На краю земли. Русские в Латинской Америке.

[Loquito]

Но поскольку из Чили мы уезжаем

Все же до конца не понял - каковы главные причины быстрого разочарования в Чили...Тем более что не было сложной задачи срочно найти работу без знания языка, как бывает у менее успешных соотечественников.

[abraxas]

Но поскольку из Чили мы уезжаем

Все же до конца не понял - каковы главные причины быстрого разочарования в Чили...Тем более что не было сложной задачи срочно найти работу без знания языка, как бывает у менее успешных соотечественников.

О том и речь. А теперь представьте сами, как оно нередко бывает у "менее успешных соотечественников". С другой стороны, у ТС и более богатая база для сравнения, чем у многих.

[Сима]

ТС мечтает о Коста-Рике так же, как недавно мечтал о Чили.
По-моему, неплохо сначала на разведку съездить самому, а потом срывать семью и настраиваться на эмиграцию. Девочка не учится...переезды...сама знаю, что это такое...когда тебе не 20.

[Максим Лемос]

ТС мечтает о Коста-Рике так же, как недавно мечтал о Чили.
По-моему, неплохо сначала на разведку съездить самому, а потом срывать семью и настраиваться на эмиграцию. Девочка не учится...переезды...сама знаю, что это такое...когда тебе не 20.

Да, Коста-Рика, вообще на большого любителя страна. Чили хотя-бы развитее, цивильнее и больше. И поэтому есть выбор, где и как жить, в какой школе учится и т.д.. В Коста-Рике же весь выбор лимитированее, и страна такая...деревенская. Банановая республика.

[shatalkin]

Куда уезжаете теперь?

К сказанному ВАМИ выше о "личностях" полностью присоединюсь.
Сейчас вернёмся в Россию - Украину, проведаем всех родственников. Увидим недавно родившихся внуков и племянников. И будем решать. Коста-Рика или Борнео, а может и Анапа...
И ВАМ Удачи!!!

[shatalkin]

Но поскольку из Чили мы уезжаем...

Желаю вам удачи на новом месте! Не стану сейчас спрашивать - куда теперь... буду продолжать вас читать и узнаю в свое время...

А мы точно и не знаем пока куда... Но если осядем на черноморском побережье Краснодарского края, то читать меня вряд ли будет интересно....

[shatalkin]

Но поскольку из Чили мы уезжаем

Все же до конца не понял - каковы главные причины быстрого разочарования в Чили...Тем более что не было сложной задачи срочно найти работу без знания языка, как бывает у менее успешных соотечественников.

Просто как то стало совсем непонятно нахрена мы сюда с Борнео то переехали. Единственный плюс по сравнению с Малайзией - это возможность получения гражданства, но меня полностью своё родное российское устраивает.... Всё остальное, по сравнению с Малайзией, в абсолютном проигрыше...

[shatalkin]

Все же до конца не понял - каковы главные причины быстрого разочарования в Чили...Тем более что не было сложной задачи срочно найти работу без знания языка, как бывает у менее успешных соотечественников.

О том и речь. А теперь представьте сами, как оно нередко бывает у "менее успешных соотечественников". С другой стороны, у ТС и более богатая база для сравнения, чем у многих.

Вот как раз сравнение с ЮВА ЛА и проиграла. Вопрос то даже не в том, что я именно в Чили не хочу оставаться, просто смысла оставаться в ЛА, если вполне можно жить в ЮВА нет никакого.
Сейчас разложу:
1. В ЮВА моя дочь получит английское образование в одном из многочисленных кампусов английских, австралийских, новозеландских университетах, перед этим закончив английскую школу. Разницу между образованием английским или чилийским думаю разъяснять не надо...
2. В ЮВА, а мне под пятьдесят, отличная медицина по смешным ценам, а рядышком Сингапур с лучшей медициной мира, ну разве что Гонконг может с ним поспорить, так он тоже рядом... Только не надо про европейскую медицину, если я заплачу хоть четверть от европейской стоимости медицинских услуг, то я даже себе представить себе не могу на каком уровне меня будут лечить...
3. Себестоимость жизни, при более высоком качестве, намного, кратно ниже...
И так далее и так прочее...

[shatalkin]

ТС мечтает о Коста-Рике так же, как недавно мечтал о Чили.
По-моему, неплохо сначала на разведку съездить самому, а потом срывать семью и настраиваться на эмиграцию. Девочка не учится...переезды...сама знаю, что это такое...когда тебе не 20.

Вот полностью с ВАМИ соглашусь, потому как ВЫ, безусловно, правы!
Единственно, что мы никуда эмигрировать не собираемся, просто такое вот затянувшееся путешествие.
Но сейчас вернёмся в Россию, пока дочь походит в российскую школу, как раз посмотрим, что у неё с успеваемостью будет. Сразу скажу - она у нас не парится и не боится ни новых школ ни новых стран.
А в России уже будем решать куда дальше лыжи навострить...

[shatalkin]

Да, Коста-Рика, вообще на большого любителя страна. Чили хотя-бы развитее, цивильнее и больше. И поэтому есть выбор, где и как жить, в какой школе учится и т.д.. В Коста-Рике же весь выбор лимитированее, и страна такая...деревенская. Банановая республика.

Да, как то, мы сейчас в серьёзных размышлениях. И к какому то решению пока не пришли. Пока я не нахожу большего смысла в ЛА и ЦА, чем в ЮВА...

