На краю земли. Русские в Латинской Америке.

[Максим Лемос]

Так, я заметил, и те и другие могут что то пообещать, но не сделать.

пообещать и не сделать могут все в большей или меньшей степени. На земле кроме россиян, латиносов и европейцев живёт ещё тьма народу

Не склонны выполнять законы (правила, предписания и т.д.), особенно если они не согласовываются с их интересами. (Пример: Незаконная охота, рыболовство, вырубка лесов)

К сожалению так не уважать законы , и государство в целом- это характерная черта именно русских. Я не говорю, что тут в Аргентине строжайшее следование законам, но различае с российским отношением чувствуется очень. Не уважение конечно присутствует, но нет таких маштабов. Не уважают например тут часть пдд, где говорится, что пешеходу на зебре надо уступать. Но зато и пешеходам можно перебегать улицу где они хотят, даже на глазах у полицейского. В этом пожалуй плане-да, не уважение. Но это скорее такая национально-аргентинская черта. В Чили эти правила строго соблюдаются
Я понимаю, что вы имеете ввиду, но я бы не сказал, что прямо мы так уж похожи с латиносами менталитетами. Наверное вообще в мире не существует двух одинаковых стран (ну разве что Россия и Украина ). Скорее схожесть с латиносами в том, что можно жить более свободно, расслабленно- не так регламентированно как в европе

[Русотур]

Спасибо, Ruar, за такой развернутый ответ. Тем более он важен, что это мнение человека, живущего в этой среде. Очень интересно сравнить свое мнение, понять где прав, где ошибаешься.

[abraxas]

Не уважают например тут часть пдд, где говорится, что пешеходу на зебре надо уступать. Но зато и пешеходам можно перебегать улицу где они хотят, даже на глазах у полицейского. В этом пожалуй плане-да, не уважение. Но это скорее такая национально-аргентинская черта. В Чили эти правила строго соблюдаются

В Чили эти правила соблюдаются не всегда, не везде и не всеми. Я бы сказал, примерно с такой же частотой, что и в России.
Был свидетелем (практически участником) случая: подхожу я и еще одна пожилая женщина к зебре на тихой улочке в спокойном районе. К зебре приближаются 2 машины, первая из них тормозит, намереваясь нас пропустить, другая через 2 секунды врезается первой в зад, ибо второй водитель сам останавливаться не собирался, и от впереди едущего коллеги такой экстравагантности не ожидал. Мы перешли, а уж как они разбирались там дальше, я не видел, только крики слышал
Я сам лично в Чили не ожидаю и не рассчитываю, что меня будут пропускать на зебре. Если явно останавливаются и/или показывают знаками, мол, проходи, иду. Если едут (чаще всего), стою и жду.
Я провел в Аргентине немного времени, но какой-то большой разницы в части соблюдения ПДД не заметил, и там, и в Чили надо быть предельно внимательным, и уважение к пешеходам принимать скорей как незаслуженную любезность, чем как должное.

[Максим Лемос]

Я провел в Аргентине немного времени, но какой-то большой разницы в части соблюдения ПДД не заметил, и там, и в Чили надо быть предельно внимательным, и уважение к пешеходам принимать скорей как незаслуженную любезность, чем как должное

Ну я вот недавно в Чили был, и разница в глаза бросилась. Подавляющее большинство раз нас пропускали. Ну вам конечно видней, всё ж таки живёте там.

В тему разговора- меня только что на зебре чуть не сбили Я переходил с велосипедом на зелёный пешеходный светофор, а с перпендикулярной улицы машины соответственно поворачивали. И как и в вашей истории, один вынужден был остановится, так как иду я, а тот который паралельно с этим не собирался этого делать. Но заметив меня ему пришлось дать по тормозам. Притормозил, и чего то там мне из-за закрытого стекла вякать начал. Надо было конечно ему по зеркалу ебануть, но не хочется устраивать бесплатное представление для прохожих.
Это я к тому, что водители тут уверены, что пешеходы их пропускать должны... у кого транспортное средство тяжелее, тому и больше респекта.

[ernestocheguevara]

А подскажите, как в ЛА с русскоязычный прессой? Какого качества, о чем пишет и т.п. по странам. Сугубо шкурный интерес ) т.к. еще толком не понял куда хочу, но знаю, что могу)

[Максим Лемос]

А подскажите, как в ЛА с русскоязычный прессой? Какого качества, о чем пишет и т.п. по странам. Сугубо шкурный интерес ) т.к. еще толком не понял куда хочу, но знаю, что могу)

Газеты што ли?...Я и в России то не помню, когда последний раз газету в руках держал, всё интернет-интернет, знаете ли... Я очень сомневаюсь, что что то такое здесь есть
Про российскую печатную пресу например знаю, в каком она виде есть в Перу (была вернее в 2006 году). При посольстве России в Лиме есть центр русско - перуанской дружбы, и в нём библиотека, куда завозят иногда газеты 2-3 месячной свежести...всякие "аргументы и факты". И вот в библиотеку захаживают иногда немногочисленные русские старички и бабульки попиздить за жизнь, и почитать "свежие" новости с России.

