хорошая статья о проблеме миграции в Москве

[10Oboro]

Чаще всего работают проверенные фирмы, где состав из граждан, причём из настоящих граждан.

Что-то сразу невнимательно прочитал, сейчас перечитал, зацепился за эту фразу и чуть со стула не упал.
Фирмы сейчас, в основном, выигрывают тендеры - те, кто первый год отстегивает кому надо всю прибыль, а далее по обстоятельствам. Наверное они действительно из настоящих Граждан с большой буквы Г.

[House495]

Но дороги, тротуары и дома убиты до такой степени, в какой не были в Москве даже в 90-х.

Москву бомбили?

От бомбежек пострадало ограниченное количество зданий. Обшарпанные фасады жилых домов и раздолбанные тротуары к имевшей место 13 лет назад войне явно никакого отношения не имеют. Более того, не похоже, что сербов вообще парит этот вопрос - ремонтных работ в городе очень мало.

[Kamal]

пример имхо так себе.

Насколько я понял, здесь обсуждается не Белоруссия вообще, а то, как она решает вопрос с гастарбайтерами. Пример в этом отношении не "так себе", а весьма показательный. Работают исключительно местные, в системе ЖКХ, в торговле, в строительстве, везде. Замечательные дороги, чистота и низкий уровень преступности и всё это без привлечения сторонней рабочей силы. Т.е. наличие армии мигрантов не является необходимым условием поддержания всего этого, о чём нам неустанно вдувают в уши.

Не скажу, что бедственное положение экономики было прямо связано с наличием или отсутствием приезжих, но некая связь таки налицо.

Я видел не очень много (по сравнению, конечно, с некоторыми другими странами) приезжих в Австрии, не скажу, что в Швейцарии шатаются толпы арабов, в Скандинавии тоже как-то с этим поспокойнее. Это по Вашему страны с бедственным положением экономики? С другой стороны берём забитую по уши мигрантами Италию, Испанию, Португалию, Францию, Великобританию - там с экономикой всё пучком? Евросоюз, по большому счёту тащит на себе германский локомотив, работа которого слабо зависит от того сколько турок там подметает улицы. Не связано никак наличие приезжих с уровнем экономики. Это связано только с некоторыми принципами функционирования государства. США это одна песня, Израиль другая, Швейцария третья и т.д. Уровень экономики определяется, если рассматривать этот аспект, внутренней конкуренцией. Эта конкуренция должна быть честной и симметричной, и кто соревнуется, житель Рязани с жителем Тюмени или житель Урюпинска с приезжим из Душанбе уже менее важно, если не брать в расчёт, конечно, законное право резидентов на преференции. Вот только, при условиях честной и симметричной конкуренции жителей Душанбе здесь кардинально поубавится.
Уже говорил выше, что система привлечения мигрантов, на мой взгляд, должна быть только такой

1. Жесткое квотирование по профессиональной деятельности. Какие-то професси нужны, какие-то - извините не сейчас.
2. Место предоставляется только тогда, когда работодатель доказал, что на него нет претендующих резидентов.
3. Сертификат на знание языка и культуры. По определённым профессиональным квотам для выскоквалифицированных специалистов упрощённый перечень требований. Так же и с инвестиционной миграцией.
4. Некриминальное прошлое.
5. Автоматическая депортация за правонарушение, в определённых случаях через промежуточную отсидку, с пожизненным запретом повторного въезда. Предварительно подписанные соглашения с основными поставщиками мигрантов о реадмиссии.
6. Собственоручно подписанное каждым мигрантом при въезде в страну "соглашение лояльности", обязательство не участвовать в политических акциях и не выдвигать никаких требований, типа, дайте больше прав, постройте больше мечетей и т.д. Просить иногда можно, а вот требовать нет, если все законодательные процедуры соблюдаются. Ты приехал работать, а не выёбываться. Куда ехал, знаешь, условия тоже были известны. Не устраивает - "чемодан-вокзал".
7. Серьёзная ответственность для работодателей при нарушении установленных правил, чтобы издержки кратно превышали выгоду от косяков.
8. Абсолютная прозрачность всех вопросов с мигрантами, включая проживание и трудовую деятельность.

Если мы сами себя не научимся уважать и не донесём эту нехитрую мысль до окружающих, нас никто уважать по собственной инициативе не будет.

[Cutie Pie]

Такое впечатление по нашей беседе складывается, что у нас в стране по 2 разных ХМАО и ЯНАО
Вы реально считаете, что на местах все так как Вы описываете? и что раствором на скважинах и ремонтом площадок кустовых занимаются за зарплату, а не за "приехала ночью машина, дядя не выходя из нее раздал всем по тысяче"?
Ну извините

ну извиняю, а тампонажный или буровой раствор замесить - это пиздец, такую работу никто в здравом смысле не доверить приезжему. Будет слишком плотный - скажину забьёт, будет слишком лёгкий - фонтан, будет некачественным - тоже швах. Скажу вам даже более, на таких работах чаще работают иностранцы-экспаты, да, иногда обычными полевыми инженерами.
Приведите конкретные примеры в личку, на каких объектах и какого заказчика вы видели привозы тучи приезжих для замешивания раствора.

А к слову "настоящий" вы зря прицепились, я имела ввиду , что это не "вновь обращённые граждане".

Уже говорил выше, что система привлечения мигрантов, на мой взгляд, должна быть только такой

1. Жесткое квотирование по профессиональной деятельности. Какие-то професси нужны, какие-то - извините не сейчас.
2. Место предоставляется только тогда, когда работодатель доказал, что на него нет претендующих резидентов.
3. Сертификат на знание языка и культуры. По определённым профессиональным квотам для выскоквалифицированных специалистов упрощённый перечень требований. Так же и с инвестиционной миграцией.
4. Некриминальное прошлое.
5. Автоматическая депортация за правонарушение, в определённых случаях через промежуточную отсидку, с пожизненным запретом повторного въезда. Предварительно подписанные соглашения с основными поставщиками мигрантов о реадмиссии.
6. Собственоручно подписанное каждым мигрантом при въезде в страну обязательство не участвовать в политических акциях и не выдвигать никаких требований, типа, дайте больше прав, постройте больше мечетей и т.д. Просить можно, требовать нет. Ты приехал работать, а не выёбываться. Куда ехал, знаешь, условия тоже были известны. Не устраивает - "чемодан-вокзал".
7. Серьёзная ответственность для работодателей при нарушении установленных правил, чтобы издержки кратно превышали выгоду от косяков.
7. Абсолютная прозрачность всех вопросов с мигрантами, включая проживание и трудовую деятельность.