[inters]

Мне кажеться что Чили (и Аргентина) - это такие места в ЮА куда приежают делать карьеру/зарабатывать деньги остальные латиноамерикацы. Тое есть совсем не то место где надо тихо жить на пенсии. Что-то типа упрощеного аналога Гонг Конга/Сингапура в Азии.

[Максим Лемос]

Мне кажеться что Чили (и Аргентина) - это такие места в ЮА куда приежают делать карьеру/зарабатывать деньги остальные латиноамерикацы. Тое есть совсем не то место где надо тихо жить на пенсии. Что-то типа упрощеного аналога Гонг Конга/Сингапура в Азии.

Да, я согласен. Ну правда "делать карьеру"- это громко сказанно. Большинство тех, что приезжает- не имеют образования, и занимаются мойкой-торговлей-разгрузкой, короче говоря неквалифицированным трудом.
А на пенсии тихо жить пожалуй выгоднее где нибудь в Перу-Эквадоре-Колумбии, так как там дешевле.

[Алекс52]

Не только латиноамериканцы едут зарабатывать в Чили,но и русскоговорящие товарищи тоже.Занятие неквалифицированным трудом мало связано с образованием для эмигрантов.Помнится,канадский премьер шутил,что если нужно вызвать скорую-вызывайте такси.Очень многие доктора из эмигрантов переквалифицировались в Канаде в таксисты.

[Алекс52]

Кстати,насчёт образования.В Чили есть школы на любой вкус и карман,включая французские и международную школу с преподаванием на английском.Учись-не хочу!

[vagabondit]

Кстати,насчёт образования.В Чили есть школы на любой вкус и карман,включая французские и международную школу с преподаванием на английском.Учись-не хочу!

Это абсолютно точно. В Чили находится ооновская организация CEPAL - Comisión Económica para América Latina y el Caribe http://www.eclac.org (в Витакуре), еще с дюжину представительств международных организаций, да еще куча контор больших транснациональных корпораций и несколько дюжин посольств. И все их сотрудники-иностранцы своих детей успешно учат и бога славят, что им выпало работать в Чили, а не ещё где в ЛатАмерике. Плата за частные школы на английском смешная по сравнению с Европой и США.

Вот здесь, навскидку, шесть таких школ http://chile.international.schools.ac/, а вот еще одна http://www.nido.cl/ и еще одна http://www.tipschile.com/ - так что на любой вкус и цвет.

[abraxas]

Плата за частные школы на английском смешная по сравнению с Европой и США.

Сразу видно знатока.
Оплата за частные школы, те, которые "на английском", вполне сравнима с Европой и США. Чего зачастую нельзя сказать о качестве обучения и инфраструктуры. Собственно, а какие школы "на английском" есть в Чили кроме Nido de Aguila? Все остальные "английские школы" в лучшем случае двуязычны в той или иной мере, часто в чисто символической.
А если учесть, что в Европе или Сев. Америке частная школа - это в большей степени прихоть состоятельных родителей, а в Чили - суровая необходимость для упорно борющегося с долгами и ипотеками среднего класса, то картина и вовсе безрадостна. Я имею в виду, безрадостна для тех, кто имеет несчастье столкнуться с чилийской системой образования. Масштабные выступления студентов, захваты школ, забастовки и прочее (гугл в помощь) на протяжении всего прошлого года в Чили - яркое свидетельство нездоровья и неадекватности чилийской образовательной системы.

[Алекс52]

Плата за частные школы на английском смешная по сравнению с Европой и США.

Сразу видно знатока.
Оплата за частные школы, те, которые "на английском", вполне сравнима с Европой и США. Чего зачастую нельзя сказать о качестве обучения и инфраструктуры. Собственно, а какие школы "на английском" есть в Чили кроме Nido de Aguila? .

Вы знакомы с инфраструктурой и качеством обучения в Nido de Aguila? Если да-пожалуйста поделитесь.

[abraxas]

Вы знакомы с инфраструктурой и качеством обучения в Nido de Aguila? Если да-пожалуйста поделитесь.

В Nido de Aguila все в порядке и с тем, и с тем. Вот за такие смешные деньги:
Finances: Annual tuition rates for the 2011-2012 school year are quoted in a local currency unit. Given the current exchange rate, tuition fees are equivalent to, in U.S. dollars, approximately: PK-KI: $9,756; K2-grade 12: $18,725. There is also a one-time capital incorporation fee of approximately $11,558 upon enrollment. (All fees are quoted in U.S. dollars.) То есть, всего навсего, каких-то жалких 237 тыс. долларов на одного ребенка за курс обучения.

Я знаком также с частными школами в Сантьяго (и даже, типа, "английскими"), где обучение, скажем, не $18,725 в год, а, предположим, $5,000. Вот там уже и обучение, и инфраструктура - ниже плинтуса. Наугад взятая российская государственная школа будет значительно круче.
Если Вы скажете, что $5,000 в год на одного ребенка - копейки, я Вам напомню, что средняя з/п в Чили - 660 долларов в месяц, или 7,920 в год. (цифры взял отсюда http://www.terra.com.ve/midinero/articu ... mdi230.htm) То есть, для обычного среднего чилийца и 5 тыс. долларов в год на ребенка - абсолютно нереальная сумма.
А Nido de Aguila - школа не то, что не для среднего класса, а даже не для богатых. Она по чилийским реалиям для очень-очень богатых или для тех, за кого платит дядя (сотрудники посольств, международных агентств итд.)

[shatalkin]

Кстати,насчёт образования.В Чили есть школы на любой вкус и карман,включая французские и международную школу с преподаванием на английском.Учись-не хочу!