А специально, думаю здесь ничего не издаётся на русском. Тут же нет таких больших русских общин как в США, Израиле или Германии

[ernestocheguevara]

ну, те, которые есть, тоже не маленькие вроде)
добавлю про аргентину - то, что видел, конечно вызывает грусть....
хотелось бы, так сказать, превнести, в веб и в сми, насколько можно

[abraxas]

Самый интересный образчик русской прессы в Латинской Америке - несомненно, монархическая еженедельная газета "Наша Страна" (Буэнос-Айрес), основанная И.Л. Солоневичем и издающаяся с конца 1940-х годов. Сайт ее http://www.nashastrana.net
Знаю, в Боливии еще издается газета "Русское Баррио". Может быть, еще где-то что-то есть.
А вообще, сейчас все в интернете.

[ernestocheguevara]

abraxas, спасибо.
имею тандемный опыт, веб+бумашка, поэтому очень прекрасно себе это все представляю вплоть до сроков реализации, не представляю только одно пока - сам факт миграции)
Вот, готовлюсь) Так что буду благодарен за любой совет)

[Максим Лемос]

ну, те, которые есть, тоже не маленькие вроде)

не маленькие русские общины? В латинской америке?...Нет, у вас не верная информация

добавлю про аргентину - то, что видел, конечно вызывает грусть....
хотелось бы, так сказать, превнести, в веб и в сми, насколько можно

Здесь я ничего не понял

[ernestocheguevara]

ну, те, которые есть, тоже не маленькие вроде)

не маленькие русские общины? В латинской америке?...Нет, у вас не верная информация

добавлю про аргентину - то, что видел, конечно вызывает грусть....
хотелось бы, так сказать, превнести, в веб и в сми, насколько можно

Здесь я ничего не понял

Ruаr, ну, то, что больше 100к человек - по мне, так уже не маленькая)) Хотя, конечно, с брайтоном спорить не буду)
А про превнести - написал выше)

[Максим Лемос]

имею тандемный опыт, веб+бумашка, поэтому очень прекрасно себе это все представляю вплоть до сроков реализации,

стисняюсь спросить, опыт- как писатель?... или как издатель?

больше 100к человек

простите мою неграмотность, 100к, это сколько?

Так что буду благодарен за любой совет)

Я не посмел бы Вам давать советы, но раз уж вы просите сами....
Моё мнение такое: есть вероятность прогореть. Так как есть риск, что Ваша газета окажется не понятной читателям. Мы, эмигранты к такому заковыристому русскому непривычные. Нам бы чего-нибудь по проще....

...кажется в полку интересных личностей, желающих эмигрировать прибыло

[ernestocheguevara]

имею тандемный опыт, веб+бумашка, поэтому очень прекрасно себе это все представляю вплоть до сроков реализации,

стисняюсь спросить, опыт- как писатель?... или как издатель?

больше 100к человек

простите мою неграмотность, 100к, это сколько?

Так что буду благодарен за любой совет)

Я не посмел бы Вам давать советы, но раз уж вы просите сами....
Моё мнение такое: есть вероятность прогореть. Так как есть риск, что Ваша газета окажется не понятной читателям. Мы, эмигранты к такому заковыристому русскому непривычные. Нам бы чего-нибудь по проще....

...кажется в полку интересных личностей, желающих эмигрировать прибыло

издатель и писатель в одном пузырьке))
100к = 100.000
Мы, эмигранты к такому заковыристому русскому непривычные. Нам бы чего-нибудь по проще....
я не просто так написал, опыт подъема аудитории есть (где тут смайлик подмигивания?)
А советы мне правда очень нужны, т.к. очень очень давно об Аргентине/Бразилии думаю, и - вот вчера из мексики прилетел

[Максим Лемос]

100к = 100.000

Ух-ты, итить! включая белоэмигрантов, староверов, и всех их потомков?... да, они явно все тут изнывают без газеты

[ernestocheguevara]

Я могу сильно (не бейте ногами) ошибаться, но по той инфе, которую я недавно съел, в Аргентине за 100000 русских

[Максим Лемос]

А советы мне правда очень нужны

Ну если серьёзно, я думаю газета, скажем "парагвайцы"-на языке гуарани может быть имела бы какой то шанс на жизнь...люди они бедные, интернет есть не у всех...
Но тут я не в теме, незнаю как в Аргентине с парагвайской прессой

