. Чем богаче мы станем жить, тем быстрее отменят визы.

Я не уверен, что здесь есть прямая зависимость. Или даже существенная косвенная. Имхо, основные deal stoppers сугубо в политической плоскости:
1) Нас не пустят быстрее, чем прогибающихся под США и ЕС соседей (имена, думаю, понятны). Ибо это действительно будет жесткий высер в их сторону. Пока к власти в РФ не вернутся либерасты (чур с меня), визы будут.
2) Ряд стран ЕС ненавидит РФ до скрежета в зубах, и при любой хорошей мине имхо будет вставлять палки в колеса исключительно из данного иррационального чувства.

Уровень жизни в РФ, риски нелегальной миграции, общий статус экономических отношений - это все имхо вторично и обсуждаемо.

**MegaWolt** » 28 фев 2012, 01:48

JackieD писал(а) 27 фев 2012, 23:40:
Ну я ж писал - см. Сербия.

Тема Сербии сюда как-то не очень подходит, ибо сербы безвизовый въезд получили

какой ценой только..
лучше уж с визами..

**zerokol** » 28 фев 2012, 07:39

House495 писал(а) 28 фев 2012, 00:03:Уровень жизни в РФ, риски нелегальной миграции, общий статус экономических отношений - это все имхо вторично и обсуждаемо.

есть существенная проблема - чехи беженцы и пока не совсем понятно как ее решать.

**House495** » 28 фев 2012, 08:50

zerokol писал(а) 28 фев 2012, 07:39:
House495 писал(а) 28 фев 2012, 00:03:Уровень жизни в РФ, риски нелегальной миграции, общий статус экономических отношений - это все имхо вторично и обсуждаемо.

есть существенная проблема - чехи беженцы и пока не совсем понятно как ее решать.

Ну, беженцами их сделал сам ЕС. Если бы не открыли двери в свое время, не было бы проблемы.
Кроме того:
1) Подозреваю, что все кто хотел, уже сбежали
2) Насколько я в курсе, Кадыров пытается заманить сбежавших обратно всякими пряниками. Может, преуспеет за те бабки, что ему текут рекой

**Alex2727** » 28 фев 2012, 10:43

House495 писал(а) 28 фев 2012, 00:03:
Alex2727 писал(а) 27 фев 2012, 23:38: Резюме. Чем богаче мы станем жить, тем быстрее отменят визы.

Я не уверен, что здесь есть прямая зависимость. Или даже существенная косвенная. Имхо, основные deal stoppers сугубо в политической плоскости:
1) Нас не пустят быстрее, чем прогибающихся под США и ЕС соседей (имена, думаю, понятны). Ибо это действительно будет жесткий высер в их сторону. Пока к власти в РФ не вернутся либерасты (чур с меня), визы будут.
2) Ряд стран ЕС ненавидит РФ до скрежета в зубах, и при любой хорошей мине имхо будет вставлять палки в колеса исключительно из данного иррационального чувства.

Уровень жизни в РФ, риски нелегальной миграции, общий статус экономических отношений - это все имхо вторично и обсуждаемо.

Тем не менее европейцы больше прагматики, чем ненавистники. Есть конечно паталогически больные на голову политиканы и даже целые регионы, но основная масса исходит прежде всего из соображения: а что мы от этого получим? К примеру, финны наверняка бы отменили визы, возможно еще кто-то. Но.... они связаны рамками ЕС.

**JackieD** » 28 фев 2012, 11:05

Arthur11 писал(а) 28 фев 2012, 01:48:
JackieD писал(а) 27 фев 2012, 23:40:Тема Сербии сюда как-то не очень подходит, ибо сербы безвизовый въезд получили

какой ценой только..
лучше уж с визами..

Да ладно, а прочие страны региона какой ценой то-же самое получили ????? В случае с Сербией торг идёт за членство в ЕС и вообще за положение на международной арене, а отнюдь не за визы.

