Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

[Glazkov Alexander]

Привет.
Я как всегда добавлю оптимизма. У меня родная сестра сорвалась с Москвы и прилетела на Пукет за 6300 руб в одну сторону. Только я подумал, что она попадает с обратным билетом, она умудрилась купить билет через Прагу за 5300 и позавчера улетела по нему успешно в Москву.
Удачи.

[romandavydov]

Что есть в каждой стране ? Билет по маршруту Бангкок - Прага - Москва , купленный на Экспедии , не подпадает под действие российских законов . Вы поедете судиться в США? Или в Европу ?

В каждой стране есть закон, защищающий права потребителей, независимо от того продукта, который был куплен. В Украине есть представительство авиакомпании Чешские авиалинии, поэтому я могу судиться с ними и здесь, тем более, что билет был куплен для перевозки в Украину. Более того, не обязательно ехать в США и Европу, чтобы судиться, а во-вторых, можно прекрасно подать жалобу в упомянутые ранее контролирующие органы, которые и сами могут разобраться с нарушителями, а в случае достаточных оснований выступить истцом.

Поверьте мне, я читаю много, в том числе и законы, а работая в туризме знаю всю профильную законодательную базу от закона о защите прав потребителей до правил пассажирских перевозок. В мире не бывает ситуаций, когда покупатель оказывается обманутым и невозможно определить юрисдикцию, в которой ситуация может быть решена. Главное, что известен покупатель и продавец, а уж где будет решаться их спор - второй вопрос. Для определения юрисдикции может использоваться та, в которой зарегистрирован продавец или та, в которой он имеет официальное представительство. Было бы желание судиться, а юрисдикция найдется.

она умудрилась купить билет через Прагу за 5300 и позавчера улетела по нему успешно в Москву.

вы имеете ввиду по этому глючному тарифу она улетела?

[Виктор из Ростова]

Где будет решаться спор - это первый вопрос , а не второй . Потому что вы не поедете судиться в США , ибо ваши расходы на этот суд в десятки раз превысят то , что Вы хотите получить от ЧСА ( стоимость билета ) . И что решит суд , ещё не известно . Если он не удовлетворит Ваш иск , то расходы вам никто не компенсирует . И потом , расходы начнутся с момента покупки билета . А перспектива возврата средств - весьма туманная и долгая . Суд может длиться годами .
Контролирующие органы обратятся сначала к ЧСА за разъяснениями ( если захотят почесаться вообще ) . Те им объяснят ситуацию . Наверняка , у них что-то записано в правилах по этому поводу . Вы уверены , что в Украине международные обязательства иностранной компании имеют приоритет перед внутренними правилами этой компании ? Что все международные договора , подписанные ЧСА , ратифицированы Украиной ?
И приведите , наконец , хоть одну статью из украинских законов ( любых ) , на основании которой Вы будете подавать иск к чехам ... Только в русском переводе , если не затруднит .

[alarc]

Привет.
Я как всегда добавлю оптимизма. У меня родная сестра сорвалась с Москвы и прилетела на Пхукет за 6300 руб в одну сторону. Только я подумал, что она попадает с обратным билетом, она умудрилась купить билет через Прагу за 5300 и позавчера улетела по нему успешно в Москву.
Удачи.

Вот это уже прикол)) и прОкол чехов! Вечер обещает быть томным а кино еще интересней!

[BREVET]

Наверно немного не в тему, ну да пусть модераторы поправят: В 2008 году так же народ прикупил дешевых тикетов у Аиревропы в Гавану из Москвы... У них такой же глюк произошел и куча народу с форума понакупали билетов... Все слетали, никого не бортанули...
эт я в поддержку народа......

А осенью 2009-го тысячи людей набрали билетов у Бритишей в Индию по 40$ из-за сбоя... И как не судились с ними даже сами англичане-никто и никуда не полетел. Кстати,писали же уже,что при покупке билетов у чехов,вы принимали условия,в которых указаны условия возврата билетов при сбое системы. Но в зрительном зале форума становится действительно интересно

[romandavydov]

А перспектива возврата средств - весьма туманная и долгая.

Вы вообще билет покупали по этой "акции"? А то я вижу, что вы не совсем в курсе дела.

Деньги нам и так хотят вернуть сами Чехи, а нам билет будет нужен. В суде буду доказывать отсутствие весомых причин для расторжения Контракта (электронного билета). Конкретная статья будет зависеть от того, на какую причину будут ссылать Чехи. Когда подготовлю заявление, тогда и анонсирую.

Еще раз повторюсь, лететь в Штаты чтобы судиться - не обязательно. Многие суды вообще проходят без участие истца, т.к. он все свои доводы указывает в заявлении. Также истца могут представлять адвокаты. Сомневаюсь, что в таком споре как наш судья захочет допросить истца лично, т.к. документы куда более красноречиво говорят кто прав и что делать.

До сих пор все споры с авиакомпаниями удавалось решить в мою пользу в переписке, включая денежные компенсации. То что Чехи делают сейчас - это отсев таких как вы не уверенных в своей правоте. Тем кто дойдет до конца в общении с ними - всё решат и все полетят. Но, решение будет по каждому индивидуально, а не в пользу всех промолчавших.

Суд - это самая крайняя мера, до которой в данном случае точно не дойдет, т.к. правота пассажиров в этой ситуации на лицо.

[Lomantin]

Вот это уже прикол)) и прОкол чехов! Вечер обещает быть томным а кино еще интересней!