[Максим Лемос]

Я могу сильно (не бейте ногами) ошибаться, но по той инфе, которую я недавно съел, в Аргентине за 100000 русских

Ну да, фамилии русские здесь встречаются. Но только по русски они не говорят, и про Россию знают, что это то место где очень много снега и медведи

[ernestocheguevara]

Речь идет про русскоязычную бумажку, не "Тагил", конечно, но по тематике и улыбке что вроде "наша страна" - т.е. такой своеобразный ностальгатор/информер...
Ну да ладно, суть то вопроса - в том, ЧТО мы имеем в ЛА, а уже потом - планы и т.д.

[ernestocheguevara]

просто тут, в этомгороде, я есть газета+информпортал с аудиторией 120к в месяц, но нашараша меня последние пару лет жестко радует, а об бразилии и аргентине я уже лет 7 думаю... так что вот, привет Винский)

[Alinita]

ernestocheguevara
ИМХО Не знаю, может в Аргентине и побольше русских, но не уверена что им нужна газета на русском языке... Лично я бы такую покупать не стала. Предпочитаю местные издания и то в интернете

[ernestocheguevara]

Alinita, принцип, тем более на чужой для меня терри/ауди-тории, заключается в бесплатной адресной рассылке. А жить все это будет (возможно, конечно, потому пока это просто вопрос всего лишь) за счет бюджета а) этогогорода и б) рекламы.
Воть.

[Alinita]

ernestocheguevara
На бюджет и город я бы надеяться не стала. Реклама тоже сомнительно... Кому нужна немногочисленная русскоязычная аудитория, если местной прессой можно всех сразу охватить? Разве что объявления о продаже гречки публиковать)))

[ernestocheguevara]

ernestocheguevara
На бюджет и город я бы надеяться не стала. Реклама тоже сомнительно... Кому нужна немногочисленная русскоязычная аудитория, если местной прессой можно всех сразу охватить? Разве что объявления о продаже гречки публиковать)))

и пельменей)))
Но - бюджет и город, в том то и дело, из россии вроде пока перемещаться не собираются, а про рекламу и т.п. источники доходов - думаю, на месте разберемся)

[ernestocheguevara]

напишу проще - ситуация позволяет мне переместиться к вам и выпустить глобальнопоглощающуюю своим содержанием южноамериканскую бумажку за счет бумажки, выпускаемой в этомгороде)

[Максим Лемос]

напишу проще - ситуация позволяет мне переместиться к вам и выпустить глобальнопоглощающуюю своим содержанием южноамериканскую бумажку за счет бумажки, выпускаемой в этомгороде)

Я думаю- непроканает. Но можно расширить ваш вопрос- могут ли вообще русские приехать в ЮА и запустить какой-то прибыльный бизнес?
Вот например еда. Тут в Аргентине все привыкли к круасанам. Поэтому как им не предлогай пирожки с грибами втрое дешевле и вдесятеро вкуснее-прогоришь. Так я считаю, хоть я и не бизнесмен совсем.
Я случайно столкнулся в ЮА с двумя примерами ведения бизнеса русскими. Один раз в Эквадоре в каком то маленьком прибрежном туристическом городке- ресторан. Ну правда это были не совсем русские- украинцы из Израиля. Типа после 20 лет жизни в Израиле продали у себя там всё и купили в Эквадоре ресторан. Их впечатление- недовольны. Говорят работать с этими латиносами невозможно- вороватые все поголовно.
Второй пример- Мехико. Гуляю как то в туристической зоне, смотрю, за стеклом матрёшки и балалайки. Оказалось-русский ресторан. Ну я разговорился с хозяйкой -дородной румяной тётей. Правда насторожил сразу же её первый вопрос:
"-А вы кто по национальности?" ..
"-русский". ...
"-ааа, ну слава богу, что не еврей"
Ну и дальше мне была доверительно поведана небольшая классическая история, что "...ж**ы разворовали матушку-Россию". А тётенька работает от РПЦ. Ездила по латинской америке с миссионерской деятельностью, присмотрела Мексику, открыла ресторан. В Россию за сметаной и грибами для ресторана летает исключительно бизнесс-классом (РПЦ оплачивает- так и сказала!)...Вобщем бизнес у неё, я так понял процветает, но отнюдь не благодаря любви мексиканцев к сметане и грибам . Выяснить толком про бизнес не удалось, так как опять пошла байда про то что всё русское самое лучшее в мире, и кругом стаи врагов, в конце концов я сказал, что я еврей и ушёл восвояси, послав тётю на хуй

А может ещё кто знает примеры ведения бизнеса русскими в Латинской Америке?