**JackieD** » 28 фев 2012, 11:08

есть существенная проблема - чехи беженцы и пока не совсем понятно как ее решать.

Ну а что, чехи сейчас не имеют никакой возможности попасть в ЕС? Им отказывают в визах по любым основаниям (туризм, приглашение от родственников)???? И, если да, то к каким именно чеченцам это относится? Тем, кто прописан на территории Чечни, или тем, кто имеет чеченские фамилии (а так-же ингушские, дагестанские и т.д.....)??? Я не в курсе, но мне кажется, такое просто неосуществимо на практике

**Lesnik-Sadovod** » 28 фев 2012, 13:17

JackieD писал(а) 28 фев 2012, 11:05:Да ладно, а прочие страны региона какой ценой то-же самое получили ????? В случае с Сербией торг идёт за членство в ЕС и вообще за положение на международной арене, а отнюдь не за визы.

Так России неинтересны следующие ступеньки (ассоциированное членство, таможенная зона, зона свободной торговли, кандидатство итд), соотв. растянуть хотелку невозможно. Т.о. если они сейчас согласятся, то больше ничего не получат вообще, т.к. России ничего больше от них не надо (откровенное кидалово в виде налогов на выброс парниковых газов авиакомпаниями и 3-го энергопакета в случае недоговороспособности есовцев будет компенсировано симметричными или ассиметричными ответами). Меняться же с ними на что-то неотзываемое - верх идиотии: они потом запросто обратно визы ввести могут, директива на тему готова.

Походу переговоров, кстати, получились и бонусы - ввели 10-летние паспорта, навели порядок в российских консульствах, стандартизировали оплату услуг итд, там по мелочи, но в сумме по сравнению с тем что было - день и ночь. Вот с визами гайки закрутят (достаточно объявить о начале установки оборудования для снятия пальчиков, все как у ЕСовцев) - появится и прогресс на переговорах

Кстати, если таки с визами наведут порядок (отключат турфирмы, синхронизируют пакет документов, начнут проверять регион пребывания) - есовцы взвоют по-настоящему

**JackieD** » 28 фев 2012, 13:29

Насчёт Сербии и уступок - у нас разное мнение. Я не думаю, что эти (возможные) уступки имеют отношение к визовым переговорам. Насчёт усложнения процедуры выдачи российских виз - согласен, уже писал выше.

есовцы взвоют по-настоящему

Не думаю, что сильно взвоют. Но, может быть, аргумент зеркальности и взаимной заинтересованности приобретёт большее значение

**Diminho** » 28 фев 2012, 14:09

JackieD писал(а) 28 фев 2012, 13:29:Не думаю, что сильно взвоют. Но, может быть, аргумент зеркальности и взаимной заинтересованности приобретёт большее значение

Среднестатистический гражданин ЕС не взвоет, те кто связан с Россией - учеба, друзья, родственники, любимые и тд - взвоют.

**House495** » 28 фев 2012, 14:24

Diminho писал(а) 28 фев 2012, 14:09: Среднестатистический гражданин ЕС не взвоет, те кто связан с Россией - учеба, друзья, родственники, любимые и тд - взвоют.

Боюсь, количественно таких граждан на критическую массу никак не наберется

**Lesnik-Sadovod** » 28 фев 2012, 14:28

Diminho писал(а) 28 фев 2012, 14:09:
JackieD писал(а) 28 фев 2012, 13:29:Не думаю, что сильно взвоют. Но, может быть, аргумент зеркальности и взаимной заинтересованности приобретёт большее значение

Среднестатистический гражданин ЕС не взвоет, те кто связан с Россией - учеба, друзья, родственники, любимые и тд - взвоют.

Существование интернет-контор, торгующих ваучерами (дающими 100%-ную вероятность получение визы) ну это ж перебор, ну ведь открытый же visa shopping, причем фактически официальный. А там еще оформление виз без тура, тоже вполне себе законное итп. Элементарный то порядок наводить ведь явно нужно.