Никакого прикола нет...И прОкол не чехов....Прикол того кто сайт подломил.. Слово "Глюк" в этой и прошлых историях имхо неуместно...У нас было аж месячное расследование феномена 2010 с Гульфами...
Мое имхо и по опыту...Улетят те кто взял на ближайший месяц...Мили получат те кто будет серьезно бодаться...Кто не делает нихера и митингует тот получит бабло взад и все...
Сейчас если чехам отказать на ближайшие вылеты,то бизнескласс улетит пустым

[Виктор из Ростова]

А перспектива возврата средств - весьма туманная и долгая.

Вы вообще билет покупали по этой "акции"? А то я вижу, что вы не совсем в курсе дела.

Деньги нам и так хотят вернуть сами Чехи, а нам билет будет нужен. В суде буду доказывать отсутствие весомых причин для расторжения Контракта (электронного билета). Конкретная статья будет зависеть от того, на какую причину будут ссылать Чехи. Когда подготовлю заявление, тогда и анонсирую.

Я имел в виду стоимость перелёта , который Вы хотите у них отсудить . Кстати , о птичках ... Что Вы у них хотите отсудить ? И , кстати , совсем не все ситуации предполагают подачу иска по месту жительства истца . Это так , к слову ... А зависимость статьи от ответа чехов - это вообще шедеврально . Если они Вам ничего не ответят , то и судиться не будете ? Есть нарушение определённой статьи определённого закона ( кстати , есть ли ? Ни одной цитаты так и не приведено . Может , в Украине данное действие не является нарушением закона ) . По поводу этого нарушения и надо предъявлять иск .
Или , если Вас ( не дай Бог , конечно ) , ограбят на улице , Вы обратитесь в милицию ( полицию ) с заявлением не о том , что Вас ограбили , а о том , что грабители говорили не то , что Вы хотели услышать ?

[Alександр]

Амадеус меня отфутболил еще утром к чехам, сославшись на то, что это ошибка именно авиакомпании, а не системы. Я написал в IATA и самим чехам в качестве агента. Пока молчат.

[Виктор из Ростова]

Это вполне естественно ... Ни Амадеус , ни Экспедия , ни кто-то другой из агрегаторов в этом глюке не виноват . Они выдали то , что им дали чехи . И никто из них судиться с чехами не будет . Это очевидно для всех , кроме молодого человека из Украины . Так что у него есть отличный шанс обогатить свой опыт ещё и судом с Экспедией ( или у кого он там брал билет ) .

[amberovsky]

Это вполне естественно ... Ни Амадеус , ни Экспедия , ни кто-то другой из агрегаторов в этом глюке не виноват . Они выдали то , что им дали чехи . И никто из них судиться с чехами не будет . Это очевидно для всех , кроме молодого человека из Украины . Так что у него есть отличный шанс обогатить свой опыт ещё и судом с Экспедией ( или у кого он там брал билет ) .

Amadeus, как официальное средство бронирования CSA, должен запросить у CSA причину отмены бронирования.

[Alександр]

Это вполне естественно ... Ни Амадеус , ни Экспедия , ни кто-то другой из агрегаторов в этом глюке не виноват . Они выдали то , что им дали чехи . И никто из них судиться с чехами не будет . Это очевидно для всех , кроме молодого человека из Украины . Так что у него есть отличный шанс обогатить свой опыт ещё и судом с Экспедией ( или у кого он там брал билет ) .

Полностью согласен. Агент ни при чем. Судится с ним бесполезно.

[romandavydov]

Я вообще не пойму чего вы завелись. Еще раз повторяю, что Чешские авиалинии деньги за авиабилет который они аннулировали добровольно возвращают. Те, кто купил билет добиваются исполнения его условий, т.к. не согласны с односторонним решением авиакомпании, которая взяла деньги и тут же расторгла договор.

В Украине приняты "Правила воздушных перевозок пассажиров и багажа", которые разработаны на основе как национального законодательства, так и на основе Директив ЕС, в который, как вам не покажется странным, Украина планомерно интегрируется. Вот ссылка на этот документ: http://www.aerosvit.ua/rus/index/usflin ... ownew.html (на сайте Аэросвита). Он на украинском языке, но переводить его для вас не буду, т.к. удовлетворять простое любопытство не собираюсь. Можете воспользовать переводчиком гугл, если вам на самом деле интересно.

Главные пункты:

Глава 1. Договор перевозки

1. Пассажирский билет и багажная квитанция является подтверждением заключения договора о перевозке и отражают его условия. Отсутствие, ошибочность в оформлении или утрата билета или багажной квитанции не влияют на действительность договора перевозки.

2. Билет дает право пассажиру на перелет соответствующим рейсом (рейсами) и обязывает перевозчика совершить соответствующую перевозку пассажира и его багажа, а также предоставить иные услуги, связанные с перевозкой, в соответствии с условиями договора перевозки, кроме случаев, определенных в пункте 4 этой главы.

3. Условия договора перевозки, которые прилагаются к билету, не должны противоречить Монреальской ( 995_594 ) или Варшавской конвенции ( 995_181 ) в зависимости от того, какая из этих конвенций применяется, и этим Правилам.

4. Лицо не будет иметь права на перелет рейсом, а перевозчик или лицо, уполномоченное перевозчиком, имеет право признать билет недействительным, если: лицо предъявит поврежденный билет или билет, в который были внесены изменения не перевозчиком или его уполномоченным агентом по продажам; установлено, что билет куплен по фальшивой/украденной или недействительной платежной карточкой (кредитной карточкой); лицо не предъявит билет, который содержит полетный купон на соответствующий рейс, все иные неиспользованный полетные купоны, а также пассажирский купон; неправильно применен тариф не по вине перевозчика; лицо не в состоянии подтвердить то, что электронный билет было предоставлен ей надлежащим порядком (в случае оформления электронного билета).