[ernestocheguevara]

ну да....
Наверное просто хотелось бы не рулить каким бы то ни было русским бизнесом из Аргентины, а все же его устраивать там, русский при этом имея в запасных... Но это как пример попытки правильно размышлять... А так в целом - аппетиты то с опытом подъема есть, а вот выйдет что либо на практике - хз, как говорится...

[Русотур]

А может ещё кто знает примеры ведения бизнеса русскими в Латинской Америке?

Тоже присоединяюсь к вопросу. Также, думаю, другим интересно.

[Loquito]

А может ещё кто знает примеры ведения бизнеса русскими в Латинской Америке?

Примеры широко известны... - 90% это
1. Туризм, ориентированный на соотечественников. Включая семейные мини-отели.
2. Продажа недвижимости соотечественникам.
3. Все это вместе плюс помощь с внж и т.д.
4. Покупка местной недвиги и сдача ее в аренду.
Полазив по экспатским форумам быстро все это понимаешь.
У кого-то дела идут хорошо, у кого-то плохо. Как и везде.

[shatalkin]

А может ещё кто знает примеры ведения бизнеса русскими в Латинской Америке?

Тоже присоединяюсь к вопросу. Также, думаю, другим интересно.

Из основанных русскоязычными в Сантьяго неплохо работает охранное агентство, небольшая страховая компания, маленькая сеть магазинчиков, русский ресторан, бизнес по оказанию комплекса услуг вновь прибывшим, интернет-кафе, есть и крупная автомобильная компания занимающаяся карьерными самосвалами... Возможно есть и еще, но как то не рекламируют свои успехи наши соотечественники...

[Русотур]

А может ещё кто знает примеры ведения бизнеса русскими в Латинской Америке?

Из основанных русскоязычными в Сантьяго неплохо работает охранное агентство, небольшая страховая компания, маленькая сеть магазинчиков, русский ресторан, бизнес по оказанию комплекса услуг вновь прибывшим, интернет-кафе, есть и крупная автомобильная компания занимающаяся карьерными самосвалами... Возможно есть и еще, но как то не рекламируют свои успехи наши соотечественники...

Есть хорошая английская пословица: Everybodies business nobodies business. Вряд ли кто-то раскроет свои тайны, как они достигли успеха. Хотя, конечно, интересно как решали вопросы со знанием языка, законодательства и др. проблем.

[Strange-NN]

Про российскую печатную пресу например знаю, в каком она виде есть в Перу (была вернее в 2006 году). При посольстве России в Лиме есть центр русско - перуанской дружбы, и в нём библиотека, куда завозят иногда газеты 2-3 месячной свежести...всякие "аргументы и факты". И вот в библиотеку захаживают иногда немногочисленные русские старички и бабульки попиздить за жизнь, и почитать "свежие" новости с России.

А специально, думаю здесь ничего не издаётся на русском. Тут же нет таких больших русских общин как в США, Израиле или Германии

В настоящее время относительно регулярно издается 2 печатно русских газеты (выпускаются разными объединениями выходцев из СССР/России):

* "Аист" издается с 2003 г., с 2010 ежемесячно выходит в полноцветном формате, а с 2011 - с приложением "Россия сегодня". Интернет-версии нет, но изображения газеты можно увидеть на сайте Конгрессом Российских Соотечественников:
http://www.rusosenargentina.com.ar/ru_aist.html

* "Русский Вестник" издается с 2010 "конкурирующим "Русским Конгрессом Аргентины", с 2011 тоже в цвете
http://www.congresoruso.org/index.php
http://www.slavyanka.com.ar
Формально заявлена как ежемесячная, реально стала выходить в таком режиме только в 2012 году.

Обе газеты распространяются бесплатно, свежие номера всегда можно взять в Русском Доме (Av. Rivadavia). Газеты частично финансируются российским правительством по линии МИД, а также за счет рекламы компаний, связанных с Россией, и немногочисленных объявлений "местных русских".

Прочие русскоязычные издания выходят нерегулярно, зачастую - одноразово.

[Strange-NN]

А может ещё кто знает примеры ведения бизнеса русскими в Латинской Америке?

Тоже присоединяюсь к вопросу. Также, думаю, другим интересно.

Примеров немало. Помимо известных местным русских ресторанов ("Ермак" и "Золотая мельница"), мегашиномонтажа (Cordoba y Medrano), трёх туристических фирм в Микроцентре Буэнос-Айреса и т.п., есть немало компаний - главным образом в Байресе, Кордобе и Мар-дель-Плате, но не только (в основном - крупные сельскохозяйственные предприятия, несколько компаний по переработке и реализации рыбы и рыбопродуктов, немалое количество фирм, фирмочек и ателье по дизайну одежды - типичный бизнес русских женщин (с перуанскими закройщицами) в Аргентине); есть и крупные бизнес-проекты (девелопмент в Пуэрто-Мадеро, как минимум 2 отеля и т.п.)