**zerokol** » 28 фев 2012, 16:38

JackieD писал(а) 28 фев 2012, 11:08:Ну а что, чехи сейчас не имеют никакой возможности попасть в ЕС?

практически не имеют

JackieD писал(а) 28 фев 2012, 11:08:Им отказывают в визах по любым основаниям (туризм, приглашение от родственников)?

да

JackieD писал(а) 28 фев 2012, 11:08:И, если да, то к каким именно чеченцам это относится? Тем, кто прописан на территории Чечни, или тем, кто имеет чеченские фамилии (а так-же ингушские, дагестанские и т.д.....)?

практически ко всем, и даже Ивановым с местом рождения Грозный

**MegaWolt** » 28 фев 2012, 19:07

JackieD писал(а) 28 фев 2012, 11:05:Да ладно, а прочие страны региона какой ценой то-же самое получили ????? В случае с Сербией торг идёт за членство в ЕС и вообще за положение на международной арене, а отнюдь не за визы.

а что даст Сербии членство в ЕС?
не знаю - насчет стран региона, но Россию к ним точно не стоит приравнивать..

**JackieD** » 28 фев 2012, 20:11

Arthur11 писал(а) 28 фев 2012, 19:07:
JackieD писал(а) 28 фев 2012, 11:05:Да ладно, а прочие страны региона какой ценой то-же самое получили ????? В случае с Сербией торг идёт за членство в ЕС и вообще за положение на международной арене, а отнюдь не за визы.

а что даст Сербии членство в ЕС?
не знаю - насчет стран региона, но Россию к ним точно не стоит приравнивать..

Понятия не имею, что даёт членство в ЕС и почему туда так все стремятся. Не вникал, если честно. Я писал, в свете данной дискуссии, лишь о том, что уступки Сербии не имели отношения к визовому вопросу. Что подтверждается, ИМХО, тем, что соседние страны получили безвиз безо всяких уступок.

**joy_** » 28 фев 2012, 23:32

zerokol писал(а) 28 фев 2012, 16:38:практически не имеют

Не скажу про чехов, но видел богатых дагестанцев не с визами - с ВНЖ (в основном страны Балтии и Восточной Европы).

Vytas писал(а):Провел в госпитале дней пять. Был без никаких документов.

А что было потом - отпустили недолеченным или все же выпустили здоровым?

**zerokol** » 28 фев 2012, 23:34

joy_ писал(а) 28 фев 2012, 23:32:Не скажу про чехов, но видел богатых дагестанцев не с визами - с ВНЖ (в основном страны Балтии и Восточной Европы).

ну богатые чехи и паспорта даже получают.
речь то не о них

**JackieD** » 28 фев 2012, 23:35

Не скажу про чехов, но видел богатых дагестанцев не с визами - с ВНЖ

Так и чеченцев с ВНЖ в ЕС полно. Речь-то идёт о том, чтобы отсечь приток новых

**zerokol** » 29 фев 2012, 00:07

господа, давайте заканчивать с офтопиком по поводу уровня жизни в Бразилии, лечения в госпиталях США итд

**XMember** » 04 мар 2012, 18:26

Что-то опять нафлудили. Теперь про США
Закрыто на чистку.

UPD. Рассуждения про США, конечно, интересны, но не относятся к теме, даже частично. Почищено и открыто.
Куда писать про США - см. в первом сообщении темы.

**eldarcom** » 19 мар 2012, 22:39

Ну вот по теме короткая заметка появилась http://newsbalt.ru/detail/?ID=3824

**MegaWolt** » 19 мар 2012, 22:47

опять все друг на друга пеняют.

**popados** » 19 мар 2012, 23:06

zerokol писал(а) 28 фев 2012, 16:38:практически ко всем, и даже Ивановым с местом рождения Грозный

и даже с местом рождения- Владикавказ, был у нас прецедент.