5. Билеты, которые признаны недействительными по вине перевозчика, при необходимости пассажира в перевозке подлежат переоформлению. Билеты, признанные недействительным по причине, которая не зависит от перевозчика, подлежат изъятию без переоформления. Во всех случаях перевозчиком или лицом, которое представляет его интересы, составляется акт, копия которого предоставляется пассажиру.

Т.е., у Чешский авиалиний в нашей ситуации только один шанс аннулировать билет на законных основаниях - доказать, что ошибка в их системе бронирования не их ошибка, что вряд ли у них получится.

Также, "Глава XVII. Права пасажирів, що вирушають з/до аеропортів Європейського Союзу, у разі відмови в перевезенні, скасування або затримки рейсу" основываясь на Директиве ЕС о правах пассажиров, подтверждает все права пассажиров рейсом которые летят в аэропорт на территории ЕС (у нас Прага по маршруту + Чехи резиденты ЕС).

Правилами не предусмотрена возможность расторжения договора перевозки по иным причинам. В нашей ситуации ошибка произошла по вине перевозчика и они сами признали свою вину в письмах об аннуляции, поэтому буду требовать восстановления билета. Особенно в свете того, что Амадеус признал отсутствие своей вины, а значит вина на самих чехах, а значит оснований для аннуляции моего билета у них нет!

Это вполне естественно ... Ни Амадеус , ни Экспедия , ни кто-то другой из агрегаторов в этом глюке не виноват . Они выдали то , что им дали чехи . И никто из них судиться с чехами не будет . Это очевидно для всех , кроме молодого человека из Украины . Так что у него есть отличный шанс обогатить свой опыт ещё и судом с Экспедией ( или у кого он там брал билет ) .

Где я сказал, что буду судиться с экспедией? Вы читайте повнимательней, а то сами себя обманывать начинаете. Сейчас идет сбор доказательной базы и каждый ответ от каждой из задействованных сторон может стать доказательством вины именно Чехов, будь то письмо от Экспедии, Амадеуса и т.п.

А вы если билет не покупали, то лучше читайте, а не комментируйте, т.к. по делу вы пока ничего не сказали, ничем не помогли, только оскорбляете людей своими надменными высказываниями.

[alt22]

Если честно, просто охуеваю от этой темы. 8 страниц за сутки.
Учитывая отклонение от других цены на рынке, а также кодшер с Этихадом, изначально было на 99% ясно, что это глюк, а не акция-распродажа. И на 90% было понятно, что жлобам-чехам абсолютно насрать на свою репутацию, и они все равно всех пошлют нах.
Окей, попытались приколоться, не прокатило, деньги скоро вернут, все остались при своих.
Так нет ведь, есть заветная мечта у народа-полететь в бизнесе за 7 тысяч рублей, и вдруг кто-то гадкий эту мечту отнял
Мое личное имхо: если не можешь позволить себе купить бизнес-класс за 30 тысяч рублей, то ты не получишь ровно никакого довольствия от этого полета, купив его за 7 тыс.
Вообще, всё это и смешно, и грустно. И дело даже не в том, что кто-то получит или не получит какие-то компенсационные гроши через многие месяцы, чтобы потом рассказывать своим внукам, как он в молодости "поимел одну из крупнейших авиакомпаний мира", а в том, что люди совершенно не ценят собственное время и предпочитают потратить его на какую-то херь, вместо того, чтобы заработать бабло.

[romandavydov]

Учитывая отклонение от других цены на рынке, а также кодшер с Этихадом, изначально было на 99% ясно, что это глюк, а не акция-распродажа. И на 90% было понятно, что жлобам-чехам абсолютно насрать на свою репутацию, и они все равно всех пошлют нах.

Учитывая устоявшиеся традиции специальных предложений лично мне такое предложение не показалось странным. По вашему я должен жить в постоянном страхе купить чью то ошибку? Тариф был опубликован - вот люди и купили. Совершенно не вижу повода обвинять людей, купивших эти билеты. Не все из них то и знают об обычных ценах на рынке.

люди совершенно не ценят собственное время и предпочитают потратить его на какую-то херь, вместо того, чтобы заработать бабло.

Давайте не переходить на личности. Эта тема посвящена конкретной проблеме. Если нечего сказать по теме - проходите мимо. Лично у меня бизнес полностью автоматизированный и бабло зарабатывается само. Поэтому не будем об этом. Здесь собрались не самые экономные, а те, на чьи законные права насрали. Я не хочу ходить обосраным, как минимум насру на голову в ответ, а то и заставлю это гавно слизать с моей головы.

Мое личное имхо: если не можешь позволить себе купить бизнес-класс за 30 тысяч рублей, то ты не получишь ровно никакого довольствия от этого полета, купив его за 7 тыс.

А я вот себя очень комфортно чувствую в бизнес-классе вне зависимости от того, как я туда попал - купил ли, по апгрейду ли, или по акции. Это всего лишь более комфортное кресло и немного больше еды и напитков. Не вижу в бизнес-классе никакой роскоши. Богатые летают собственные самолетами ("чтоб не выделяться, корпаративный дух!"), а "хомячки" (средний класс) может переплатить пару сотен, чтобы спать не сидя, а полу-лежа. Поэтому не надо выставлять перелет в бизнес-классе как что-то эксклюзивное недоступное для основных масс. Это как инвалидная коляска, все могли бы на ней ездить, но не всем она нужна.

[Урфин Джус]

Правила должны быть одинаковы для всех! Очень жалею, что не купил эти билеты, хотя видел тему, чтобы поучаствовать в этой ситуации.

Мое личное имхо: если не можешь позволить себе купить бизнес-класс за 30 тысяч рублей, то ты не получишь ровно никакого довольствия от этого полета, купив его за 7 тыс.