Это абсолютно точно. В Чили находится ооновская организация CEPAL - Comisión Económica para América Latina y el Caribe http://www.eclac.org (в Витакуре), еще с дюжину представительств международных организаций, да еще куча контор больших транснациональных корпораций и несколько дюжин посольств. И все их сотрудники-иностранцы своих детей успешно учат и бога славят, что им выпало работать в Чили, а не ещё где в ЛатАмерике. Плата за частные школы на английском смешная по сравнению с Европой и США.

Вот здесь, навскидку, шесть таких школ http://chile.international.schools.ac/, а вот еще одна http://www.nido.cl/ и еще одна http://www.tipschile.com/ - так что на любой вкус и цвет.

Развеселили! Насмеялся от души! Я не по сайтам ходил, а ножками по школам. По школам Нёнюа, Провиденсии и Лас Кондеса, до Витакуры не добрался... При таких ценах за обучение в сравнении с ценами на полноценное английско-австралийское образование в ЮВА тут на каждого ребёнка должно быть по три педагога персональных и по два носильщика портфеля, а не по 25-30 человек в классе...

[shatalkin]

Плата за частные школы на английском смешная по сравнению с Европой и США.

Сразу видно знатока.

Достаток у людей разный, для кого то суп жидковат, а для кого то бентли не того цвета...
Лично я не готов платить по факту 20-25 тысяч долларов США за образование уровня "более-менее" и просто выбрасывать 5-6 тысяч долларов же, за образование типа "абы как"...
Это, кстати, стало одним из факторов, по которым я решил из Чили уехать. Да и стоимость медицины где то в тех же пределах, что и школы, за "более-менее" и "абы как"...

[Алекс52]

Ну значит с Nido de Aguila всё в порядке в плане качества обучения.Очень дорого,конечно,но необязательно обучаться там все 12 лет.Можно пойти на последние три года.Французские школы относително недорогие-примерно 700 долларов в месяц.Свобрдных мест мало.Прекрасная чилийская школа андре инглес скул (примерно такое название)-700 долларов.Лично посещал её-свободных мест на время моего посещения не было.Так что находят чилийцы деньги.А в крутые российские государственные школы почему-то учиться не едут.

[Алекс52]

[quote="shatalkin"

Лично я не готов платить по факту 20-25 тысяч долларов США за образование уровня "более-менее" и просто выбрасывать 5-6 тысяч долларов же, за образование типа "абы как"...
.[/quote]
Как же Вам удалось определить,что это образование относится к типу "абы как"? Неужели изучили все программы?

[abraxas]

Ну значит с Nido de Aguila всё в порядке в плане качества обучения.Очень дорого,конечно,но необязательно обучаться там все 12 лет.Можно пойти на последние три года.Французские школы относително недорогие-примерно 700 долларов в месяц.

Выражаясь по-пролетарски, вы беретесь судить о материях, о которых не имеете никакого понятия. И хрен бы с ним, на чужой роток не накинешь платок, казалось бы, почему бы не потрещать в свои 60 лет о школах? Однако есть люди, которые читают вот такую безответственную болтовню и основывают на ней свои иногда судьбоносные решения. Только интересы этих людей меня побуждают продолжать сию дискуссию.
В порядке или не в порядке качество обучения в Nido de Aguila не имеет ни для кого из нас значения. У вас нет на нее денег, у меня нет, у Шаталкина, скорее всего, тоже лишних нет. У нормальных обычных людей вообще нет таких денег на такие цели. Это все равно, что рассуждать о том, что, дескать, ассортимент в бутиках в Третьяковском проезде богатый, значит, хороший шоппинг в Москве.
Пойти в Nido de Aguila на 3 года не избавит от оплаты единовременного вступительного взноса в 18 с лишним тысяч. Потом, в чем смысл идти на 3 года? А до этого где учиться? И за сколько? И возьмут ли вашего ребенка под конец обучения в школу, сдаст ли он обязательный в частных школах приемный экзамен? И зачем платить такие деньги (да и вообще деньги) за вещи, безусловное право на которые в развитых странах само собой разумеется?
Про 700 долларов я уже писал выше. Это средняя зарплата в месяц по стране.
Я понимаю, у кого денег много, тому море по колено. Но есть ведь люди, которые не имеют доходов из России, квартир в Москве и прочего подобного. Они предполагают поехать в Чили и зарабатывать деньги там. Вот для таковых-то я и пишу все это. Детям таких людей светят классы по 40-45 человек, поломанные парты, отсутствие отопления, малограмотные учителя и косяк марихуаны на перемене. Это если школа вообще будет функционировать, а не будет захвачена самими протестующими учащимися.
http://www.elciudadano.cl/2010/08/23/25 ... ta-manana/
У страны Чили есть определенные несомненные достоинства и свои положительные стороны, но образование не входит в их число ни при каких раскладах.

[shatalkin]

Как же Вам удалось определить,что это образование относится к типу "абы как"? Неужели изучили все программы?

Глазами удалось определить, на опыт опираясь... А еще в нашем доме много школьников из самых разных школ, и представьте себе наша дочь общается со своими сверстниками, а мы с их родителями... Со многими нашими соотечественниками, давно живущими в Сантьяго и не только в Сантьяго, дети которых учились или учатся в школах и университетах, общаемся лично, а не виртуально...
Алекс! Вы высказывайте своё собственное мнение по любому вопросу, по которому хотите высказаться. А как и что мне удалось определить, и что и как я изучал, что бы составить СВОЁ МНЕНИЕ - это, собственно, моё личное дело. Будет необходимость я поделюсь своим личным опытом с форумчанами. Не будьте мазохистом, как на чилийском форуме, не напрашивайтесь на "комплименты". Эту тему ВАМ зафлудить попытками препирательства, как на чилийском форуме, не удастся. Во первых я не буду далее комментировать ВАШИ посты, во вторых, если ВЫ будете и дальше флудить обращусь к помощи модераторов. В отличии от чилийского форума модераторы здесь хорошо работают.