Если мы сами себя не научимся уважать и не донесём эту нехитрую мысль до окружающих, нас никто уважать по собственной инициативе не будет.

Отличная система. Можете баллотироваться, я даже проголосую. Честно.

[Kamal]

Отличная система.

Утопия, к сожалению, т.к. по причинам, о которых говорил выше, это угроза определённым базовым принципам построения современной российской власти.

[10Oboro]

ну извиняю, а тампонажный или буровой раствор замесить - это пиздец, такую работу никто в здравом смысле не доверить приезжему. Будет слишком плотный - скажину забьёт, будет слишком лёгкий - фонтан, будет некачественным - тоже швах. Скажу вам даже более, на таких работах чаще работают иностранцы-экспаты, да, иногда обычными полевыми инженерами.
Приведите конкретные примеры в личку, на каких объектах и какого заказчика вы видели привозы тучи приезжих для замешивания раствора.

я вроде про замес не писал ничего, писал что народ левый ценой по тысяче за световой день широко применяется в качестве чернорабочих-подручных при всех ремонтных работах, проводимых подрядчиками, начиная от технологических проездов, площадок и закачки тампонажных растворов при капремонтах скважин

[House495]

В перечисленном списке нет главного - визового режима. Именно он контролирует доступ в страну и позволяет выдворять любого задерживающегося для нелегальной работы. В противном случае придется доказывать незаконность занятий при законности пребывания на территории, что тот еще геморрой.

Мне больше нравятся приведенные примеры арабских стран залива, ОАЭ, например. Как я понимаю, там завозят жестко под конкретные проекты, проживают такие мигранты изолированно в своих городках, любой проступок - нафиг с пляжа, закончился проект или контракт - нафиг с пляжа, за все отвечает работодатель. Шансов ассимилироваться почти не дают.

[Cutie Pie]

я вроде про замес не писал ничего, писал что народ левый ценой по тысяче за световой день широко применяется в качестве чернорабочих-подручных при всех ремонтных работах, проводимых подрядчиками, начиная от технологических проездов, площадок и закачки тампонажных растворов при капремонтах скважин

ваши слова меня не убеждают. Я не хочу сейчас распространяться, но я имею некотороее преставление о технологических процессах добычи нефти сама лично + муж и его отец, которые, непосредственно имеют прямое отношение к полю и к административным ресурсам предприятия + бесчиленное количество наших одногруппников, однокурсников, друзей, коллег и пр. Все мы так или иначе общаемся на профессиональные и около того темы.
В частности, поправлю, собственно "закачка" любого агента производится насосом, которым оперирует рабочий высокого класса и это явно не таджик, чаще всего это гражданин РФ (не вновь обращённый). На технологическом процессе бурения, добычи, капремонта, пнп и др. НЕТ таких этапов, куда можно воткнуть таджика без опасения.
Обустройство площадки, возможно, имеет некие аспекты (например, отсыпка или строительство ограждения по периметру), куда таджиком можно допустить до грязных работ. Но, насколько я слышала, там тоже таковых не имеется.

[10Oboro]

На технологическом процессе бурения, добычи, капремонта, пнп и др. НЕТ таких этапов, куда можно воткнуть таджика без опасения.
Обустройство площадки, возможно, имеет некие аспекты (например, отсыпка или строительство ограждения по периметру), куда таджиком можно допустить до грязных работ. Но, насколько я слышала, там тоже таковых не имеется.

Понимаете в чем дело, Вы вот слышали, а у меня они сейчас за 10-ок километров имеются ибо я сейчас непосредственно на месторождении нахожусь и когда производятся работы на общей части периметров, то каждый день их наблюдаю

В частности, поправлю, собственно "закачка" любого агента производится насосом, которым оперирует рабочий высокого класса и это явно не таджик,

А сборку обвязки то кто производит, причем погано производят, на рельефе посли них чего только не остается
ЗЫ: Нас тут за офтоп выгонят похоже - давайте в ЛС перейдем

[Kamal]

В перечисленном списке нет главного - визового режима. Именно он контролирует доступ в страну и позволяет выдворять любого задерживающегося для нелегальной работы.

Это само собой, виза и чёткий паспортный контроль на въезде плюс внимание миграционных служб во время пребывания.

Мне больше нравятся приведенные примеры арабских стран залива, ОАЭ

Если не считать изолированных поселений, то это частный случай того, что я написал выше. Я не сторонник гетто.

[Мика.]

Хотите предложить ввести в России такую же систему как в Израиле?

.

СССР это не Германия и не Израиль, это был огромный национальный котел, в котором пытались сварить "новую историческую, социальную и интернациональную общность людей" под названием "советский народ".