Моё личное имхо - Вас богатых не понять, хотя живете за счет тех кто летает эконом

[alt22]

Учитывая отклонение от других цены на рынке, а также кодшер с Этихадом, изначально было на 99% ясно, что это глюк, а не акция-распродажа. И на 90% было понятно, что жлобам-чехам абсолютно насрать на свою репутацию, и они все равно всех пошлют нах.

Учитывая устоявшиеся традиции специальных предложений лично мне такое предложение не показалось странным. По вашему я должен жить в постоянном страхе купить чью то ошибку? Тариф был опубликован - вот люди и купили. Совершенно не вижу повода обвинять людей, купивших эти билеты. Не все из них то и знают об обычных ценах на рынке.

Если люди "не знают об обычных ценах на рынке", то к чему вся эта петрушка? Купили билет, через 3 дня его аннулировали, деньги вернут, все довольны. Вы можете объяснить, в чем конкретно проблема? Вы потеряли деньги? Потеряли время? Моральный ущерб ощутили от того, что придется еще раз у кого-то другого купить билет?
Считаю, что корректно требовать компенсации от Чехов было бы только в двух случаях:
1. Если из-за неблагоприятного изменения курса, сумма, которую Вы потеряли при возврате, является для Вас значительной.
2. Ваш билет аннулировали за пару недель до вылета, из-за чего Вы попали на какие-нибудь стыковки, брони отелей и т.п.

[Index1000]

Если деньги списали после письма, что билет аннулирован, то это конечно же мошенничество.

Кстати, ИМХО есть еще действенный способ воздействия - накапать в VISA, насколько мне известно, нарушение установленных правил работы эта система пресекает довольно жестко.

[Toxic_Avenger]

В этой теме Алиталия - ошибка люди тоже грозились порвать AlItalia за халявные билеты на мелкие кусочки. Весь пар вышел в свисток, насколько я понимаю.

[Lomantin]

Хорош рассуждать и пиздоболить! Пишите факты! Кто что сделал! Кто чего думает никого не парит

[Alександр]

Если честно, просто охуеваю от этой темы. 8 страниц за сутки.
Учитывая отклонение от других цены на рынке, а также кодшер с Этихадом, изначально было на 99% ясно, что это глюк, а не акция-распродажа. И на 90% было понятно, что жлобам-чехам абсолютно насрать на свою репутацию, и они все равно всех пошлют нах.
Окей, попытались приколоться, не прокатило, деньги скоро вернут, все остались при своих.
Так нет ведь, есть заветная мечта у народа-полететь в бизнесе за 7 тысяч рублей, и вдруг кто-то гадкий эту мечту отнял
Мое личное имхо: если не можешь позволить себе купить бизнес-класс за 30 тысяч рублей, то ты не получишь ровно никакого довольствия от этого полета, купив его за 7 тыс.
Вообще, всё это и смешно, и грустно. И дело даже не в том, что кто-то получит или не получит какие-то компенсационные гроши через многие месяцы, чтобы потом рассказывать своим внукам, как он в молодости "поимел одну из крупнейших авиакомпаний мира", а в том, что люди совершенно не ценят собственное время и предпочитают потратить его на какую-то херь, вместо того, чтобы заработать бабло.

Вы перегибаете. Можно купить бизнес, а можно летать за мили, накопленные посредством кобрендинговой карты. И мне абсолютно похуй, что Вы об этом подумаете. И я получу одинаковый кайф от бизнеса за деньги или за мили. Херь-это класть на клиентов (пассажиров) с прибором. И за эту херь надо наказывать. Если у кого-то получится, я буду рад, даже если не получится у меня.

[romandavydov]

о к чему вся эта петрушка?

Лично я, например, под этот перелет уже купил другие билеты по Азии, невозвратные. Плюс потеряю на курсовой разнице, т.к. карта в евро, а списали в доллара и теперь произойдет двойная конвертация: продажа евро - покупка доллара, продажа доллара и покупка евро. Но главная проблема в том, как оказалось, что любая авиакомпания может голословно объявить любой билет ошибочным и аннулировать его без последствий для себя. Я очень часто летаю, поэтому я категорически против такого хамства. Обидно также то, что никто не позвонил, не объяснил, не извинился. Просто пришел е-мейл "CSA аннулировала все 6 сегментов.", без каких-то комментариев вообще. Плюс накипело за все эти годы, что нас авиакомпании еб*т при малейшей оплошности, а тут прям безнаказанность сплошная. Вобщем целый комплекс.

В этой теме Алиталия - ошибка люди тоже грозились порвать AlItalia за халявные билеты на мелкие кусочки. Весь пар вышел в свисток, насколько я понимаю.

Так а мы пока много разговариваем, потому что ждем писем отовсюду. Как только получу все ответы на мои запросы и соберу базу, начну обращаться во все профильные инстанции. Все своим чередом. Не переживайте. Я уж точно в свисток не выйду, так как у меня свободного времени предостаточно. А уж если меня обосрали, то просыпается капля итальянской крови и начинается вендетта ))))

[SEAN1008]

Пишите кто что сделал, а не устраивайте сборище обманутых вкладчиков.

На данный момент, я не думаю предпринимать радикальных шагов, правило FT - не звонить в авиакомпанию ни при каких условиях, у них есть мой номер телефона, но они до сих пор не позвонили, билет трекается в сайтах бронирования, есть, живой, доступный, то, что он аннулирован на сайте авиакомпании, это не мои проблемы, за него деньги списали, значит билет есть и я уверен в перевозке.