Но!

Русские, успешно развивающие свой бизнес, стараются минимально контактировать со своими соотечественниками (национальная черта), а также не афишировать "русские" корни бизнеса для самих аргентинцев (так как в их понимании это отнюдь не позитивный фактор с точки зрения маркетинга, а скорее - наоборот). Посему - бизнес национальности не имеет

[Максим Лемос]

Strange-NN
Я не престаю восхищатся (серьёзно) твоей подкованностью в абсолютно всех вопросах!

Русские, успешно развивающие свой бизнес, стараются минимально контактировать со своими соотечественниками (национальная черта)

Я вообще никакого бизнеса не развиваю, но вышеозначенной национальной чертой тоже страдаю
Я кстати тоже вспомнил про один русский бизнес, который я видел в Б-А. Мужичёк на улице Флорида продаёт матрёшек. Но судя по его помятому виду -не до конца его бизнес успешен.

В настоящее время относительно регулярно издается 2 печатно русских газеты

Так пробежал глазами, везде мелькают словосочетания:

Матушка-Русь; Славянка; Русский конгресс; Душой с Россией; Русь там, где говорят по русски; Великое русское слово

.... ей богу, еслиб не знал, что это просто зарубежные издания, подумал бы, что националисты какие...

Посмотрел сайт русских соотечественников. Интересные там фразы встречаются:

а) способствование улучшению качества жизни русскоязычных иммигрантов, которые приехали, проживают постоянно или временно в Республике Аргентина;

б) юридическую, техническую, научную помощь и консультации по вопросам легализации в Аргентине и России;

д) помощь в решении вопросов проживания и обеспечения работой русскоязычных иммигрантов, которые находятся в стране;
е) организацию курсов по обучению русскому и испанскому языкам, концертов и художественных выставок, субсидирование и помощь композиторам, поэтам, писателям и другим людям со способностями и призванием к искусству;

ж) реализация всех видов гуманитарной помощи иммигрантам, которые находятся в странах, потерпевших .......

к) реализация все видов помощи молодежи, студентам и артистам

«АIST» это общественная организация, созданная для оказания всех видов помощи и защиты русскоязычным иммигрантам всех национальностей и религий, которые временно или постоянно легально или нелегально находится в Республике Аргентина.

Я чегото прихуел от такого размаха широкой русской души вдалеке от родины. Как то это всё сильно необычно, нехарактерно. Кто нибудь в курсе, они действительно это всё делают, или это чисто набор красивых буковок?

[Русотур]

Посмотрел сайт русских соотечественников. Интересные там фразы встречаются:

а) способствование улучшению качества жизни русскоязычных иммигрантов, которые приехали, проживают постоянно или временно в Республике Аргентина;

б) юридическую, техническую, научную помощь и консультации по вопросам легализации в Аргентине и России;

д) помощь в решении вопросов проживания и обеспечения работой русскоязычных иммигрантов, которые находятся в стране;
е) организацию курсов по обучению русскому и испанскому языкам, концертов и художественных выставок, субсидирование и помощь композиторам, поэтам, писателям и другим людям со способностями и призванием к искусству;

ж) реализация всех видов гуманитарной помощи иммигрантам, которые находятся в странах, потерпевших .......

к) реализация все видов помощи молодежи, студентам и артистам

«АIST» это общественная организация, созданная для оказания всех видов помощи и защиты русскоязычным иммигрантам всех национальностей и религий, которые временно или постоянно легально или нелегально находится в Республике Аргентина.

Я чегото прихуел от такого размаха широкой русской души вдалеке от родины. Как то это всё сильно необычно, нехарактерно. Кто нибудь в курсе, они действительно это всё делают, или это чисто набор красивых буковок?

Такое впечатление, что стараются дырявыми сетями наловить хоть какую-то рыбу. Т.е. у них клиентов настолько мало, что стараются охватить наиболее большую аудиторию.
Вспомнил пару случаев, в "догонку" своей предыдущей мысли, о том как работают госорганы в Л.А. Интересно комментарии живущих там.
1. Когда мы в 2008 г. были на водопадах Игуасу, взяли водителя на аргентинской стороне и просили отвезти на бразильскую. Он довез до границы, а дальше сказал, что не может, т.к. (по его словам): "...купил месяц назад машину, а номер еще не получил... так долго работает их ГАИ..."
2. Жена из Бразилии хотела привезти растения. Попросила фитосанитарный сертификат, чтобы ввезти их в РФ. Он стоил ок. 300$ (дороже чем сами растения). По словам бразилки, у которой покупали растения, такая там коррупция. К, стати, в Москве он выдается бесплатно, правда надо немного "побегать".