Kamal, и у нас уже давно всё изменилось. Нет монолитности и есть точно такие же как и в России любители дешевой рабочей силы и плевать им на страну.
Объясняю.
7,5 млн. население Израиля. Из них - 1,7 млн. арабы -граждане Израиля (не путать с палестинцами - не гражданами).
400 тыс. неевреев (русские, украинцы, молдоване и пр.) - члены семей евреев, приехавшие в соответствии с Законом о возвращении.
250 тыс -нелегалов: 100-120 тыс. эритрейцев, сомалмйцев и суданцев,50 тыс- "туристы" из России, Украины и Молдавии, остальные- палестинцы.
200 тыс. иностранных рабочих с разрешением от мин.труда - китайцы, филлипинцы, молдоване, румыны.
Теперь о причинах данного явления.
Причина стара,как мир - сверхприбыли работодателей.
В 90-е годы иностранных рабочих было 200 тыс- все палестинцы. Работали в массе своей на строительстве . Достаточно хорошо, дешево и на ночь уезжали в родные палестины к семье и детям. Все были довольны-работодатель не занимался вопросами жилья, палестинцы были при работе и заработке.
Все изменилось с началом интифады. Пошли взрывы, теракты. Границы с палестинцами перекрыли, забор построили.
А бабки-то хочется. Если израильскому рабочему платить, то нужно соблюдать законы о труде- мин.зарплата (1000 дол), плюс плата страховки и пр.
Стали завозить на стройки китайцев, румын. Вначале все было для работодателей клёво. А потом, вмешались общества по соблюдению прав человека, пресса подняла хай и пришлось подрядчикам соблюдать законы о труде. А сие не выгодно.
Количество строй.рабочих резко сократилось, кол.строительства резко упало, цены на квартиры выросли за последние 3 года на 60% - опять подрядчику хорошо.)
А тут и суданцы, эритрейцы и сомалийцы пошли по тропинке через Египет- забора нет на границе. И весь курортный Эйлат теперь в "снегурочках" - они и на кухне, и в обслуге. Минздрав бьет тревогу - у многих открытые формы туберкулеза, спид и прочие "приятные" вещи.
Наконец-то, когда их критическая масса перевалила за 100 тыс и они уже сидят на травке в Тель-Авиве и пошли убийства , изнасилования и грабежи граждан, стали строить забор на границе.
Но куда девать это количество нелегалов, если у Израиля нет с данными странами договора ?
Так что и у нас не всё радужно.
В районе южного Тель-Авива (это типа вашего Бутово), есть кварталы, попадая куда, вы не понимаете в какой вы стране- китайцы, негры...
Единственные иностранные рабочие, которые нужны здесь и которые работают строго на контрактной основе -это филлипинцы. Лучших работников по уходу за пожилыми в мире нет - терпеливы, спокойны, ответственные в работе.

[Indomilk]

С сайта пиздит не пердит:

Адиос, амигос
Массовая иммиграция мексиканцев в США прекратилась
Впервые со времен Великой депрессии число мексиканских иммигрантов, уезжающих из США, сравнялось с числом тех выходцев из Мексики, которые приезжают в Соединенные Штаты. Таковы данные исследования, проведенного Pew Hispanic Center. Общее количество живущих в США мексиканских иммигрантов даже сократилось.

Мексиканские иммигранты вызывали у некоторых аналитиков в США опасения, близкие к паническим. Так, бывший советник президентов Никсона и Рейгана Патрик Бьюкенен утверждает, что приезжающие на Юго-Запад США мексиканцы отберут эти территории у Соединенных Штатов и вернут их Мексике (в XIX веке США отвоевали у Мексики значительную часть ее территории). Политолог Сэмюэл Хантингтон считал мексиканских иммигрантов угрозой американской идентичности, поскольку они с трудом поддаются ассимиляции. По словам Хантингтона, из-за того, что Мексика граничит с США, эти иммигранты не теряют связи с родиной, к тому же их много, среди них масса нелегалов, их приток не кончается. Но самым опасным он считал то, что они расселяются в основном в одних и тех же регионах, а это создает потенциал для сепаратизма.

Назывались проблемы и менее масштабные. Например, один из консервативных аналитических центров пришел к выводу, что нелегальная иммиграция в целом (не только из Мексики) ежегодно обходится американским налогоплательщикам более чем в 100 миллиардов долларов. Если учесть, что мексиканцы, по данным Pew Hispanic Center, составляют 58 процентов всех живущих в США нелегалов, на них уходит более 50 миллиардов. Имеются в виду расходы на обучение нелегалов и их детей (они ходят в школы и университеты), медицинское обслуживание, содержание в тюрьмах, выплата пособий по безработице (нелегалы получают их мошенническим путем, поскольку кто легально живет в США, а кто нет - установить непросто).

12 миллионов
В настоящее время в США проживают 12 миллионов иммигрантов из Мексики - это больше, чем иммигрантов вообще в любой другой стране мира. В Мексике родились около 30 процентов всех иммигрантов, живущих в США. Вторая страна по этому показателю - Китай (включая Гонконг и Тайвань) - сильно отстает. Оттуда приехали лишь пять процентов нынешних американских иммигрантов. Нелегалами из числа живущих в США мексиканцев являются примерно 51 процент.
И вот, похоже, "гроза миновала". Согласно данным, опубликованным Pew Hispanic Center, в 2005-2010 годах из Мексики в США иммигрировали около 1,4 миллиона человек (сюда включены, очевидно, и нелегалы). При этом за тот же период из Соединенных Штатов уехали или были депортированы примерно столько же мексиканских иммигрантов и их детей, родившихся в США. Не так давно ситуация была совсем другой: 1995-2000 годах в США въехали около трех миллионов иммигрантов из Мексики, а покинули страну за тот же период менее 700 тысяч мексиканцев и их детей, родившихся в США.

Теперь же численность мексиканских иммигрантов в США вообще снизилась. Если в 2009 году в США проживали 12,6 миллиона мексиканцев, то в 2011-ом - 12 миллионов. Из этих 12 миллионов 6,1 миллиона - нелегалы (в 2007 году нелегалов было почти семь миллионов).

Прекращение "чистого притока" (приехавшие минус уехавшие) мексиканцев в США началось примерно пять лет назад. Так, резко уменьшилось число нелегалов-мексиканцев, которых перехватывают на границе. В 2005 году их было поймано более миллиона, а в 2011 году - всего 286 тысяч. Причем пограничная охрана в последние годы была усилена, так что такая перемена объясняется, видимо, тем, что проникнуть в США теперь просто хотят меньше мексиканцев. Оно и понятно. В США после кризиса 2008 года держится высокий уровень безработицы, в том числе в строительной отрасли, которая обычно привлекает многих мексиканцев.