[SEAN1008]

Если люди "не знают об обычных ценах на рынке", то к чему вся эта петрушка? Купили билет, через 3 дня его аннулировали, деньги вернут, все довольны. Вы можете объяснить, в чем конкретно проблема? Вы потеряли деньги? Потеряли время? Моральный ущерб ощутили от того, что придется еще раз у кого-то другого купить билет?

Ну, нет, почему все довольны? я привел пример, я лечу в НьюЙорк из Бангкока через Киев Аэросвитом за 990 долларов, то есть 250 долларов, даже меньше за каждый 10-часовый перелет.
Я вернулся в Бангкок, и в пределах действия визы по прибытию для граждан Украины на 15 дней, я возвращаюсь в Москву, откуда еду поездом или лечу самолетом, я беру на сайте чехов билет адекватной стоимости, то есть те же 250 вечнозеленых,в одну сторону, даже не трансатлантический перелет, деньги списаны, какая проблема для пассажира? я бронирую в инете, и не хотелось бы отмены бронирования совершенно, тут вступают мои права как потребителя, могу ли я отменить билет Аэросвита невозвратный? не лететь в США, потому что чешские авиалинии отменили перелет из Бангкока в Москву?
Аэросвиту, который даже не кормит уже, глубоко пох....

[romandavydov]

Итак, куда обращаться:

Подайте жалобу

Комиссару Европейского Союза по транспорту с требованием обязать авиакомпанию восстановить Ваш билет:
Mr. Siim Kallas, Vice-President of the European Commission, European Commissioner for Transport

Tel: +32.2.298.87.62 (direct)
Tel: +32.2.299.11.11 (switchboard)
Fax: +32.2.298.84.92

CAB-KALLAS-WEB-FEEDBACK@ec.europa.eu

European Commission
200 Rue de la Loi
Berlaymont
B-1049 BRUSSELS

Если ваш билет куплен в США, направьте жалобу и требования в

Департамент транспорта США

U.S. Department of Transportation
1200 New Jersey Ave, SE
Washington, DC 20590

или через специальную форму, в которой можно прикрепить файлы: https://ntl.custhelp.com/app/ask

а также продублируйте тоже самое в Федеральную авиационную администрацию

Federal Aviation Administration
800 Independence Avenue, SW
Washington, DC 20591
1-866-TELL-FAA (1-866-835-5322)

Если же вы покупали билет в офисе авиакомпании или агентстве в России, Украине, или ваши билеты содержат в себе Москву, Киев и другие города России или Украины, тогда подайте жалобу в

Министерство транспорта РФ
109012, Москва, ул.Рождественка, д.1, стр.1
+7 (495) 626-1000
info@mintrans.ru

Міністерство інфраструктури України
01135, м. Київ-135,
пр. Перемоги, 14
+38044 351-40-01
факс +38044 486-72-06
довідка +38044 461-50-09

Государственную авиаслужбу Украины (Державіаслужбу України)
01135, м. Київ, пр. Перемоги, 14
тел. 461-54-01, 226-31-63 факс 486-92-92
Отдел документационного обеспечения и контроля за исполнением: (044) 461-52-72, (044) 461-55-80, (044) 461-52-53
Електронна адреса: vdz@avia.gov.ua

Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадозр)
Адрес: 127994, г. Москва, Вадковский переулок, дом 18, строение 5 и 7
Тел.: +7 (499) 973-26-90
Эл. почта: depart@gsen.ru

Государственную инспекцию по защите прав потребителей (Держспоживінспекція)
03680 м. Київ-150, вул. Горького, 174
(044) 528-94-38
(044) 528-92-05 телефон «гарячої лінії»
(fax) 528-56-00
E-mail: dsiu@dsiu.gov.ua

Не забудьте, что к письменной жалобе с фактами (без эмоций и фраз типа "Доколе же!") необходимо приложить распечатку электронного билета, квитанцию об оплате или распечатку выписки из банка. Жалобу лучше назвать не заявлением или жалобой, а требованием (по-украински "вимога"), иначе могут принять к сведению, но предпринять мер, а требование обязывает принять меры и дать ответ именно о принятых мерах, а не о принятии к сведению. Пишите коротко и внятно, без использования сложных оборотов. Сухой нормативный язык как раз будет кстати. Укажите свое ФИО, полный адрес и контактный телефон.

[SEAN1008]

Министерство инфраструктуры Украины, это что-то совершенно новое, или я давно в Украине не был. Как госслужащий в Украине с восьмилетним стажем никогда такого названия не слышал, гы

[Shwed]

Министерство инфраструктуры Украины

Это типа министерство транспорта

[romandavydov]

Если деньги списали после письма, что билет аннулирован, то это конечно же мошенничество.

Кстати, ИМХО есть еще действенный способ воздействия - накапать в VISA, насколько мне известно, нарушение установленных правил работы эта система пресекает довольно жестко.

Если это разовая ситуация, даже с участием большого количества людей, то ВИЗА вряд ли будет штрафовать Чехов. Спишут на сбой и недоразумение. Если бы это происходило каждый день, тогда их отключили от системы нафиг, а так вряд ли будут санкции. Уж я то знаю, т.к. по моему заявлению ВИЗА год судилась с одним рестораном в Женеве, который подсел на мою карту и "жрал" каждые две недели на 150-200 долларов. Был суд в Женеве, деньги вернули, но ресторан до сих пор работает, и тот официант до сих пор там работает. Правды я добился и деньги вернули, но санкций ни к кому не применяли.

Министерство инфраструктуры Украины, это что-то совершенно новое, или я давно в Украине не был. Как госслужащий в Украине с восьмилетним стажем никогда такого названия не слышал, гы

Объединили под Колесникова (вице-премьера, который ЕВРО-2012 курирует) - там смешали транспорт, связь, коммуникации... Вобщем всё, что относится к инфраструктуре государства теперь там, включая транспорт. Просто реорганизация.