[vagabondit]

Выражаясь по-пролетарски, вы беретесь судить о материях, о которых не имеете никакого понятия. И хрен бы с ним, на чужой роток не накинешь платок, казалось бы, почему бы не потрещать в свои 60 лет о школах? Однако есть люди, которые читают вот такую безответственную болтовню и основывают на ней свои иногда судьбоносные решения. Только интересы этих людей меня побуждают продолжать сию дискуссию.
В порядке или не в порядке качество обучения в Nido de Aguila не имеет ни для кого из нас значения. У вас нет на нее денег, у меня нет, у Шаталкина, скорее всего, тоже лишних нет. У нормальных обычных людей вообще нет таких денег на такие цели. Это все равно, что рассуждать о том, что, дескать, ассортимент в бутиках в Третьяковском проезде богатый, значит, хороший шоппинг в Москве.

Я понимаю, у кого денег много, тому море по колено. Но есть ведь люди, которые не имеют доходов из России, квартир в Москве и прочего подобного. Они предполагают поехать в Чили и зарабатывать деньги там. Вот для таковых-то я и пишу все это. Детям таких людей светят классы по 40-45 человек, поломанные парты, отсутствие отопления, малограмотные учителя и косяк марихуаны на перемене. Это если школа вообще будет функционировать, а не будет захвачена самими протестующими учащимися.
http://www.elciudadano.cl/2010/08/23/25 ... ta-manana/
У страны Чили есть определенные несомненные достоинства и свои положительные стороны, но образование не входит в их число ни при каких раскладах.

Уважаемый abraxas,

Не из желания сказать последнее слово (т.к. спорить с Вами не хочу - я бывал в Чили наездами, а Вы там живете), а лишь ради того, чтобы внести ясность в то, о чем речь. Во-первых, статья в вашей ссылке 2-летней давности и протестующие студенты из трех отнюдь не нищих лицеев; суть же протестов в изменении закона, экзаменах, оценке учителей и т.п., а не из-за поломанных парт в школах. Во-вторых, средняя стоимость месяца в частной школе около 250.000 чилпесов или $500 ам.долл (прогуглите сами); это средняя - значит можно найти существенно дешевле. В-третьих, мы здесь толкуем не о судьбе чилийского пролетариата, а в контексте раздумий соотчественников, которые могут себе позволить передвигаться с семьей по миру, т.е. к обездоленному пролетариату, даже умственного труда, не принадлежат. Ну, и в четвертых, сам я по средним школам Сантьяго не ходил, но имею достаточно чилийскох знакомых среднего класса (врач, профессор, юрист и т.п.), которые своих детей выучили в Сантьяго очень даже хорошо (один вот Гарвард потом закончил).

Но я говорю лишь о том, что видно с моего насеста. На заработки я никогда не жаловался, но и к богатым ни разу не отношусь - например прожить с семьей на ренту с капитала без работы и с полгода бы не смог. А в этой ветке контекст дохода именно такой.

А так, если говорить о средней температуре по больнице - то картина, конечно, будет другая.

P.S. Интересно, а альтернатива какая? Вы в простой (не частной) московской или там подмосковной школе давно бывали? Как там с языками?

[abraxas]

Во-первых, статья в вашей ссылке 2-летней давности и протестующие студенты из трех отнюдь не нищих лицеев; суть же протестов в изменении закона, экзаменах, оценке учителей и т.п., а не из-за поломанных парт в школах. Во-вторых, средняя стоимость месяца в частной школе около 250.000 чилпесов или $500 ам.долл (прогуглите сами); это средняя - значит можно найти существенно дешевле. В-третьих, мы здесь толкуем не о судьбе чилийского пролетариата, а в контексте раздумий соотчественников, которые могут себе позволить передвигаться с семьей по миру,

Уважаемый vagabondit,
Во-первых, протесты учащихся продолжаются в Чили года два минимум в режиме нон-стоп. Статей и ссылок более новых и с куда более брутальными сценами в интернете можно нагуглить не одну сотню. Тот же факт, что протестующие по ссылке выше принадлежат отнюдь не к нищим, только подчеркивает трагизм ситуации. Проблемы чилийского "образования" - это не только проблемы отсутствия или нехватки денег. Сама система образования в принципе в том виде как она существует сейчас в стране - тяжело больна. Для кого-то проблема - это в первую очередь нетопленные классы и поломанные парты, для других несоразмерность затрачиваемых на обучение средств получаемому результату.
Во-вторых, Чили - крайне разобщенное и классистское общество. Если где-то есть дешевле, не факт, что это - для вас. Каждому сверчку в Чили положено знать свой шесток. Если в Чили что-то "топ", оно, глядишь, кое-как соответствует стандартам "первого мира". А "среднее", будем говорить начистоту, просто говно. Это касается и школ, и районов, и домов, и одежды, и многого другого.
В-третьих, и я это подчеркнул особо, а вы предпочли не заметить, я пекусь не о чилийском пролетариате, а как раз таки о наших соотечественниках. Далеко не все "наши", приезжающие в Чили - состоятельные люди. Есть люди, доверившиеся рейтингам и красочным отзывам туристов, есть продавшие единственное свое немудрящее жилье в российской/украинской глубинке, чтоб профинансировать переезд, есть люди, верящие, что они смогут построить успешный бизнес или найти достойную работу по найму. Есть и верящие, что они смогут дать детям некое лучшее будущее, в том числе и хорошее образование.