На сокращении численности мексиканцев в США сказались, очевидно, и возросшие масштабы депортаций. В 2010 году, например, в Мексику выслали 282 тысячи человек. Согласно опросам, все больше депортированных возвращаться в США не собираются. В некоторых штатах принимаются законы, ужесточающие борьбу с нелегалами. Следует также учесть, что в самой Мексике уровень жизни за последние десятилетия немного подрос. ВВП на душу населения с 1980 по 2010 годы вырос на 22 процента - с 10238 до 12400 долларов. Есть и другая причина - в Мексике заметно сократилась рождаемость. В 1960 году мексиканки в среднем рожали больше семи детей, а к 2009 этот показатель уменьшился до 2,4.

Стоит ли всему этому радоваться простым американцам - неясно. Часть экспертов уверены, что иммигранты, даже нелегальные, приносят Америке больше пользы, чем вреда. Хотя часть из них предпочитает сесть на пособие, многие занимают те рабочие места, от которых отказываются сами американцы. В октябре 2011 года AP опубликовало материал об алабамском фермере, которому вообще не удалось заменить рабочих-иммигрантов американцами. Последние приходили к нему на картофельное поле поздно и работали медленно, некоторые увольнялись после первого же дня. Другой фермер, который выращивает помидоры, рассказал, что ему никогда не удавалось удержать на работе американцев. Они собирали помидоры настолько медленно, что зарабатывали гроши. В Канзасе бизнесмены просили местные власти оставить им нелегалов для работы.

Исследователи из Pew Hispanic Center, впрочем, оговорились, что приток мексиканских иммигрантов в США может усилиться по мере оздоровления американской экономики. Стоит также отметить, что в целом число людей с мексиканскими корнями в США растет. Ведь кроме иммигрантов, которых больше теперь не становится, есть еще потомки тех, кто раньше приехал в страну и поселился в США окончательно. Всего американцев мексиканского происхождения в США 33 миллиона человек. Причем в 2000-е годы их число росло в основном уже не благодаря иммигрантам, а вследствие высокой рождаемости у этой группы. Так что "мексиканский вопрос" в США не исчез, и дискуссии по этому поводу продолжатся.

Интересно, мексиканцев пускают на территорию США по визам? Судя по кинофильмам граница США - Мексика просто проходной двор какой-то, всякие бомжи и маргиналы беспрепятственно снуют туда-сюда.....

[moulya]

простите за нескромный вопрос, судя по этой цитате вы разделяете шовинистические взгляды Киплинга?

Простите, в Вы- нет???

.

нет конечно. не питаю иллюзий по поводу "белых", они не лучше просто мигранты чужие, поэтому им уделяется большее внимание и их проступки умножаются на шешнадцать.

у России большой опыт по ассимиляции других народов, может имеет смысл его применить, а не впадать в панику?

как-то обсуждали засилие ЛКН в Москве с коллегой, он жил тогда на север Москвы, где-то в районе Петровско-Разумовской, Алтуфьево.... там очень много кавказских мусульман (баранов на улице никто не резал). Так он тогда все не мог определиться. что для него, его семьи страшнее - окружение из московской гопоты или же воспитанные азеры?

[Kamal]

не питаю иллюзий по поводу "белых", они не лучше

"Плохонький, да мой" (с)

что для него, его семьи страшнее - окружение из московской гопоты или же воспитанные азеры?

А других вариантов у него не было? Ну, например, как вариант окружение из таких же нормальных, как он россиян? Я слышал, такие тоже встречаются.
И, кстати, а вариант с азеровской гопотой в качестве соседей он в голове не прокручивал?

просто мигранты чужие, поэтому им уделяется большее внимание и их проступки умножаются на шешнадцать

Как и в любой стране/регионе мира, даже самой что ни на есть расцивилизованной. Точно так же относятся к румынам в Италии,к арабам во Франции, к полякам в Великобритании и т.д. и т.п. Это абсолютно естественно. Почему при этом от России требуется быть святее всех святых и демонстрировать сверхтолерантность совершенно непонятно, как говорится, начни с себя (это не к Вам, естественно). Не хочешь предвзятого отношения местных на чужбине - паси овец в ауле по месту прописки. Мы у себя дома и вправе определять правила поведения для тех, кто к нам приезжает в гости.

у России большой опыт по ассимиляции других народов

Надо ИМХО здесь понимать некоторые различия. Есть трудовые мигранты, которые временно приезжают сюда на работу. Есть те, которые приезжают сюда жить, с перспективой получения российского гражданства. Это, вообще говоря, 2 разные истории, и по ним разные варианты действий.

[dodo11]

50 тыс- "туристы" из России, Украины и Молдавии,

Не понял. А это кто?

[moulya]

"Kamal";p=2759719]

что для него, его семьи страшнее - окружение из московской гопоты или же воспитанные азеры?

А других вариантов у него не было? Ну, например, как вариант окружение из таких же нормальных, как он россиян? Я слышал, такие тоже встречаются.
И, кстати, а вариант с азеровской гопотой в качестве соседей он в голове не прокручивал?

дргой вариант на тот момент был в стадии строительства. надо было понимать, что делать с действительностью. Но, кстати, у многих очень приличных люлей в Москве просто нет денег на изменение окружения... цена вопроса понимаете ли какому-нибудь врачу или учителю не по карману может оказаться:oops:

[House495]

у России большой опыт по ассимиляции других народов, может имеет смысл его применить, а не впадать в панику?

Это из серии городских легенд советского времени. Как СССР развалился, вдруг выяснилось, что русских все дружно ненавидят как в СНГ, так и меньшинства внутри страны. Из крупных народов более-менее ассимилировались только татары. Процесс занял эдак веков пять

Так он тогда все не мог определиться. что для него, его семьи страшнее - окружение из московской гопоты или же воспитанные азеры?