**Diminho** » 20 мар 2012, 15:11

eldarcom писал(а) 19 мар 2012, 22:39:Ну вот по теме короткая заметка появилась http://newsbalt.ru/detail/?ID=3824

Хоть бы список дали

А вообще забавно, у большинства стран бывшего соцлагеря до начала нулевых как-раз таки и был безвизовый режим с РФ. И ничего. Но после вступления в ЕС они как правило и не готовы оказались.

**JackieD** » 20 мар 2012, 15:21

Arthur11 писал(а) 19 мар 2012, 22:47:опять все друг на друга пеняют.

Собака лает - караван идёт. Из этой заметки мало что конкретного понятно. Основное, что понятно - это что всё идёт по плану. А что вот они в декабре на саммите обьявят - вот это и будет иметь значение. До того никаких резких подвижек не будет - раньше запланированного уж точно не управятся.

**Diminho** » 21 мар 2012, 00:25

JackieD писал(а) 20 мар 2012, 15:21:Собака лает - караван идёт.

Ну ясен перец, что новообращенные "европейцы" влиять не будут, решать будут Германия, Франция, ну на худой конец Италия с Испанией.

Забавно было в новостях читать, после того, как Сербия вроде как все условия для получения статуса кандидата выполнила - голодранцы из Румынии пытались заблокировать решение в связи с нарушением прав румыно-цыганских меньшинств.

Умиляет вся эта канитель, особенно на фоне отношения к румынским цыганам со стороны Болгарии или Франции, или конфликт между Венгрией и Словакией на национальной почве. Настолько эти двойные стандарты задолбали.

**Diminho** » 21 мар 2012, 14:23

В Европарламенте надеются отменить визы с РФ к Олимпиаде в Сочи, либо на время спортивного форума.
«Олимпиада в Сочи могла бы стать хорошим поводом для отмены визового режима между ЕС и РФ, однако, если это не удастся, можно было бы ввести такой режим на время проведения спортивных соревнований», – заявил докладчик Европарламента по РФ Ханнес Свобода.
По словам Свободы, решения по либерализации визового режима ЕС и России будут приняты до конца этого или до конца 2013 года, если этого действительно хотят обе стороны, сообщает РИА «Новости».
"Сам процесс, на мой взгляд, идет слишком медленно", - сказал Свобода журналистам в Москве.

**MegaWolt** » 21 мар 2012, 15:27

что-то нам на олимпиаду в Турине\Лондоне никто не отменял. и на Евро никто. даже для спортсменов.

**Diminho** » 21 мар 2012, 16:17

Arthur11 писал(а) 21 мар 2012, 15:27:что-то нам на олимпиаду в Турине\Лондоне никто не отменял. и на Евро никто. даже для спортсменов.

Англичане(хоть и не шенген) вроде и упрощать не собираются
А поляки даже для украинцев не отменили

**opasan pas** » 21 мар 2012, 17:33

Собственно, "десяток стран", которые против отмены виз - это ядро ЕС, в том числе Германия, Франция, страны Бенилюкса, Скандинавия (теперь уже даже финны стали скептически смотреть). "За" как раз выступают новообращенные - вся Прибалтика, Польша и страны-"курортники" типа Испании, Греции. При таких раскладах отмены виз в ближайшие лет 10 не будет, факт

**Lesnik-Sadovod** » 21 мар 2012, 17:43

Diminho писал(а) 21 мар 2012, 16:17:Англичане(хоть и не шенген) вроде и упрощать не собираются

Мелкобританцы типа упростили для членов семей атлетов:
Games family member visitors
Правда, про детей там столько оговорок, что это не отличается от визы
Болельщиков и прочих туристов послабления, естественно, не касаются. Точнее, как бы введена спецвиза гостя Олимпиады, все отличие которой от стандартной в том, что она действительна только до 8 ноября. Методам прочмора у британцев стоит учиться и учиться

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР