Форум Винского

**inters** » 26 мар 2012, 22:56

Мне кажеться что Чили (и Аргентина) - это такие места в ЮА куда приежают делать карьеру/зарабатывать деньги остальные латиноамерикацы. Тое есть совсем не то место где надо тихо жить на пенсии. Что-то типа упрощеного аналога Гонг Конга/Сингапура в Азии.

**Максим Лемос** » 26 мар 2012, 23:04

inters писал(а) 26 мар 2012, 22:56:Мне кажеться что Чили (и Аргентина) - это такие места в ЮА куда приежают делать карьеру/зарабатывать деньги остальные латиноамерикацы. Тое есть совсем не то место где надо тихо жить на пенсии. Что-то типа упрощеного аналога Гонг Конга/Сингапура в Азии.

Да, я согласен. Ну правда "делать карьеру"- это громко сказанно. Большинство тех, что приезжает- не имеют образования, и занимаются мойкой-торговлей-разгрузкой, короче говоря неквалифицированным трудом.
А на пенсии тихо жить пожалуй выгоднее где нибудь в Перу-Эквадоре-Колумбии, так как там дешевле.

**Алекс52** » 26 мар 2012, 23:46

Не только латиноамериканцы едут зарабатывать в Чили,но и русскоговорящие товарищи тоже.Занятие неквалифицированным трудом мало связано с образованием для эмигрантов.Помнится,канадский премьер шутил,что если нужно вызвать скорую-вызывайте такси.Очень многие доктора из эмигрантов переквалифицировались в Канаде в таксисты.

**Алекс52** » 27 мар 2012, 14:15

Кстати,насчёт образования.В Чили есть школы на любой вкус и карман,включая французские и международную школу с преподаванием на английском.Учись-не хочу!

**vagabondit** » 27 мар 2012, 18:20

Алекс52 писал(а) 27 мар 2012, 14:15:Кстати,насчёт образования.В Чили есть школы на любой вкус и карман,включая французские и международную школу с преподаванием на английском.Учись-не хочу!

Это абсолютно точно. В Чили находится ооновская организация CEPAL - Comisión Económica para América Latina y el Caribe http://www.eclac.org (в Витакуре), еще с дюжину представительств международных организаций, да еще куча контор больших транснациональных корпораций и несколько дюжин посольств. И все их сотрудники-иностранцы своих детей успешно учат и бога славят, что им выпало работать в Чили, а не ещё где в ЛатАмерике. Плата за частные школы на английском смешная по сравнению с Европой и США.

Вот здесь, навскидку, шесть таких школ http://chile.international.schools.ac/, а вот еще одна http://www.nido.cl/ и еще одна http://www.tipschile.com/ - так что на любой вкус и цвет.

**abraxas** » 27 мар 2012, 18:30

vagabondit писал(а) 27 мар 2012, 18:20: Плата за частные школы на английском смешная по сравнению с Европой и США.

Сразу видно знатока.
Оплата за частные школы, те, которые "на английском", вполне сравнима с Европой и США. Чего зачастую нельзя сказать о качестве обучения и инфраструктуры. Собственно, а какие школы "на английском" есть в Чили кроме Nido de Aguila? Все остальные "английские школы" в лучшем случае двуязычны в той или иной мере, часто в чисто символической.
А если учесть, что в Европе или Сев. Америке частная школа - это в большей степени прихоть состоятельных родителей, а в Чили - суровая необходимость для упорно борющегося с долгами и ипотеками среднего класса, то картина и вовсе безрадостна. Я имею в виду, безрадостна для тех, кто имеет несчастье столкнуться с чилийской системой образования. Масштабные выступления студентов, захваты школ, забастовки и прочее (гугл в помощь) на протяжении всего прошлого года в Чили - яркое свидетельство нездоровья и неадекватности чилийской образовательной системы.

**Алекс52** » 27 мар 2012, 21:49

abraxas писал(а) 27 мар 2012, 18:30:
vagabondit писал(а) 27 мар 2012, 18:20: Плата за частные школы на английском смешная по сравнению с Европой и США.

Сразу видно знатока.
Оплата за частные школы, те, которые "на английском", вполне сравнима с Европой и США. Чего зачастую нельзя сказать о качестве обучения и инфраструктуры. Собственно, а какие школы "на английском" есть в Чили кроме Nido de Aguila? .