[Vik555]

Кстати, читал когда-то (или по телеку говорили - не помню), что в Индии обезьяны иногда воруют у людей маленьких детей. Вопрос: в Аргентине много обезьян? На всей территории Аргентины они распространены? Вы слышали когда-либо за случаи воровства обезьянами маленьких детей в Аргентине? А в других странах?

[Максим Лемос]

Такое впечатление, что стараются дырявыми сетями наловить хоть какую-то рыбу. Т.е. у них клиентов настолько мало, что стараются охватить наиболее большую аудиторию.

Надо будет зайти к ним, сказать, что артист-нелегал, и потребовать положенную гуманитарную помощь! вот и проверим.

о том как работают госорганы в Л.А.

вообще госорганы цивилизованнее наших. Лучше всё организованно. Обычно во всех гос-организациях номерки, электронные табло, и вобщем времени тратится на очереди намного меньше чем у нас. Там, где выдают удостоверения личности например имеются всякие электронные штуки-дрюки для того чтобы сразу снять отпечатки пальцев, камеры чтобы сразу сфотографировать, и всё это делает один служащий - сразу. Меньше бюрократии и больше логики. И с тобой разговаривают уважительно и терпеливо отвечают на все вопросы. В налоговой например вот недавно был- там выдаётся специальный пароль, и ты все свои финансово налоговые дела можешь проверять через интернет. Даже в самом здании стоят компьютеры, и можно проверить прямо там. Но мониторы у этих компьютеров- старинные-лучевые, а чтобы войти в здание налоговой на приём нужна копия удостоверения личности, которую снимают за углом платно. Ну то есть не так всё волшебно...
про гаи, сертификат и про обезьян- не знаю

[Русотур]

вообще госорганы цивилизованнее наших. Лучше всё организованно. Обычно во всех гос-организациях номерки, электронные табло, и вобщем времени тратится на очереди намного меньше чем у нас. Там, где выдают удостоверения личности например имеются всякие электронные штуки-дрюки для того чтобы сразу снять отпечатки пальцев, камеры чтобы сразу сфотографировать, и всё это делает один служащий - сразу. Меньше бюрократии и больше логики. И с тобой разговаривают уважительно и терпеливо отвечают на все вопросы. В налоговой например вот недавно был- там выдаётся специальный пароль, и ты все свои финансово налоговые дела можешь проверять через интернет. Даже в самом здании стоят компьютеры, и можно проверить прямо там.
про гаи, сертификат и про обезьян- не знаю

Не знаю как в провинции, но в Москве во многих местах сейчас электронные очереди. В паспортных столах зависит от района, но тоже, обычно, все делается быстро.
А вот в налоговых, тоже улучшается, но через интернет в свой счет не войдешь. Только можешь отправлять им отчеты, опять же: надо установить платную программу.
А вот о терпеливых, отзывчивых служащих: как повезет. Видно наследие от Союза...

[Loquito]

Вопрос к уважаемому Ruar - я как понимаю Вы работаете удаленно. Почему все же не Коста-Рика или Мексика...там потеплее, пляжи и т.д.
Не могу понять почему Вы в Аргентине...

[Максим Лемос]

Не знаю как в провинции, но в Москве во многих местах сейчас электронные очереди. В паспортных столах зависит от района, но тоже, обычно, все делается быстро.

Ну может, кто знает. Когда то же должно это всё модернизироватся. В таком виде в наше время это просто стыдно иметь.

Знаете, я жене- иностранке в 2009 году оформлял РнВП (это некое пред-ВНЖ). Это был реально ад. Сбор кипы каких-то ненужных бумажек, например медицинских справок об отсутствии СПИДа и туберкулёза. А очередь в ФМС нужно занимать до открытия в 5-6 утра, и закладывать на это мероприятие целый день (и можно уйти ни с чем), и это только чтобы все эти бумажки сдать, или просто что то спросить. Справок никто не даёт, и на обеденный перерыв людей из очереди выгоняют на улицу под дождь. Сидений или просто лавок нету. Электронной очереди разумеется тоже- люди сами составляют списки. Ну и на практике дополнительно выяснилось, что кое где наше законодательство просто недоделано- к примеру жена иностранка не может приехать и жить легально со своим мужем, просто на основании того, что он-её муж. Ей надо выехать, а потом снова въехать. Куча народу мучается из-за этой хрени в законе. Но закон не исправляют. Не хочу вдаваться в эти нудные подробности, мог бы тут на 3 страницы про это всё расписать. Но суть в том, что аналогичная процедура- оформление ВНЖ в Аргентине ни в какое сравнение не идёт с оформлением в России. Всё намного-намного проще, быстрее и логичнее.