Как я уже сказал, в Чили есть немало привлекательного. Но всерьез рассуждать о качестве и доступности чилийского образования, когда оно балансирует на грани коллапса, большей насмешки над здравым смыслом нельзя и придумать.

[Alinita]

abraxas
Подпишусь под всем вами сказанным

Во-вторых, средняя стоимость месяца в частной школе около 250.000 чилпесов или $500 ам.долл (прогуглите сами)

Это только в гугле так стоит, а в жизни приличная школа с преподаванием на испонском обойдется от 500 до 800 долларов в месяц

[Алекс52]

Ну значит с Nido de Aguila всё в порядке в плане качества обучения.Очень дорого,конечно,но необязательно обучаться там все 12 лет.Можно пойти на последние три года.Французские школы относително недорогие-примерно 700 долларов в месяц.

Выражаясь по-пролетарски, вы беретесь судить о материях, о которых не имеете никакого понятия. И хрен бы с ним, на чужой роток не накинешь платок, казалось бы, почему бы не потрещать в свои 60 лет о школах? Однако есть люди, которые читают вот такую безответственную болтовню и основывают на ней свои иногда судьбоносные решения. Только интересы этих людей меня побуждают продолжать сию дискуссию.
.
.

А по-моему-это Вы рассуждаете о том,о чём не имеете ни малейшего практического понятия.Я своего ребёнка записал в Nido de Aguila.Действительно,там нужно сдавать вступительный экзамен,но это же нормально.

[Алекс52]

Ну значит с Nido de Aguila всё в порядке в плане качества обучения.Очень дорого,конечно,но необязательно обучаться там все 12 лет.Можно пойти на последние три года.Французские школы относително недорогие-примерно 700 долларов в месяц.

И зачем платить такие деньги (да и вообще деньги) за вещи, безусловное право на которые в развитых странах само собой разумеется?
.

В развитых странах огромное количество частных школ,которые бесплатными не являются.И люди,отправляющие в них своих детей знают,зачем они платят деньги.Если Вы считаете,что за образование платить незачем-посылайте своих детей в бесплатные государственные школы.Вам же никто не запрещает.Можете даже сделать это в развитой стране (к развитию которой Вы не приложили ни малейшего усилия и хороший уровень государственных школ в которых обеспечен финансированием из карманов граждан-налогоплательщиков,а вовсе не является результатом бесплатности).

[Алекс52]

напомню правила форума
1.23. Запрещено публичное высказывание личных претензий к любому из участников форума, вынуждающее его оправдываться на людях
1.24. Запрещены открытые для всеобщего обозрения публикации личной жизни или материалов, позволяющих идентифицировать конкретного форумчанина, без его на то личного согласия
Zerokol

[shatalkin]

На заработки я никогда не жаловался, но и к богатым ни разу не отношусь - например прожить с семьей на ренту с капитала без работы и с полгода бы не смог. А в этой ветке контекст дохода именно такой.
А так, если говорить о средней температуре по больнице - то картина, конечно, будет другая.
P.S. Интересно, а альтернатива какая? Вы в простой (не частной) московской или там подмосковной школе давно бывали? Как там с языками?

Доходы форумчан принимающих участие в развитии данной темы абсолютно разные - это факт, как факт и то, что данная тема не об обсуждении доходов форумчан, просто априори...
Средняя температура по больнице в разных больницах (не при всех больницах морги есть), а в данном контексте разных странах, весьма и весьма различна. Применительно к теме, в Чили разница в уровне подачи образования в государственных школах сильно разнится, и как не странно, зачастую, государственные школы в том же маленьком Пуэрто Варасе значительно лучше школ столичного Сантьяго. Не буду обсуждать качество европейского или австралийского государственного образования в этой теме.
Ну а Москва, Подмосковье, Россия в целом, в части образования далеко не так уж и плохи, в том числе и с языками... Я не говорю о том, что проблем нет, или, что всё замечательно, но и оснований для огульного охаивания нет...

[zerokol]

флуд промодерирован
Алекс52 в случае дальнейшего нарушения правил форума последует бан. Вы разумеется вправе завести свой дневник, где будете вольны излагать свое виденье жизни в ЛА, разумеется с соблюдением правил форума и без обсуждения личностей других форумчан
Спасибо за понимание

[shatalkin]