[alarc]

Так нет ведь, есть заветная мечта у народа-полететь в бизнесе за 7 тысяч рублей, и вдруг кто-то гадкий эту мечту отнял
Мое личное имхо: если не можешь позволить себе купить бизнес-класс за 30 тысяч рублей, то ты не получишь ровно никакого довольствия от этого полета, купив его за 7 тыс.

Коллега, мне кажется, вы и вправду чот перегнули с логикой) я получаю удовольствие и тогда, когда лечу в бизнесе, купленном за кровные, и тогда, когда лечу им за мили, и тогда, когда меня туда пересаживают из-за овербукинга) Не напрягало бы меня ничего, если бы я полетел чехами в бизнесе и за те смешные деньги, за которы некоторые форумчане купили себе билеты по предложению, которое обсуждается в этой ветке.

[Keter]

А осенью 2009-го тысячи людей набрали билетов у Бритишей в Индию по 40$ из-за сбоя... И как не судились с ними даже сами англичане-никто и никуда не полетел. Кстати,писали же уже,что при покупке билетов у чехов,вы принимали условия,в которых указаны условия возврата билетов при сбое системы. Но в зрительном зале форума становится действительно интересно

Некоторые, кажется, судились, но за темой я не следил. И билеты стоили около 550 долларов, что для эконома не так уж мало. А то что билеты бронировались в самые дорогие подклассы эконома - рядовому пассажиру жидко нас**ть.

[Keter]

В этой теме Алиталия - ошибка люди тоже грозились порвать AlItalia за халявные билеты на мелкие кусочки. Весь пар вышел в свисток, насколько я понимаю.

Алиталия имела права 99.9% пассажирам отказать в перевозке - в условиях тарифа было четко написано, что это staff fares. Об этом в свое время (громко) не говорили, чтобы Алиталии не давать козырей.

[Keter]

Кто-нибудь покупал в российских агентствах? Мне кажется, у нас законодательству на ошибки глубоко наплевать в отличие от Штатов и судя по всему Великобритании и всего ЕС.

[Lomantin]

Господа модераторы...Поступают предложения пользователей тереть не информативные посты... Я не успеваю отслеживать и оценивать.... Еще раз просьба! По теме и про дело! Нам что по 10 страниц в день теперь лопатить?

[Alександр]

Пишите кто что сделал, а не устраивайте сборище обманутых вкладчиков.

На данный момент, я не думаю предпринимать радикальных шагов, правило FT - не звонить в авиакомпанию ни при каких условиях, у них есть мой номер телефона, но они до сих пор не позвонили, билет трекается в сайтах бронирования, есть, живой, доступный, то, что он аннулирован на сайте авиакомпании, это не мои проблемы, за него деньги списали, значит билет есть и я уверен в перевозке.

А у меня трекается на сайте чехов, но отменен в чекмайтрипе.

[Keter]

А у меня трекается на сайте чехов, но отменен в чекмайтрипе.

Сайт чехов как и Аэрофлота, судя по всему, может показывать отмененные билеты. В случае Аэрофлота отмененные билеты можно открыть только по ссылке, которая приходила с virtually there, но не через номер бронирования (его нет, оно снято).

[Alександр]

У меня открывается через номер и там, и там. Просто в чекмайтрипе пишется, о том, что авиакомпания отменила рейсы. Но бронирование есть.

[РОМАН БУЧЕНКОВ]

Привет!
Я совершенно не знаток ни юриспруденции,ни цен на перелеты и т.д.
Но ситуация у меня аховая
У меня билет на 13-е апреля до Питера.
Письмо счастья мне не пришло,но Россия(перелет из Праги)внятно не может мне объясить, что с моей бронью,переправляют к чехам.
Не могу понять то ли плюнуть на все и найти другие варианты?Или подоити в Бкг к стойке регистрации, а там , что будет

[Виктор из Ростова]

Роман , Вы меня неправильно поняли , наверное ... Я полностью на Вашей стороне . Просто Вы написали слишком много постов , и мне не совсем был понятен алгоритм действий . Собственно , я и сейчас не понимаю , зачем ждать от них ответа ? Есть очевидное нарушение , что ещё надо ? Никого не будет интересовать , почему они нарушили . Кстати , это они и будут объяснять в суде , если до этого дойдёт . И опять-таки , какой будет Ваша позиция , если они перестанут отвечать на запросы ?

[romandavydov]

Роман , Вы меня неправильно поняли , наверное ... Я полностью на Вашей стороне . Просто Вы написали слишком много постов , и мне не совсем был понятен алгоритм действий . Собственно , я и сейчас не понимаю , зачем ждать от них ответа ? Есть очевидное нарушение , что ещё надо ? Никого не будет интересовать , почему они нарушили . Кстати , это они и будут объяснять в суде , если до этого дойдёт . И опять-таки , какой будет Ваша позиция , если они перестанут отвечать на запросы ?

Я жду ответа, чтобы выработать стратегию. Сейчас все варианты, которые я перечислил, являются опциями, которые можно применить, но очень важно получить от них уведомление (акт, как написано в правилах авиаперевозок). Смотря что там напишут, так и буду дальше классифицировать. Может они сдуру сами признаются в том, что еще больше ускорит решение суда в мою пользу. Как вы уже поняли, возможен целый спектр от административного воздействия до уголовного преследования за мошенничество. Если будут молчать, тогда буду писать жалобы "недоумевая" что происходит. Как Людвиг Аристархович из Нашей Раши, который делал вид, что не знал кто насрал в подъезде.