Я тоже не понимаю - а как бы других вариантов нет, что ли ? Или воспитанные ЛКН по определению заменяют собой местную гопоту, выводя ее всю в расход? С гопотой сделать ничего нельзя, что уродилось, то уродилось. А с гражданами других стран - можно. И я не понимаю аргументов вроде "русские тоже совершают много преступлений". Конечно, совершают. Так зачем мы на этом фоне добровольно заманиваем толпы гопников со всего СНГ ? Нам мало, что ли? Ну и как бывший причастный к правоохранительной деятельности, и как обыватель, конечно же, предпочту иметь дело с местными, а не залетными отморозками. Во-первых, их поведение для меня более понятно и предсказуемо. Во-вторых, набедокурив, им элементарно некуда скрыться, благо их аул в соседнем дворе. И среди них можно вести полноценную профилактическую, оперативную и прочие виды работы. Среди мигрантов - нельзя.

[moulya]

quote="Kamal

у России большой опыт по ассимиляции других народов

Надо ИМХО здесь понимать некоторые различия. Есть трудовые мигранты, которые временно приезжают сюда на работу. Есть те, которые приезжают сюда жить, с перспективой получения российского гражданства. Это, вообще говоря, 2 разные истории, и по ним разные варианты действий.

[/quote]

Камаль, ну к чему этот дидактический тон? Вы всерьез полагаете, что я не понимаю разницы между миграционными потоками? речь же идет о том последние лет так ...дцать, что стране необходима понятная миграционная политика. с этим согласны все обычные обыватели. тормзится только на уровне государственных мужей....почему-то...

у России большой опыт по ассимиляции других народов, может имеет смысл его применить, а не впадать в панику?

Это из серии городских легенд советского времени. Как СССР развалился, вдруг выяснилось, что русских все дружно ненавидят как в СНГ, так и меньшинства внутри страны. Из крупных народов более-менее ассимилировались только татары. Процесс занял эдак веков пять

а причем здесь СССР? я про Россию говорила. А там кроме татар были меря, мрдва, булгары.. и т.д. Страна ведь в не в 1917 году началась

[Kamal]

Или воспитанные ЛКН по определению заменяют собой местную гопоту, выводя ее всю в расход? С гопотой сделать ничего нельзя, что уродилось, то уродилось. А с гражданами других стран - можно. И я не понимаю аргументов вроде "русские тоже совершают много преступлений". Конечно, совершают. Так зачем мы на этом фоне добровольно заманиваем толпы гопников со всего СНГ

Тем более, согласно внутренней статистике (цифры озвучивались на коллегии МВД), на долю приезжих приходится 90% (!) преступлений в Москве. Так что по поводу профилактического разбавления местной гопоты интеллигентными и приличными "гостями", я бы не горячился.

Камаль, ну к чему этот дидактический тон? Вы всерьез полагаете, что я не понимаю разницы между миграционными потоками?

Вы зря это приняли на свой счёт, это не тон по отношению к Вам, это мысли вслух по ситуации.

[dodo11]

В районе южного Тель-Авива (это типа вашего Бутово), есть кварталы, попадая куда, вы не понимаете в какой вы стране- китайцы, негры....

В Бутово, кстати, все не так, нет ни негров, ни китайцев, ни палестинцев, ни азербайджанцев, ни грузин, ни киргизов. Киргизы, таджики, узбеки больше в Центральном, Западном округах живут, не знаю как это сравнить с Тель-Авивом.

[moulya]

Тем более, согласно внутренней статистике (цифры озвучивались на коллегии МВД), на долю приезжих приходится 90% (!) преступлений в Москве. Так что по поводу профилактического разбавления местной гопоты интеллигентными и приличными "гостями", я бы не горячился.
.

ну дык по их статистике я тоже "приезжая" сейчас же необязательно прописываться, так что прописка у меня немосковская.

[Kamal]

тормзится только на уровне государственных мужей....почему-то...

Для меня понятно почему. Власть и бабло!

В Бутово, кстати, все не так, нет ни негров, ни китайцев, ни палестинцев, ни азербайджанцев, ни грузин, ни киргизов. Киргизы, таджики, узбеки больше в Центральном, Западном округах живут, не знаю как это сравнить с Тель-Авивом.

В Бутово огромное количество азеров и чеченов, много армян. У меня там куча друзей живёт, и когда я говорил, что в школах славяне в угрожающем меньшинстве, я имел в виду, в т.ч. бутовские школы. За время, когда начальником ОВД сидел Рафик Балаевич количество азеров выросло кратно. Кстати, азербайджанец во главе местных ментов это для Москвы, по крайней мере, до недавнего времени было весьма распространённой практикой. Потом они, вдруг стали скопом спешно менять имена и отчества, так что теперь - практически славяне.

ну дык по их статистике я тоже "приезжая"

Да нет, там о других "приезжих" шла речь.

[House495]

а причем здесь СССР? я про Россию говорила. А там кроме татар были меря, мрдва, булгары.. и т.д. Страна ведь в не в 1917 году началась

Это было до ассимиляции неандертальцев кроманьонцами, или после, что-то никак не соображу ? Мне кажется, что когда появилась Россия как собственно централизованное государство, меря и булгары уже относились к истории.

Полностью успешная ассимиляция - это миф. Во всяком случае, сильно напрягаясь, никак не могу припомнить примеров в мировой истории. В лучшем случае это РФ и татары, англичане и шотландцы ... Как только рухнули империи и репрессивные аппараты сменились либеральной властью, национализм и расизм повсеместно попер изо всех щелей. Его спешно начали прикрывать фиговым листком политкорректности, но имхо надолго их усилий не хватит, что мы и наблюдаем в ЕС.

[dodo11]

В Бутово огромное количество азеров и чеченов, много армян. У меня там куча друзей живёт, и когда я говорил, что в школах славяне в угрожающем меньшинстве, я имел в виду, в т.ч. бутовские школы. За время, когда начальником ОВД сидел Рафик Балаевич количество азеров выросло кратно. Кстати, азербайджанец во главе местных ментов это для Москвы, по крайней мере, до недавнего времени было весьма распространённой практикой. Потом они, вдруг стали скопом спешно менять имена и отчества, так что теперь - практически славяне.

Kamal, согласен. Я там часто бываю. Но это те, кто купил квартиры, т.е. у них есть деньги, они "вписаные" в московское общество, не в поле маргиналов. Мика. имела в виду нелегалов-маргиналов, я полагаю.