Вы знакомы с инфраструктурой и качеством обучения в Nido de Aguila? Если да-пожалуйста поделитесь.

**abraxas** » 27 мар 2012, 22:17

Алекс52 писал(а) 27 мар 2012, 21:49:Вы знакомы с инфраструктурой и качеством обучения в Nido de Aguila? Если да-пожалуйста поделитесь.

В Nido de Aguila все в порядке и с тем, и с тем. Вот за такие смешные деньги:
Finances: Annual tuition rates for the 2011-2012 school year are quoted in a local currency unit. Given the current exchange rate, tuition fees are equivalent to, in U.S. dollars, approximately: PK-KI: $9,756; K2-grade 12: $18,725. There is also a one-time capital incorporation fee of approximately $11,558 upon enrollment. (All fees are quoted in U.S. dollars.) То есть, всего навсего, каких-то жалких 237 тыс. долларов на одного ребенка за курс обучения.

Я знаком также с частными школами в Сантьяго (и даже, типа, "английскими"), где обучение, скажем, не $18,725 в год, а, предположим, $5,000. Вот там уже и обучение, и инфраструктура - ниже плинтуса. Наугад взятая российская государственная школа будет значительно круче.
Если Вы скажете, что $5,000 в год на одного ребенка - копейки, я Вам напомню, что средняя з/п в Чили - 660 долларов в месяц, или 7,920 в год. (цифры взял отсюда http://www.terra.com.ve/midinero/articu ... mdi230.htm) То есть, для обычного среднего чилийца и 5 тыс. долларов в год на ребенка - абсолютно нереальная сумма.
А Nido de Aguila - школа не то, что не для среднего класса, а даже не для богатых. Она по чилийским реалиям для очень-очень богатых или для тех, за кого платит дядя (сотрудники посольств, международных агентств итд.)

**shatalkin** » 27 мар 2012, 23:46

vagabondit писал(а) 27 мар 2012, 18:20:
Алекс52 писал(а) 27 мар 2012, 14:15:Кстати,насчёт образования.В Чили есть школы на любой вкус и карман,включая французские и международную школу с преподаванием на английском.Учись-не хочу!

Это абсолютно точно. В Чили находится ооновская организация CEPAL - Comisión Económica para América Latina y el Caribe http://www.eclac.org (в Витакуре), еще с дюжину представительств международных организаций, да еще куча контор больших транснациональных корпораций и несколько дюжин посольств. И все их сотрудники-иностранцы своих детей успешно учат и бога славят, что им выпало работать в Чили, а не ещё где в ЛатАмерике. Плата за частные школы на английском смешная по сравнению с Европой и США.

Вот здесь, навскидку, шесть таких школ http://chile.international.schools.ac/, а вот еще одна http://www.nido.cl/ и еще одна http://www.tipschile.com/ - так что на любой вкус и цвет.

Развеселили! Насмеялся от души! Я не по сайтам ходил, а ножками по школам. По школам Нёнюа, Провиденсии и Лас Кондеса, до Витакуры не добрался... При таких ценах за обучение в сравнении с ценами на полноценное английско-австралийское образование в ЮВА тут на каждого ребёнка должно быть по три педагога персональных и по два носильщика портфеля, а не по 25-30 человек в классе...

**shatalkin** » 27 мар 2012, 23:55

abraxas писал(а) 27 мар 2012, 18:30:
vagabondit писал(а) 27 мар 2012, 18:20: Плата за частные школы на английском смешная по сравнению с Европой и США.

Сразу видно знатока.

Достаток у людей разный, для кого то суп жидковат, а для кого то бентли не того цвета...
Лично я не готов платить по факту 20-25 тысяч долларов США за образование уровня "более-менее" и просто выбрасывать 5-6 тысяч долларов же, за образование типа "абы как"...
Это, кстати, стало одним из факторов, по которым я решил из Чили уехать. Да и стоимость медицины где то в тех же пределах, что и школы, за "более-менее" и "абы как"...

**Алекс52** » 27 мар 2012, 23:59

Ну значит с Nido de Aguila всё в порядке в плане качества обучения.Очень дорого,конечно,но необязательно обучаться там все 12 лет.Можно пойти на последние три года.Французские школы относително недорогие-примерно 700 долларов в месяц.Свобрдных мест мало.Прекрасная чилийская школа андре инглес скул (примерно такое название)-700 долларов.Лично посещал её-свободных мест на время моего посещения не было.Так что находят чилийцы деньги.А в крутые российские государственные школы почему-то учиться не едут.