Прокатились на прошлой неделе на машине по маршруту Сантьяго - Вильярика - Пукон (Чили) - Сан Мартин де Лос Андес - Вилья Трафуль, - Сан Карлос де Барилоче - Ляо-Ляо- Вилья Ла Ангостура (Аргентина) - Осорно - Талька - Сантьяго. Получилось 6 дней 5 ночей. Ночёвки в Вильярике, Сан Мартине, Ляо-Ляо, Вилья Ла Ангостура, Талька. Интересное получилось путешествие по Югу Чили и Аргентины. Фотографий сделали больше 4-х тысяч от 10 до 20 мбт каждая. Отчёт напишу позже, когда фотографии обработаю. Да и размещать отчёт, из-за большого количества фото (не все 4000 конечно, но лучшие) отдельно, что бы не забивать эту тему. А сейчас кратко:
Различие между южными городами Чили и Аргентины, Пуконом и Сан Мартином, городами спутниками Пуэрто Монт - Пуэрто Варас и Барилоче - Ляо-Ляо конечно поразительное.
Пукон (Чили) - красивейшее озеро, великолепный вид на вулкан Вильярика, одна центральная улица с красивыми домиками в окружении маленьких не асфальтированных улочек с маленькими же домиками с крошечными участками земли. Все за высокими заборами, всё за решетками.
Сан Мартин Де Лос Андес (Аргентина) - красивейшее озеро, красивая набережная, пристани, виды на поросшие смешанными лесами горы. Две широченных односторонних центральных улицы, можно сказать два проспекта. Подальше идут, опять таки односторонние, очень широкие, но не центральные улицы. Очень красивые дома - домищи - сказочные дворцы, всё в в цветах, преимущественно розах. Большие участки, и опять все в цветах. Декоративные заборчики (перешагнуть можно), никаких решеток. Окна магазинов на ночь не закрываются металлическими ставнями или решетками, так и сияют в ночи своим разнообразием.
Пуэрто Монт - Пуэрто Варас (Чили). Магеланов пролив в Монте, город описывать не буду, обвинят в очернении, фоток не делал, ужас короче. Варас - красивейшее озеро с великолепными видами на горы и вулканы. Небольшая живописная набережная. Несколько маленьких живописных центральных улочек, старые, но красивые домики, дальше от центра опять убогость и бедность, маленькие домишки, крошечные участки.
Барилоче - Ляо-Ляо (Аргентина). Барилоче - вид на офигенное озеро, широкие проспекты, но видно, что город рабочий, промышленный, но работающий подъемник на гору с обалденными видами, многокилометровая набережная. Ляо-Ляо - город спутник, или район Барилоче. Описать можно просто русским словом - это ППЦ. Красивейшие, уникальной архитектуры дома, домищи и дворцы по крыши заросшие цветущими розами. Участки хоть в футбол на них играй. Виды на озера и острова ошеломительно красивые. Вид с подъёмника просто великолепный, оборудовано всё замечательно. Горячий шоколад в кафушках - это именно горячий шоколад, а не какао. Горячий, густой, тягучий с тонким вкусным запахом. Кучи оборудованных смотровых площадок.
Маленькие городки Чили описывать не буду, потому как описать можно кратко - убого, бедненько, но чистенько.
Маленькие городки Аргентины, что Вилья Трафуль, что Вилья Ла Ангостура просто великолепны, они красивы, прекрасно оборудованы, милы и окружены озерами и поросшими лесами горами.
Выбор продуктов в супермаркетах Аргентины на порядок беднее чем в супермаркетах Чили. Фруктово - овощных развалов, так привычных в Чили в Аргентине мы так и не нашли, а искали
Вот как то так, если вкратце. Со временем подготовлю большой красочный, иллюстрированный фотографиями, отчёт о поездке.

[Glazkov Alexander]

Баррилоче прикольный городок. Причём туда летает куча авиакомпаний из Европы на прямую.
Похоже, это место сильно подтянули немцы после войны. Они с 38 года стали там скупать земли, строить виллы. Нуу и Гитлер там долго жил - по словам местных жителей.
Я в тех местах в снег попадал.
Ну и нужно было на Перито Морено на ледник заехать.
Удачи.

[shatalkin]

Ну и нужно было на Перито Морено на ледник заехать. Удачи.

Приболел я в дороге, потому дальше в Патагонию решили не углубляться, не рискнули...
И ВАМ Удачи!!!

[Максим Лемос]

Нуу и Гитлер там долго жил - по словам местных жителей.

до войны, или после?

[Glazkov Alexander]

После. Сейчас много пишут, что вроде он умер где то в 73 году. Ну а когда я ехал там 2,5 нода назад, то меня эти рассказы сильно удивили. Ну и до сих под там дедушка ходит в Эсэсовской пилотке.
Удачи.

[shatalkin]

Нуу и Гитлер там долго жил - по словам местных жителей.

до войны, или после?

Правда это или ложь мы уже вряд ли узнаем, но такая легенда есть...

[nhnmx]

Привет участники форума и Шаталкин

Oбычно я не пишу на форумах толка их читаю, но шаталкину я писал мне кажется на russianhome по поводу Чили и что стоит ожидать.

Мне кажется многие не понимают ситуацию в Чили.

Давайте сначала посмотрим на цифры.

Минимальная зарплата 182.000 песо = 377$ курс на сегодня
http://www.dt.gob.cl/consultas/1613/w3- ... 60141.html
Как мы знаем минимальная зарплата повышается каждый год, после землетрясения армия набирала 15к человек для восстановительных работ с питанием и проживанием за минималку из 15к набрали только 8к. безработица 8% 2010.

Средняя зарплата в Чили 500к песо = 1.002$
http://www.cooperativa.cl/conoce-la-cal ... 90414.html
Кстати те кто знаком с Чили могут заметит что минимальная зарплата как таковая не существует так как зависит от образования, знание языков, курсов, специфики работы и так же региона.

Криминал, безопасность и так далее.

Достаточно спокойно, даже посравнению с Европой. Так что статистка не врет. Для несогласных со статистикой я был хотел спросит жили ли они в Испании Италии Португалии, кстати грабежи сред белого дня для Италии(РИМ НЕАПОЛЬ) обычное явление так же в Барселоне.

Школы, Образование.