Жду, потому что прошли только сутки с момента аннуляции и я понимаю, в в крупной компании решения не принимаются мгновенно. Я даю им время осознать и проанализировать ситуацию. Может они еще решат пойти на попятную. Свои аргументы я четко изложил в письме, поэтому пока что жду. С понедельника начну готовиться подать жалобы и иск в суд. В суд обращусь в конце мая, когда все контролирующие органы пришлют ответ, а возможно и Чехи напишут что-нибудь. Действовать буду методично и без суеты. Мой билет на 5 октября, поэтому мне не к спеху ))

Читал в сети сайт парня из России, который развлекался тем, что гонял юристов Бритиш Эрвейз по всей России, подавая иски по постоянном изменяющемуся месту жительства )))) В конце-концов подать иск в Украине стоит меньше 5 долларов и через пару недель уже будет заседание, которое продлится 10 минут, если ответчик не приедет. Суд вполне способен решить в пользу истца, если ответчик не явится, т.к. четко прослеживается нарушение Правил перевозок, а все доказательства (скриншоты, квитанции, выписки, распечатки) у меня есть. Требовать буду "признать действительным договор о перевозке", а в обеспечение иска буду просить наложить арест на имущество и счета ответчика (стандартная практика в судах). Мой друг - профессиональны адвокат и международный юрист, который направит меня в нужное русло и поможет составить иск. В Украине иск можно подать по почте. В общем возни на самом деле меньше, чем кажется, ведь доказательная база собрана, стороны процесса известны, следствие вести не надо, доказывать правоту тоже. Мой опыт показывает, что как только ответчик понимает реальность судебного преследования, он идет на сделку, т.к. судебные издержки могут оказаться дороже, чем суть вопроса. Мне адвокаты не нужны и из всех расходов только 5 долларов за техническое обеспечение процесса, а вот Чешским авиалиниям понадобится адвокат, который должен будет заниматься этим вопросом. А если суд наложит арест на их счета, серверы, а может быть и на самолет, которые приземлится в Борисполе, то Чехи станут куда более сговорчивыми.

Судя по опыту парня, который судился в Бритишами, их адвокаты потратили на участие в судах около 60 тыщ долларов, вместо того, чтобы выплатить компенсацию в 1000 долларов. Не помню, чем там дело кончилось. Может он и не добился компенсации, но Бритиши потеряли гораздо больше, а в этом есть определенное моральное удовлетворение. Я бы, в такой ситуации испытал облегчение, что враг наказан.

В мае буду в Нью-Йорке по делам, а суд на Манхеттене работает круглосуточно )))) Это конечно из области фантастики, но не составит труда и туда подать иск. В Штатах масса организаций защиты прав потребителей, которые будут безвозмездно представлять интересы в судах. В общем вариантов масса, главное желание наказать обидчика.

[Alександр]

Роман, вы меня извините, конечно, но Вы действительно верите в то, о чем говорите? Аресте счетов, серверов, самолетов?

[romandavydov]

Роман, вы меня извините, конечно, но Вы действительно верите в то, о чем говорите? Аресте счетов, серверов, самолетов?

Нет конечно ))) Уверен, что до этого не дойдет. это как один из возможных вариантов развития событий. Но что здесь такого необычного, что вы сомневаетесь? Это обычная практика в судах, накладывать арест на имущество ответчика, чтобы обеспечить исковые требования истца. А то что это может быть самолет, а не квартира или машина, то это ничего не меняет. Был бы у них слоненок в хозяйстве, его бы тоже арестовали ))) Уверен, что юристы компании это прекрасно понимают.

Опять же, смотря что заявлять в суде. Если заявить, что компания может безвозвратно уничтожить электронные доказательства на сервере, то суд может постановить арестовать сервер; если заявить, что ответчик каким-либо образом может уклониться от исполнения решения суда, то в обеспечение может быть наложен арест на имущество; если заявить, что ответчик незаконно распоряжается полученными в результате мошенничества деньгами, то может быть арестован счет ответчика. Суд сам не будет ничего выдумывать - его можно просить, а он на основе закона будет принимать решения о том, что вы просите. Если не просить возмещения морального ущерба, то суд и не будет рассматривать этот вопрос. Лично мне интересно восстановить билет, поэтому морального время я не испытываю, а когда мне его восстановят, то я испытаю моральное удовлетворение.

[cremedecreme]

Что-то я не понимаю смысла всех этих телодвижений. Они же извинились. А ошибки в любом бизнесе бывают.

[romandavydov]

Все тем кто сомневается в эффективности судебной тяжбы. Из недавних новостей: житель Казахстана отсудил у Аэросвита 4000 долларов. Он приобрел заранее билет по маршруту Алматы-Киев-Лондон, но по вине перевозчика полет был сорван. Пассажир был вынужден купить новый билет, естественно дороже. Суд постановил взыскать с Авиакомпании материальный и моральный ущерб. Так что не так уж страшен суд, как его описывают. Надо все-таки попробовать, хоть опыт будет ))

Что-то я не понимаю смысла всех этих телодвижений. Они же извинились. А ошибки в любом бизнесе бывают.

Лично передо мной никто не извинялся. Да и после заключения договора извинений уже мало, т.к. под этот перелет я уже спланировал путешествие и приобрел услуги других авиакомпаний, которые без этого билета теряют смысл. Я реально теряю деньги, кроме стоимости самого аннулированного билета.