[moulya]

а причем здесь СССР? я про Россию говорила. А там кроме татар были меря, мрдва, булгары.. и т.д. Страна ведь в не в 1917 году началась

Это было до ассимиляции неандертальцев кроманьонцами, или после, что-то никак не соображу ? Мне кажется, что когда появилась Россия как собственно централизованное государство, меря и булгары уже относились к истории.

Ермак -кроманьонец?! Россия не в один момент появилась, формирование госвласти - процесс длительный

[House495]

Ермак -кроманьонец?! Россия не в один момент появилась, формирование госвласти - процесс длительный

Нет, ну что вы. Он жил всего-то 500 лет назад. Тогда же и татар ассимилировать начали.
Ну то есть ваш пойнт в том, что нужно подождать каких-то 500 лет, и все наладится, я правильно понял ?

[Kamal]

это те, кто купил квартиры, т.е. у них есть деньги

Хотите расскажу, почему у азеров есть деньги на покупку квартиры в Москве, а у жителя Тулы или Липецка их нет? Утрировано, конечно, но в общих чертах близко к реальному положению дел.
Например, потому, что житель Липецка, вырастивший овощи на своём огороде, не имеет никаких шансов продать их на московском рынке, а уроженцы солнечной республики, которые не знают, как грабли выглядят, перекупают у него весь товар за копейки на подходе к столице блокируя, его прямой выход. Платим за это все мы. Т.е. в цепочке между резидентом производителем и резидентом потребителем с какого-то ... присутствует некий, на хер не нужный, ни одному, ни второму, посредник, который и снимают основную маржу с чужого труда. Мои деньги за картошку, которые должен был бы при нормальном положении вещей получить тамбовский крестьянин, получает совершенно посторонний человек. При этом всё это в тени, и полученные ресурсы работают на обеспечение функционирования именно такого порядка вещей. Это над теми копейками, что получил за труд овощевод, куча контролёров, а над теми, что снял посредник, ничего и никого, кроме "смотрящих". Более того, эти деньги в массе выводятся из страны, поэтому это не хозяин Черкизона отстроил миллиардный Мардан-Палас в Турции, а это мы с Вами скинулись ему на этот пустячок. Не знаю, как кому, а я от этого немного расстраиваюсь. Это не мы, как хозяева пишем им правила поведения у нас дома, а они строят нас так, как им удобнее. В упомянутом выше ОВД висел официальный (!) приказ, запрещающий сотрудникам появляться на местном рынке без сопровождения старшего офицера. Почему? Да, потому что рынок контролировал начальник этого ОВД.
Плюс к этому азербайджанские ОПГ традиционно контролируют наркотрафик, при активном участии цыган и таджиков. Первые, в качестве распространителей, вторые - курьеров. На московскую квартирку можно быстро нарубить. Та же хрень и с другими этническими ОПГ со своей специализацией. При этом, фактически, в сферу деятельноси такой ОПГ напрямую или опосредовано вовлечена вся диаспора. Так что "вписывание" в московское общество бывает разным. Я не хочу, чтобы вокруг меня жили такие "вписанные".

P.S. Кстати, в тему разговора, почему у россиян нет денег на своё жильё, почему специалист ГКНПЦ имени М.В.Хруничева стоит дешевле полуграмотной азиатки и не только - _http://n-vetlitskaya.livejournal.com/241846.html.

[Deliver]

Хотите расскажу, почему у азеров есть деньги на покупку квартиры в Москве, а у жителя Тулы или Липецка их нет?

Все написаное-правда, но где же последняя деталь? Кто дал добро, санкционировал и прикрывал такого рода вещи? Ведь не чужие люди, правда же? Свои.

[Wanda Kofemolkina]

Вот пока эти "нечужие" на своих местах - все так и будет, и будет еще хуже. А их живыми с этих мест не выгнать. Меня скоро священник исповедовать перестанет, он мне еженедельно отпускает грех "желала дурного людям". Угадайте кому... (паралич его разбей, чтобы под себя ходил и слюни пускал). Три месяца не была в Москве. Первое впечатление -я не знаю где вы заметили тренд уменьшения приезжих. Тренд - славянское лицо с трудом найдешь. Ужас просто.

[Мика.]

50 тыс- "туристы" из России, Украины и Молдавии,

Не понял. А это кто?

Это те, кто въехали в страну в качестве туристов и тут нелегально остались.

[House495]

Первое впечатление -я не знаю где вы заметили тренд уменьшения приезжих. Тренд - славянское лицо с трудом найдешь. Ужас просто.

Про уменьшение приезжих пока речи нет. Но я лично неоднократно наблюдал последние несколько недель бригады русских дворников, чего не случалось много лет. И видел внешние следы зачистки отдельных станций метро - уж не знаю, в качестве временного, или постоянного явления.

[Wanda Kofemolkina]

House495, ну если Ваши наблюдения и вправду тренд и усиливаться будет - то дай Боже! Любой из нас будет этому рад, какие б разные мнения в этой ветке не высказывали.

[Kamal]

Мигранты из Киргизии и Узбекистана вечером в воскресенье, 20 мая, устроили массовую драку на Олимпийском проспекте в Москве. В результате были задержаны 79 человек, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу ГУ МВД России по Москве.

ИМХО у нас вполне хватает своих драчунов, чтобы терпеть ещё и массовые разборки "приезжих" в центре Москвы. Чемодан-вокзал, без разговоров!

[dodo11]

чтобы терпеть ещё и массовые разборки "приезжих" в центре Москвы.

Они это специально организовали, чтобы House495 не думал, что тренд в сторону уменьшения пошел.

[Indomilk]

В Бутово огромное количество азеров и чеченов, много армян. У меня там куча друзей живёт, и когда я говорил, что в школах славяне в угрожающем меньшинстве, я имел в виду, в т.ч. бутовские школы.