Школы, как уже было написано на любой вкус и цвет. Кстати некоторые школы выдают титул Европейского Союза Un pilar fundamental de nuestro Proyecto es que desde el año 2005 la Scuola Italiana es Paritaria, es decir, reconocida por el Ministerio de Educación Italiano como colegio italiano en el extranjero. Esto permite que nuestros alumnos puedan acceder a los contenidos y metodologías de los programas ministeriales italianos y europeos, junto con la posibilidad de postular a distintas universidades de la Comunidad Europea en igualdad de condiciones que los estudiantes de estos establecimientos.
http://www.scuola.cl/proyecto-educativo
http://www.lafase.cl/
http://www.udp.cl/estudiantes/estudiant ... pecial.asp

Так же ест бесплатные школы очень высокого уровня, Carmela Carvajal, Liceo LasTarrias, кстати Бачелет (предыдущий Президент) училась в Liceo Nº 1.
Для мало имущих, одаренных и просто умных есть скидки а также стипендии, кредиты под малый процент.
А так же для чилийцев с высшим образованием выдаются стипендии для учебы за границей, кстати очень доступно и легко получит такого рода стипендию.

Универсидад Mayor Lately, the university was accredited by the Middle States Commission on Higher Education. That allowed the university to enter a select group of universities including, University of Princeton, Georgetown University and Johns Hopkins University.
http://en.wikipedia.org/wiki/Universidad_Mayor
Так к примеру.

Социальная помощь и так далее.

Те кто был в Чили конечно же видели поблационы, неужели вы думаете что дома и квартиры были приобретены жильцами за их кровные, но а те которые платят, выплачивают от 20к песо на 20 лет, зависит от condicion social y economica.

http://www.minvu.cl/opensite_20100526104950.aspx
http://www.minvu.cl/purbana/PoliticaUrbana.html

Для среднего класса есть субсидии до 20к $ на первую квартиру.
Так же существуют разного рода бонусы для мало имущих, для тех кто рожает в публчых госпиталях к примеру молоко до 2 лет бесплатно и так далее и тому подобное, бесплатные садики, с полугода если я не ошибаюсь.

Медицина, да дорого, но есть опции.
http://www.sovereignman.com/uncategoriz ... -in-chile/ глазами англоговорящих
Клиника Алемана Вторая в Латинскои Америке
http://www.thisischile.cl/7285/2/chilea ... /News.aspx
стоит примерно 300$ в месяц до 90% покрытия при госпитализации.

Фонаса тип страховки, малоимущим и бездомным бесплатно.
Средний класс оплачивает 7% от зарплаты. Госпитали ничем не отличаются от больниц в Белоруссии а новые госпиталя не хуже частных клиник.

Если вы заметили в Чили есть все блага для малоимущего класса чем он и ползывается имея по 2 дома получая субсидии немного подваровывая там и тут. Плачется на жизнь не за что не платя. Социалное жильё не облагается налогом. Я думаю теперь понятно почему в не которых местах так не красиво и не эстетично, маленькие домики (кстати в таких картонных домиках огромные телевизоры, куча аппаратуры и много одежды и так далее), таков менталитет.

Кстати в Чили тоже хорошо иметь большой достаток, очень низкие налоги и всякого рода инициативы чтобы их не платит.

Забастовки, хммм, В Чили демократия, сколько здесь живу все время забастовки, кстати они идут на пользу, страна явно меняется.

Сравнивать Аргентину с Чили я бы не стал так как Аргентина уникальна по своему, более подходит для пенсии, отведать вкусного мяса и вина.

Стоит ли ехать в Чили для иммиграции? тяжелый вопрос. Я думаю для русского человека с постсоветского пространства лучше будет Canada or Australia. В Чили лучше ехать с Американским или Европейским образованием, со знанием Английского или Немецкого языка.
Но везде свои нюансы, к примеру дорогое жилье Canada, Australia

Уважаемую Шаталкин, к сожалению мне кажется вам повстречались люди не владеющие полной инфо о Чили и не смогли передать менталитет этой страны.

Виза в Европу не нужна, так же Чили стоит on hold Visa Waiver USA.

P.S. За русский язык не пинать, так как пол моей жизни прожил за границами с подросткового возраста, Большую часть в Чили но также в Италии Аргентине США Канада по работе, так что есть с чем сравнит.

[Максим Лемос]

Те кто был в Чили конечно же видели поблационы

Стисняюсь спросить. А что такое поблационы?

P.S. За русский язык не пинать

Ну что Вы, бывает и не такое.
В Израиле например бывшие советские разговаривают так : "в йом ришон ходила на шук, так там такая мивца"... а я им, "а можно по русски?", а они "так я жиж и говорю по русски"...

[shatalkin]

Привет участники форума и Шаталкин
Oбычно я не пишу на форумах толка их читаю, но шаталкину я писал мне кажется на russianhome по поводу Чили и что стоит ожидать.

Приветствую ВАС!
Прочитал ВАШ пост очень внимательно. Открыл и просмотрел все ссылки. Очень полезная информация для интересующихся реальным положением дел в Чили!
Буду ВАМ очень благодарен, если Вы, по настроению, напишите о своём личном опыте жизни в Чили.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Игорь Шаталкин.

[shatalkin]

Те кто был в Чили конечно же видели поблационы

Стисняюсь спросить. А что такое поблационы?

Поблационы, или Пабласьёны, где то приближённо от слов простонародные, дома, районы, целые посёлки.... Социальное жильё построенное государством или за счёт пожертвований корпораций. Ничуть не хуже наших хрущёвок, но в подавляющем большинстве выглядят крайне запущено. Не могу ничего сказать о размерах телевизоров в квартирах - не бывал. Судя при припаркованным машинам материальное положение жильцов весьма неоднородно. Жить рядом с такими районами столь же безопасно, как и рядом с пасекой. То есть вроде бы как все заняты своими делами, но никто не знает, не посчитают ли нажитое ВАМИ непосильным трудом частью своих дел...