Я вот не представляю, например, чтобы на Нью-Йоркской фондовой бирже спустя три дня отменили сделку, если вдруг какая-то компания заявит, что продала свои акции слишком дешево по ошибке. В электронной торговле чем либо очень важно не совершать ошибок, т.к. зачастую их невозможно отменить, т.к. сделка вступила в силу. А здесь алгоритм предельно прост: я оплатил свой заказ, а компания выписала электронный билет, который и есть доказательством совершения сделки. Извинения здесь не уместны, т.к. система бронирования билетов авиакомпании находится в полном ее распоряжении, поэтому пенять можно только на себя - это их коммерческий риск.

[Cherny]

Что-то я не понимаю смысла всех этих телодвижений. Они же извинились. А ошибки в любом бизнесе бывают.

Но только почему за ошибки производителя некоей услуги должен расплачиваться добропорядочный клиент, честно оплативший предложеную ему услугу в полном соответствии с предложеным производителем тарифом?

я оплатил свой заказ, а компания выписала электронный билет, который и есть доказательством совершения сделки.

Полностью Вас поддерживаю и искренне желаю успеха! В случае Вашей ошибки расплачивались бы Вы. Не дОлжно быть игры в одни ворота.

[romandavydov]

Дополнительная информация по поводу юрисдикции:
В соответствии с Варшавской и Монреальской конвенциями, которые регулируют авиаперевозки, место подачи иска против перевозчика, среди прочих, может быть суд в стране назначения! Поэтому, если вы купили билет Бангкок-Киев или Бангкок-Москва, то подать иск против перевозчика вы можете в Украине или России, т.е. по месту назначения в соответствии с вашим билетом. Плюс Чешские авиалинии имеют официальные представительства как в России, так и в Украине, а также выполняют хозяйственную деятельность из аэропортов этих стран. В разговоре с Чехами можете использовать и эти аргументы. Во всяком случае они будут знать, что настроены серьезно и о своих правах осведомлены, и ехать в Америку или Чехию вам не придется, чтобы подать иск в суд.

[amberovsky]

А у меня трекается на сайте чехов,

По какой ссылке?

[Гость]

житель Казахстана отсудил у Аэросвита 4000 долларов.

Ребята,вы на землю вернитесь плз.Причем тут 1 казах на фоне тысяч(если не десятков тысяч,судя по флаертоку) пасахеров?
Вы мне напомните хоть один случай,когда авиакомпания после подобного глюка и аннулирования билетов шла на попятную и восстанавливала сегменты?Тем более ,что рейс комбинированный и компании придется выплачивать полную стоимость бизнеса этихадам и афлу.Причем это не только по нами обсуждаемому билету.А остальные маршруты из бкк?Да там никаких самолетов чехов не хватит оплатить долг, ибо их не так уж и много,наследия соцреализма на всех точно не хватит.Будем ксероксы и кофемашины на авиту выставлять?
Понятное дело обидно,но время - оно бесценно,и каждому решать куда его тратить.Так или иначе-всем удачи в нелегком деле нагиба накосячевшей компании.
От себя замечу,что мне ничего не прислали...пока.И бронь везде целехонька.Но это все дело времени...или?

[cremedecreme]

Помню, был случай, когда одна американская компания начала тестировать рублевый биллинг по стране вылета. В результате деньги за билеты снимались в рублях, но по цифрам, как будто в долларах. Т.е. валюту поменяли, а конверсию не прикрутили Месяца через 3 они спохватились и попросили доплатить. Но был посланы.

[Maverick_ru]

Мне кажется это нарушение международных авиационных правил, как я понимаю номер электронного билета был же выписан
но как воевать в России с иностранной компанией...

По иностранным законам


Не страшно, что это иностранная авиакомпания.
Она хоть моральный ущерб по конвенциям возместит.
Постановление (ЕС) № 261/2004

Постановление (ЕС) № 261/2004
Отмена рейса:
Вы получите компенсацию в размере:
250 EUR за все перелеты на расстояние 1 500 километров или меньше;
400 EUR за все перелеты внутри Сообщества на расстояние более чем на 1 500 километров, и за все другие перелеты на расстояния между 1 500 и 3 500 километров;
600 EUR за все перелеты, не подпадающие под (1) или (2).

Можно проштудировать Монреальскую конвенцию а также Разъяснения к ней

Если Вы ШИБКО любознательны,почитайте еще документы
Note: Голова не мусорный ящик!

Если Вы уверены что

Вы также имеете право на компенсацию, если:
Вас не предупредили об отмене рейса по меньшей мере за две недели до запланированного времени отправления рейса; или

Вас не предупредили об отмене рейса в период между двумя неделями и семью днями до запланированного времени отправления рейса с предложением лететь другим маршрутом, который бы позволил Вам отправиться не позднее, чем через два часа после запланированного времени отправления и достичь Вашего конечного пункта назначения не позже чем через четыре часа после запланированного времени прибытия; или

Вас не предупредили об отмене рейса менее чем за семь дней до запланированного времени отправления с предложением лететь другим маршрутом, который бы позволил Вам отправиться не позднее, чем через один час после запланированного времени отправления и достичь Вашего конечного пункта назначения не позже чем через два часа после запланированного времени прибытия.

Заполняем форму претензии в авиакомпанию. корректно и по существу.

На сайте рекомендуется письменная подача претензий поэтому дублируем письмом.

Если Вам не ответили в течении 30 дней.
Пишем письмо в европейскую комиссию по транспорту

Для любознательных: здесь есть кроха инфы, но неполная.
овербукинг
Задержка и отмена рейсов
Чуть позже добавлю более подробные ссылки ссылки

А в России избыточные продажи не регулируются никакими законодательными актами и остаются на усмотрение перевозчика

Чехия - страна Еросоюза и там все подчиняется Закону.

[alarc]

Коллега, пост замечательный и информативный - спасибо! Ну все-таки, не Чехословакия ужо аж с 1 января 1993 года.