Бутово, Митино и т.п. - районы изначально застроенные для заселения приезжими (низкая стоимость жилья, возможность сразу скупать оптом квартиры на всю общину в одном доме и даже подъезде). Сам живу в относительно старом районе с давно сложившимся составом населения (район начинал застраиваться в конце 50-х годов), поэтому у нас гораздо сложнее выдавить основное население, составляющее в основном людей пред и пенсионного возраста. В Бутово же заселяются молодые семьи, которые сразу дают многочисленное потомство, отсюда и результат. Одно время Лужок пытался выселять народ с нажитых мест в Бутово, при ликвидации пятиэтажек, предлагая более комфортные условия проживания, но мало кто в здравом уме и твёрдой памяти повёлся на это, тем более старики, для которых переехать за МКАД равнозначно повторению подвига жён декабристов....

[b-olegh]

А сборку обвязки то кто производит, причем погано производят, на рельефе посли них чего только не остается
ЗЫ: Нас тут за офтоп выгонят похоже - давайте в ЛС перейдем

Я сейчас не непосредственно на месторождении... Вернулся недавно!
И к сожалению, из ЯНАО я уехал год назад... Перевели к новому месту работу...
По работе в ЯНАО приходилось сталкиваться со многими нефтяными компаниями (не только из региона)...
Так вот, обвязку кустовых площадок производят обычно подрядные организации, находящиеся в периметре НК.
Как пример, для "Ноябрьскнефтегаза" (Газпромнефть) это "Ноябрьскэнергонефть"...
Для других НК - такие же сервисы в периметре... И никому там что-то не приходила идея в здравом уме менять специалиста
на азиата без образования...
Хотя, не исключаю, что возможно, некоторый нелегальный труд использоваться может... Есть множество НК с очень
небольшим количеством скважин... Что там творится - сказать сложно!

[10Oboro]

И к сожалению, из ЯНАО я уехал год назад... Перевели к новому месту работу...

Вот она где проблема миграции в чистом виде!
Написал издали что все крупные звери пушистые и нормально, (правда, с точки зрения объективности, по обвязке диагноз: "малый размер компаний" - верный, с остальным я не согласен, но аргументировать ничего не хочу - ибо ну его на фиг).

[Indomilk]

Еще один аспект, создающий эффект «Москвабада» - это резкое снижение жизненного уровня, связанное с низкими бытовыми запросами мигрантского населения. По мере того, как мигранты играют все более весомую роль в сфере обслуживания и как персонал и как потребители – падает качество обслуживания. Потребности и притязательность мигрантов гораздо ниже – и магазины готовы снабжать их некачественными товарами,

А вот эту тенденцию я уже подметил в последние годы. И касается это не только сетевых социальных сетей типа "Помо..." тьфу ты, "Пятёрочки", но и крупных сетей типа "Ашан", "Метро", традиционно рассчитанных на мелкооптовых клиентов из среднего класса. Ассортимент товаров уменьшился в разы, и если в "Пятёрочке" это можно объяснить в отсутствии надобности в ананасах для стариков, то снижение ассортимента товаров того же "Ашана" меня несколько напрягает..... Поживём - увидим, что будет дальше, надеюсь это не связано с тем, что основными клиентами этих маркетов стали гастеры, закупающие полные тележки батонов и мешки с дешёвой крупой......

[10Oboro]

А вот эту тенденцию я уже подметил в последние годы. И касается это не только сетевых социальных сетей типа "Помо..." тьфу ты, "Пятёрочки", но и крупных сетей типа "Ашан", "Метро", традиционно рассчитанных на мелкооптовых клиентов из среднего класса. Ассортимент товаров уменьшился в разы, и если в "Пятёрочке" это можно объяснить в отсутствии надобности в ананасах для стариков, то снижение ассортимента товаров того же "Ашана" меня несколько напрягает..... Поживём - увидим, что будет дальше, надеюсь это не связано с тем, что основными клиентами этих маркетов стали гастеры, закупающие полные тележки батонов и мешки с дешёвой крупой......

Интересно, что по явному проявлению этой тенденции недавно только думал, но как-то не уловил тогда ее связь с резким снижением уровня усредненного покупателя, на темп снижения которого, не последним образом влияет и аспект гастрбайтеров. Согласен, на мой взгляд, очень здравая дана оценка.

[b-olegh]

А вот эту тенденцию я уже подметил в последние годы. И касается это не только сетевых социальных сетей типа "Помо..." тьфу ты, "Пятёрочки", но и крупных сетей типа "Ашан", "Метро", традиционно рассчитанных на мелкооптовых клиентов из среднего класса. Ассортимент товаров уменьшился в разы, и если в "Пятёрочке" это можно объяснить в отсутствии надобности в ананасах для стариков, то снижение ассортимента товаров того же "Ашана" меня несколько напрягает..... Поживём - увидим, что будет дальше, надеюсь это не связано с тем, что основными клиентами этих маркетов стали гастеры, закупающие полные тележки батонов и мешки с дешёвой крупой......

Интересно, что по явному проявлению этой тенденции недавно только думал, но как-то не уловил тогда ее связь с резким снижением уровня усредненного покупателя, на темп снижения которого, не последним образом влияет и аспект гастрбайтеров. Согласен, на мой взгляд, очень здравая дана оценка.

Мысль очень интересная... Но ведь общее потребление складывается не только из потребления продовольственных товаров... Нужно будет покопаться и посмотреть статистику продаж по крупным городам тех же автомобилей, дорогостоящей бытовой техники... Да еще и попробовать наложить на все это динамику кредитования...

[Indomilk]

Но ведь общее потребление складывается не только из потребления продовольственных товаров... Нужно будет покопаться и посмотреть статистику продаж по крупным городам тех же автомобилей, дорогостоящей бытовой техники... Да еще и попробовать наложить на все это динамику кредитования...

Потребности гастеров минимализированы предельно. Даже в питании, Вы обращали внимание на ассортимент товаров в тележках данной категории клиентов? Это прежде всего хлеб, крупа, дешёвые макароны, соль, растительное масло и т. д. из этой же самой продкорзины. Они не покупают фрукты, мясо - не частый гость в их тележках. В бутиках одежды, в мегамоллах, я не видел ни одного такого клиента, скорее всего они одеваются на полулегальных рынках типа "Черкизоны". Про дорогую бытовую технику, автомобили и всевозможные кредиты я вообще молчу - большинство из них работает нелегально, поэтому какие кредиты? Эта категория товаров для них просто как с планеты Марс.....