[Максим Лемос]

Вопрос к уважаемому Ruar - я как понимаю Вы работаете удаленно. Почему все же не Коста-Рика или Мексика...там потеплее, пляжи и т.д.
Не могу понять почему Вы в Аргентине...

Всё просто, Аргентина наиболее похожа на европейскую страну. Менталитет, традиции, уклад. По идее ничто нам с женой не мешало поехать и жить у неё в Колумбии. И я на будущее не исключаю, что может потом поживём и там, и в Мексике и в Коста-Рике. Но в таких странах для меня есть значительный минус, на первый взгляд несущественный. Там по внешнему виду сразу все знают, что я иностранец со всеми вытекающими. Быть иностранцем 2-3 недели в тур поездке- это нормально, а жить в таком состоянии- напряжно. Чувствуешь себя народным артистом в метро в час пик- неуютно. В Аргентине же все принимают за своего- всё время спрашивают, как туда-то пройти. Ну и кроме того Аргентина хорошо для жены, так как здесь её зарплата больше, чем в любой другой ЛА стране. Климат- если вдуматься- такой как тут прикольнее- разнообразие какое то, к примеру сейчас- золотая осень . В постоянной жаре хорошего мало по моему.
Коста-Рика для постоянной жизни там- это по мне очень скучно. Страна такая, деревенская, слишком провинциальная. У моря на природе можно провести ну 2 недели, ну месяц, дальше мне лично надоест. Уж лучше тогда соседняя Панама.
Мексика- ну хрен знает, как то там тоже не уютно, преступность опять же, сильное различае с местными...А это означает помимо всего прочего, ещё и то, что всё время должен быть на стрёме, готов, что могут грабануть и т.д. Здесь же в Аргентине я об этом не думаю.
Вобщем пожить в каких то ещё ЛА странах- с удовольствием, но глобально оседать - я бы выбрал Аргентину, Чили и Уругвай

[Alinita]

Знаете, я жене- иностранке в 2009 году оформлял РнВП (это некое пред-ВНЖ). Это был реально ад.

Вы знаете, похоже не многое изменилось с тех пор... Моя родственница месяц назад оформляла приглашение для иностранца (обычное приглашение съездить на месяц в Россию)... Не буду рассказывать всех подробностей, но это оказывается не так просто. Отделение ФМС работает 2 дня в неделю и по три часа в день, очереди там огромные... Пока стояла в очереди разговорилась с женщиной которая уже больше двух месяцев пытается оформить приглашение мужу, т.к. в том приглашении что ей выдали месяц назад сотрудники ФМС допустили ошибку в написании фамилии и т.д.

[Русотур]

Знаете, я жене- иностранке в 2009 году оформлял РнВП (это некое пред-ВНЖ). Это был реально ад. Сбор кипы каких-то ненужных бумажек, например медицинских справок об отсутствии СПИДа и туберкулёза. А очередь в ФМС нужно занимать до открытия в 5-6 утра, и закладывать на это мероприятие целый день (и можно уйти ни с чем), и это только чтобы все эти бумажки сдать, или просто что то спросить. Справок никто не даёт, и на обеденный перерыв людей из очереди выгоняют на улицу под дождь. Сидений или просто лавок нету. Электронной очереди разумеется тоже- люди сами составляют списки. Ну и на практике дополнительно выяснилось, что кое где наше законодательство просто недоделано- к примеру жена иностранка не может приехать и жить легально со своим мужем, просто на основании того, что он-её муж. Ей надо выехать, а потом снова въехать. Куча народу мучается из-за этой хрени в законе. Но закон не исправляют. Не хочу вдаваться в эти нудные подробности, мог бы тут на 3 страницы про это всё расписать. Но суть в том, что аналогичная процедура- оформление ВНЖ в Аргентине ни в какое сравнение не идёт с оформлением в России. Всё намного-намного проще, быстрее и логичнее.

Аргентинцам нужны мигранты, все делают для этого. А, нашим правителям мигранты не нужны. Проще дело иметь с кучей бесправных среднеазиатов, чиновникам тоже от этого доход (где очередь, там и можно "заработать"). Но, действительно, хватит! А то уйдем от темы.

[Максим Лемос]

Аргентинцам нужны мигранты, все делают для этого.