[zerokol]

уважаемые дамы и господа
в этой теме не надо учить автора тонкостям правописания. Также в теме автора не надо разводить дискуссии по разного рода вопросам между третьими лицами, аналогично третьим лицам не стоит активно, без привязки к постам автора излагать свое виденье тех или иных аспектов жизни где либо. В\у дискуссии могут проводиться либо в личке, либо в отдельно созданной любым участником данной дискуссии теме. Еще хотелось бы повторно напомнить что каждый участник форум может открыть свою тему, где описывать любые, интересные ему стороны жизни в ЛА, да и в любом другом месте, без нарушения правил форума и УК РФ конечно

[Алекс52]

пользователь Алекс52 за флуд и троллинг в чужом дневнике и несоблюдение порядка жалоб на сообщения других пользователей - забанен на неделю
zerokol

[z111169]

Здравствуйте! Есть желание переехать из России. Доход будем получать из России.Подойдет ли Чили в плане комфортного проживания:климат лучше Краснодарского края,отсутствие коррупции,отсутствие преступности,забота государства о своем народе,качественные продукты питания, медицина.Может подскажите другой вариант где можно получить ПМЖ?

[Максим Лемос]

Может подскажите другой вариант где можно получить ПМЖ?

Пмж довольно легко получить в Аргентине- родив тут ребёнка или предоставив бумаги, что вы рантье. И что важно, тут быстрее всего можно получить гражданство- через 2-3 года.

ответы на остальные ваши вопросы довольно подробно расписаны в этой ветке

[z111169]

Планируем ребенка.Но как там с родами? И какой доход в Аргентине приравнивается к рантье?И насколько там лучше чем в России?

[Tianna]

И насколько там лучше чем в России?

Хорошо везде, где нет нас или что такое хорошо и что такое плохо.

[abraxas]

Здравствуйте! Есть желание переехать из России. Доход будем получать из России.Подойдет ли Чили в плане комфортного проживания:климат лучше Краснодарского края,отсутствие коррупции,отсутствие преступности,забота государства о своем народе,качественные продукты питания, медицина.Может подскажите другой вариант где можно получить ПМЖ?

Хочу ответить объективно и честно на Ваши вопросы, чтобы избавить Вас от необходимости читать все 15 страниц топика или пользоваться поиском.
1) Климат в Чили значительно лучше, чем в Краснодарском крае, особенно океан и температура воды в нем. В Чили в океане можно купаться круглый год, в отличие от отстойного Черного моря.
2) Коррупции в Чили практически нет, особенно в правительстве. Но при нарушении ПДД можете дать полицейскому 20 долларов, это считается приемлемым.
3) Преступности в Чили практически нет, обычно люди не запирают машины и дома. Никогда ничего не случается. Вообще народ очень честный. Я один раз обронил кошелек и за мной бежали 5 кварталов, чтоб отдать. Одна проблема - берегитесь соотечественников. Это единственные люди, которые будут непременно и всегда пытаться Вас облапошить.
4) Государство заботится о народе как во всех цивилизованных и развитых странах. Пособие на ребенка - 800 долларов в месяц, по безработице - от 1200 долларов.
5) Продукты питания - исключительно органик. На питание семье из 3-х человек достаточно 100-120 долларов в месяц.
6) Медицина бесплатная и на высшем уровне.
7) ПМЖ дают прямо в аэропорту по устному заявлению при уплате пошлины в 40 долларов на человека и по предъявлении справки из дурдома, переведенной на испанский и легализованной в чилийском посольстве.

[Tianna]

Здравствуйте! Есть желание переехать из России. Доход будем получать из России.Подойдет ли Чили в плане комфортного проживания:климат лучше Краснодарского края,отсутствие коррупции,отсутствие преступности,забота государства о своем народе,качественные продукты питания, медицина.Может подскажите другой вариант где можно получить ПМЖ?

Хочу ответить объективно и честно на Ваши вопросы, чтобы избавить Вас от необходимости читать все 15 страниц топика или пользоваться поиском.
1) Климат в Чили значительно лучше, чем в Краснодарском крае, особенно океан и температура воды в нем. В Чили в океане можно купаться круглый год, в отличие от отстойного Черного моря.
2) Коррупции в Чили практически нет, особенно в правительстве. Но при нарушении ПДД можете дать полицейскому 20 долларов, это считается приемлемым.
3) Преступности в Чили практически нет, обычно люди не запирают машины и дома. Никогда ничего не случается. Вообще народ очень честный. Я один раз обронил кошелек и за мной бежали 5 кварталов, чтоб отдать. Одна проблема - берегитесь соотечественников. Это единственные люди, которые будут непременно и всегда пытаться Вас облапошить.
4) Государство заботится о народе как во всех цивилизованных и развитых странах. Пособие на ребенка - 800 долларов в месяц, по безработице - от 1200 долларов.
5) Продукты питания - исключительно органик. На питание семье из 3-х человек достаточно 100-120 долларов в месяц.
6) Медицина бесплатная и на высшем уровне.
7) ПМЖ дают прямо в аэропорту по устному заявлению при уплате пошлины в 40 долларов на человека и по предъявлении справки из дурдома, переведенной на испанский и легализованной в чилийском посольстве.

Ну вот сейчас как ломанутся...................