**Алекс52** » 28 мар 2012, 00:06

[quote="shatalkin"

Лично я не готов платить по факту 20-25 тысяч долларов США за образование уровня "более-менее" и просто выбрасывать 5-6 тысяч долларов же, за образование типа "абы как"...
.[/quote]
Как же Вам удалось определить,что это образование относится к типу "абы как"? Неужели изучили все программы?

**abraxas** » 28 мар 2012, 00:43

Алекс52 писал(а) 27 мар 2012, 23:59:Ну значит с Nido de Aguila всё в порядке в плане качества обучения.Очень дорого,конечно,но необязательно обучаться там все 12 лет.Можно пойти на последние три года.Французские школы относително недорогие-примерно 700 долларов в месяц.

Выражаясь по-пролетарски, вы беретесь судить о материях, о которых не имеете никакого понятия. И хрен бы с ним, на чужой роток не накинешь платок, казалось бы, почему бы не потрещать в свои 60 лет о школах? Однако есть люди, которые читают вот такую безответственную болтовню и основывают на ней свои иногда судьбоносные решения. Только интересы этих людей меня побуждают продолжать сию дискуссию.
В порядке или не в порядке качество обучения в Nido de Aguila не имеет ни для кого из нас значения. У вас нет на нее денег, у меня нет, у Шаталкина, скорее всего, тоже лишних нет. У нормальных обычных людей вообще нет таких денег на такие цели. Это все равно, что рассуждать о том, что, дескать, ассортимент в бутиках в Третьяковском проезде богатый, значит, хороший шоппинг в Москве.
Пойти в Nido de Aguila на 3 года не избавит от оплаты единовременного вступительного взноса в 18 с лишним тысяч. Потом, в чем смысл идти на 3 года? А до этого где учиться? И за сколько? И возьмут ли вашего ребенка под конец обучения в школу, сдаст ли он обязательный в частных школах приемный экзамен? И зачем платить такие деньги (да и вообще деньги) за вещи, безусловное право на которые в развитых странах само собой разумеется?
Про 700 долларов я уже писал выше. Это средняя зарплата в месяц по стране.
Я понимаю, у кого денег много, тому море по колено. Но есть ведь люди, которые не имеют доходов из России, квартир в Москве и прочего подобного. Они предполагают поехать в Чили и зарабатывать деньги там. Вот для таковых-то я и пишу все это. Детям таких людей светят классы по 40-45 человек, поломанные парты, отсутствие отопления, малограмотные учителя и косяк марихуаны на перемене. Это если школа вообще будет функционировать, а не будет захвачена самими протестующими учащимися.
http://www.elciudadano.cl/2010/08/23/25 ... ta-manana/
У страны Чили есть определенные несомненные достоинства и свои положительные стороны, но образование не входит в их число ни при каких раскладах.

**shatalkin** » 28 мар 2012, 01:23

Алекс52 писал(а) 28 мар 2012, 00:06:Как же Вам удалось определить,что это образование относится к типу "абы как"? Неужели изучили все программы?

Глазами удалось определить, на опыт опираясь... А еще в нашем доме много школьников из самых разных школ, и представьте себе наша дочь общается со своими сверстниками, а мы с их родителями... Со многими нашими соотечественниками, давно живущими в Сантьяго и не только в Сантьяго, дети которых учились или учатся в школах и университетах, общаемся лично, а не виртуально...
Алекс! Вы высказывайте своё собственное мнение по любому вопросу, по которому хотите высказаться. А как и что мне удалось определить, и что и как я изучал, что бы составить СВОЁ МНЕНИЕ - это, собственно, моё личное дело. Будет необходимость я поделюсь своим личным опытом с форумчанами. Не будьте мазохистом, как на чилийском форуме, не напрашивайтесь на "комплименты". Эту тему ВАМ зафлудить попытками препирательства, как на чилийском форуме, не удастся. Во первых я не буду далее комментировать ВАШИ посты, во вторых, если ВЫ будете и дальше флудить обращусь к помощи модераторов. В отличии от чилийского форума модераторы здесь хорошо работают.