Если смотреть на ситуацию совсем уж беспристрастно, то и Аргентина- не образец и не идеал дальновидной миграционной политики.
Мигранты то ей нужны, но какие? Все условия тут созданы для нищих и необразованных парагвайцев, перуанцев, боливийцев, и остальных южноамериканцев.
Для того, чтобы им эмигрировать в Аргентину от них не требуется ничего! -только справка о несудимости.
Для европейцев американцев, австралийцев ,русских и всех остальных тут условия эмиграции другие, и льгот никаких нету. Нужен либо контракт, либо быть рантье, либо другие серьёзные основания.

[Strange-NN]

Я кстати тоже вспомнил про один русский бизнес, который я видел в Б-А. Мужичёк на улице Флорида продаёт матрёшек. Но судя по его помятому виду -не до конца его бизнес успешен.

Очень вероятно, что он вообще не русский Русские продают матрёшек (наряду с ушанками) по воскресеньям на антикварно-сувенирном рынке на Defensa (несколько "наших" стоят недалеко от угла с Av. Belgrano, по чётной стороне Defensa)

Посмотрел сайт русских соотечественников. Интересные там фразы встречаются: ...
... Я чегото прихуел от такого размаха широкой русской души вдалеке от родины. Как то это всё сильно необычно, нехарактерно. Кто нибудь в курсе, они действительно это всё делают, или это чисто набор красивых буковок?

Делают... строго в рамках распила небольших сумм, выделяемых им МИД РФ по линии Росзарубежцентра (и, разумеется, на согласованные с Посольством РФ / Русским Домом проекты/мероприятия). А так... курсы русского языка , ансамбли песни и пляски (эти работают, но на "четвёрочку"), а главное - организованная лепка/продажа пельменей, производство/продажа красной икры, пирожков (вкусные), солёной рыбы и т.п. Ну и участие в ежегодных Днях России в Аргентине, Дне Иммигранта и т.д. (в целях продажи перечисленного). А вся прочая "деятельность" - она на бумаге, для совместного с российскими дипструктурами размазывания (читай "отмывания") выделяемых по данной линии средств.

[Chemical Brother]

А какие сейчас слухи в стане относительно возможного дэфолта Аргентины?? Какая вообще экономическая ситуация?? Вопрос к проживающим там. А то в одной из тем форума интересную статейку выкинули, хотелось бы реальную ситуацию узнать.

[Chemical Brother]

А может ещё кто знает примеры ведения бизнеса русскими в Латинской Америке?

Ну я знаю Есть примеры, есть знакомые, которые магазины держут. Ещё один вином занимается (не производит - спекулянт).

[zerokol]

А какие сейчас слухи в стане относительно возможного дэфолта Аргентины??

да никаких предпосылок
это заказуха в связи с планируемой национализацией крупной компании принадлежащей испанцам

[Максим Лемос]

Очень вероятно, что он вообще не русский

незнаю. Но говорит по русски. И выглядит - тоже

А какие сейчас слухи в стане относительно возможного дэфолта Аргентины?? Какая вообще экономическая ситуация?? Вопрос к проживающим там. А то в одной из тем форума интересную статейку выкинули, хотелось бы реальную ситуацию узнать.

Я такие слухи не слышал. А что за статья, можно ссылку? Ситуация экономическая- прикольная. Правительство решило наладить экономику весьма оригинальными методами: перекрыть импорт иностранных товаров чтобы наладить внутреннее производство, что спровоцировало рост цен и дефицит. Вы себе можете представить ситуацию, что вы приходите в крупный супермаркет бытовой техники купить кухонный комбайн, и уходите ни с чем, потому что....нету. На ветрине только образцы стоят, а когда завезут- неизвестно.
И второе- правительство решило возбудить любовь и доверие аргентинцев к своей национальной валюте, для чего запретило иметь доллары. Точнее ввело жёсткие лимиты. Что спровоцировало появление чёрного, паралельного курса доллара. Вот с ним ситуация меняется ежемесячно.

[Chemical Brother]

Ruаr, пожалуйста, в параллельной ветке форума идут бурные дискусси по поводу страны куда свалить получше, да ещё и чтоб учиться. Ессно, потом остаться там жить припеваючи. Аргентина как один из вариантов проходит.
Учеба за бугром с последующей иммиграцией пост номер 203

[Strange-NN]

А какие сейчас слухи в стане относительно возможного дэфолта Аргентины??

да никаких предпосылок
это заказуха в связи с планируемой национализацией крупной компании принадлежащей испанцам

Национализация имела место ещё в понедельник (16-го), когда контроль над зданием правления YPF установила аргентинская морская пехота, часть директоров выдворены, электронные коды доступа в здание и внутренние помещения изменены, а оперативное управление было передано представителям правительства. В настоящее время происходит лишь юридическое закрепление того, что де-факто уже произошло.