**vagabondit** » 28 мар 2012, 02:35

abraxas писал(а) 28 мар 2012, 00:43:Выражаясь по-пролетарски, вы беретесь судить о материях, о которых не имеете никакого понятия. И хрен бы с ним, на чужой роток не накинешь платок, казалось бы, почему бы не потрещать в свои 60 лет о школах? Однако есть люди, которые читают вот такую безответственную болтовню и основывают на ней свои иногда судьбоносные решения. Только интересы этих людей меня побуждают продолжать сию дискуссию.
В порядке или не в порядке качество обучения в Nido de Aguila не имеет ни для кого из нас значения. У вас нет на нее денег, у меня нет, у Шаталкина, скорее всего, тоже лишних нет. У нормальных обычных людей вообще нет таких денег на такие цели. Это все равно, что рассуждать о том, что, дескать, ассортимент в бутиках в Третьяковском проезде богатый, значит, хороший шоппинг в Москве.

Я понимаю, у кого денег много, тому море по колено. Но есть ведь люди, которые не имеют доходов из России, квартир в Москве и прочего подобного. Они предполагают поехать в Чили и зарабатывать деньги там. Вот для таковых-то я и пишу все это. Детям таких людей светят классы по 40-45 человек, поломанные парты, отсутствие отопления, малограмотные учителя и косяк марихуаны на перемене. Это если школа вообще будет функционировать, а не будет захвачена самими протестующими учащимися.
http://www.elciudadano.cl/2010/08/23/25 ... ta-manana/
У страны Чили есть определенные несомненные достоинства и свои положительные стороны, но образование не входит в их число ни при каких раскладах.

Уважаемый abraxas,

Не из желания сказать последнее слово (т.к. спорить с Вами не хочу - я бывал в Чили наездами, а Вы там живете), а лишь ради того, чтобы внести ясность в то, о чем речь. Во-первых, статья в вашей ссылке 2-летней давности и протестующие студенты из трех отнюдь не нищих лицеев; суть же протестов в изменении закона, экзаменах, оценке учителей и т.п., а не из-за поломанных парт в школах. Во-вторых, средняя стоимость месяца в частной школе около 250.000 чилпесов или $500 ам.долл (прогуглите сами); это средняя - значит можно найти существенно дешевле. В-третьих, мы здесь толкуем не о судьбе чилийского пролетариата, а в контексте раздумий соотчественников, которые могут себе позволить передвигаться с семьей по миру, т.е. к обездоленному пролетариату, даже умственного труда, не принадлежат. Ну, и в четвертых, сам я по средним школам Сантьяго не ходил, но имею достаточно чилийскох знакомых среднего класса (врач, профессор, юрист и т.п.), которые своих детей выучили в Сантьяго очень даже хорошо (один вот Гарвард потом закончил).

Но я говорю лишь о том, что видно с моего насеста. На заработки я никогда не жаловался, но и к богатым ни разу не отношусь - например прожить с семьей на ренту с капитала без работы и с полгода бы не смог. А в этой ветке контекст дохода именно такой.

А так, если говорить о средней температуре по больнице - то картина, конечно, будет другая.

P.S. Интересно, а альтернатива какая? Вы в простой (не частной) московской или там подмосковной школе давно бывали? Как там с языками?

**abraxas** » 28 мар 2012, 03:34

vagabondit писал(а) 28 мар 2012, 02:35:
Во-первых, статья в вашей ссылке 2-летней давности и протестующие студенты из трех отнюдь не нищих лицеев; суть же протестов в изменении закона, экзаменах, оценке учителей и т.п., а не из-за поломанных парт в школах. Во-вторых, средняя стоимость месяца в частной школе около 250.000 чилпесов или $500 ам.долл (прогуглите сами); это средняя - значит можно найти существенно дешевле. В-третьих, мы здесь толкуем не о судьбе чилийского пролетариата, а в контексте раздумий соотчественников, которые могут себе позволить передвигаться с семьей по миру,

Уважаемый vagabondit,
Во-первых, протесты учащихся продолжаются в Чили года два минимум в режиме нон-стоп. Статей и ссылок более новых и с куда более брутальными сценами в интернете можно нагуглить не одну сотню. Тот же факт, что протестующие по ссылке выше принадлежат отнюдь не к нищим, только подчеркивает трагизм ситуации. Проблемы чилийского "образования" - это не только проблемы отсутствия или нехватки денег. Сама система образования в принципе в том виде как она существует сейчас в стране - тяжело больна. Для кого-то проблема - это в первую очередь нетопленные классы и поломанные парты, для других несоразмерность затрачиваемых на обучение средств получаемому результату.
Во-вторых, Чили - крайне разобщенное и классистское общество. Если где-то есть дешевле, не факт, что это - для вас. Каждому сверчку в Чили положено знать свой шесток. Если в Чили что-то "топ", оно, глядишь, кое-как соответствует стандартам "первого мира". А "среднее", будем говорить начистоту, просто говно. Это касается и школ, и районов, и домов, и одежды, и многого другого.
В-третьих, и я это подчеркнул особо, а вы предпочли не заметить, я пекусь не о чилийском пролетариате, а как раз таки о наших соотечественниках. Далеко не все "наши", приезжающие в Чили - состоятельные люди. Есть люди, доверившиеся рейтингам и красочным отзывам туристов, есть продавшие единственное свое немудрящее жилье в российской/украинской глубинке, чтоб профинансировать переезд, есть люди, верящие, что они смогут построить успешный бизнес или найти достойную работу по найму. Есть и верящие, что они смогут дать детям некое лучшее будущее, в том числе и хорошее образование.

Как я уже сказал, в Чили есть немало привлекательного. Но всерьез рассуждать о качестве и доступности чилийского образования, когда оно балансирует на грани коллапса, большей насмешки над здравым смыслом нельзя и придумать.

**Alinita** » 28 мар 2012, 03:52

abraxas
Подпишусь под всем вами сказанным

vagabondit писал(а) 28 мар 2012, 02:35:Во-вторых, средняя стоимость месяца в частной школе около 250.000 чилпесов или $500 ам.долл (прогуглите сами)

Это только в гугле так стоит, а в жизни приличная школа с преподаванием на испонском обойдется от 500 до 800 долларов в месяц

**Алекс52** » 28 мар 2012, 06:22

abraxas писал(а) 28 мар 2012, 00:43:
Алекс52 писал(а) 27 мар 2012, 23:59:Ну значит с Nido de Aguila всё в порядке в плане качества обучения.Очень дорого,конечно,но необязательно обучаться там все 12 лет.Можно пойти на последние три года.Французские школы относително недорогие-примерно 700 долларов в месяц.

Выражаясь по-пролетарски, вы беретесь судить о материях, о которых не имеете никакого понятия. И хрен бы с ним, на чужой роток не накинешь платок, казалось бы, почему бы не потрещать в свои 60 лет о школах? Однако есть люди, которые читают вот такую безответственную болтовню и основывают на ней свои иногда судьбоносные решения. Только интересы этих людей меня побуждают продолжать сию дискуссию.
.
.

А по-моему-это Вы рассуждаете о том,о чём не имеете ни малейшего практического понятия.Я своего ребёнка записал в Nido de Aguila.Действительно,там нужно сдавать вступительный экзамен,но это же нормально.

**Алекс52** » 28 мар 2012, 06:48

abraxas писал(а) 28 мар 2012, 00:43:
Алекс52 писал(а) 27 мар 2012, 23:59:Ну значит с Nido de Aguila всё в порядке в плане качества обучения.Очень дорого,конечно,но необязательно обучаться там все 12 лет.Можно пойти на последние три года.Французские школы относително недорогие-примерно 700 долларов в месяц.

И зачем платить такие деньги (да и вообще деньги) за вещи, безусловное право на которые в развитых странах само собой разумеется?
.

В развитых странах огромное количество частных школ,которые бесплатными не являются.И люди,отправляющие в них своих детей знают,зачем они платят деньги.Если Вы считаете,что за образование платить незачем-посылайте своих детей в бесплатные государственные школы.Вам же никто не запрещает.Можете даже сделать это в развитой стране (к развитию которой Вы не приложили ни малейшего усилия и хороший уровень государственных школ в которых обеспечен финансированием из карманов граждан-налогоплательщиков,а вовсе не является результатом бесплатности).

**Алекс52** » 28 мар 2012, 07:23

напомню правила форума
1.23. Запрещено публичное высказывание личных претензий к любому из участников форума, вынуждающее его оправдываться на людях
1.24. Запрещены открытые для всеобщего обозрения публикации личной жизни или материалов, позволяющих идентифицировать конкретного форумчанина, без его на то личного согласия
Zerokol