[b-olegh]

Потребности гастеров минимализированы предельно. Даже в питании, Вы обращали внимание на ассортимент товаров в тележках данной категории клиентов? Это прежде всего хлеб, крупа, дешёвые макароны, соль, растительное масло и т. д. из этой же самой продкорзины. Они не покупают фрукты, мясо - не частый гость в их тележках. В бутиках одежды, в мегамоллах, я не видел ни одного такого клиента, скорее всего они одеваются на полулегальных рынках типа "Черкизоны". Про дорогую бытовую технику, автомобили и всевозможные кредиты я вообще молчу - большинство из них работает нелегально, поэтому какие кредиты? Эта категория товаров для них просто как с планеты Марс.....

Я немного о другом... Просто если Ваша предпосылка верна, то она должна найти выражение и в реализации товаров других групп... Если объемы продаж по другим группам падают, то это явно подтвердит Вашу точку зрения...

[10Oboro]

Потребности гастеров минимализированы предельно. Даже в питании, Вы обращали внимание на ассортимент товаров в тележках данной категории клиентов? Это прежде всего хлеб, крупа, дешёвые макароны, соль, растительное масло и т. д. из этой же самой продкорзины. Они не покупают фрукты, мясо - не частый гость в их тележках. В бутиках одежды, в мегамоллах, я не видел ни одного такого клиента, скорее всего они одеваются на полулегальных рынках типа "Черкизоны". Про дорогую бытовую технику, автомобили и всевозможные кредиты я вообще молчу - большинство из них работает нелегально, поэтому какие кредиты? Эта категория товаров для них просто как с планеты Марс.....

Я немного о другом... Просто если Ваша предпосылка верна, то она должна найти выражение и в реализации товаров других групп... Если объемы продаж по другим группам падают, то это явно подтвердит Вашу точку зрения...

Не совсем понятна логика - гастрбайтеры входят в число потребителей продуктовых товаров, и существенно снижают уровень платежеспособности усредненного покупателя по городу/стране. При этом, они практически не входят в число покупателей одежды, бытовой техники, и прочая-прочая - значит их количество, (гастрбайтеров), никак не влияет на платежеспособность усредненного покупателя этих товаров, а значит и на объем продаж этих товаров.

[b-olegh]

Не совсем понятна логика - гастрбайтеры входят в число потребителей продуктовых товаров, и существенно снижают уровень платежеспособности усредненного покупателя по городу/стране. При этом, они практически не входят в число покупателей одежды, бытовой техники, и прочая-прочая - значит их количество, (гастрбайтеров), никак не влияет на платежеспособность усредненного покупателя этих товаров, а значит и на объем продаж этих товаров.

Не совсем так... Гастарбайтеры не создают обилие новых рабочих мест. В большинстве своем они замещают уже на имеющихся рабочих местах местных жителей... Как следствие, должна упасть и занятость местных жителей... Поэтому в целом потребление должно снизиться во всех группах...

[Indomilk]

Не совсем так... Гастарбайтеры не создают обилие новых рабочих мест. В большинстве своем они замещают уже на имеющихся рабочих местах местных жителей... Как следствие, должна упасть и занятость местных жителей... Поэтому в целом потребление должно снизиться во всех группах...

Олег, Вы очень тонко подметили эту закономерность. Добавлю от себя ещё то, что многие представители среднего класса, не удовлетворённые помойным качеством товаров в "Пятёрочке" будут вынуждены затариваться в сетях более высокой ценовой категории типа "Виктории", "Азбуки вкуса" и т. д. Соответственно почти весь бюджет будет уходить на еду, о прочих "излишествах" буржуазной жизни придётся просто забыть.....

[10Oboro]

Не совсем так... Гастарбайтеры не создают обилие новых рабочих мест. В большинстве своем они замещают уже на имеющихся рабочих местах местных жителей... Как следствие, должна упасть и занятость местных жителей... Поэтому в целом потребление должно снизиться во всех группах...

Теперь понял Вашу мысль, но 2 факта - не слишком выраженная безработица в стране и занятие гастрбайтерами далеко не самых высокооплачиваемых рабочих ставок, дают размытие общей картины. опять же, для Москвы, высокая внутренняя миграция уже граждан РФ с широким размахом шкалы доходов, на мой взгляд, вообще исказят подобный тренд и зависимость вряд-ли можно будет как-то выловить.

Добавлю от себя ещё то, что многие представители среднего класса, не удовлетворённые помойным качеством товаров в "Пятёрочке" будут вынуждены затариваться в сетях более высокой ценовой категории типа "Виктории", "Азбуки вкуса" и т. д. Соответственно почти весь бюджет будет уходить на еду, о прочих "излишествах" буржуазной жизни придётся просто забыть.....

Да,если рассматривать с этой стороны, то или компромисс к качеству и разнообразию продуктов питания или снижение покупательской способности для всех линеек товаров - тут крыть нечем

[moulya]

Не совсем так... Гастарбайтеры не создают обилие новых рабочих мест. В большинстве своем они замещают уже на имеющихся рабочих местах местных жителей... Как следствие, должна упасть и занятость местных жителей... Поэтому в целом потребление должно снизиться во всех группах...

Олег, Вы очень тонко подметили эту закономерность. Добавлю от себя ещё то, что многие представители среднего класса, не удовлетворённые помойным качеством товаров в "Пятёрочке" будут вынуждены затариваться в сетях более высокой ценовой категории типа "Виктории", "Азбуки вкуса" и т. д. Соответственно почти весь бюджет будет уходить на еду, о прочих "излишествах" буржуазной жизни придётся просто забыть.....

мысль конечно интересная, но если ее продолжить получится, что в ТЦ "Твой Дом" в силу нациоанльной принаджлежности г-на Агаларова всегда много мигрантов из Азербайджана в обслуге, их низкий уровень доходов должен был сказаться на представленности ассортимента в сторону удешевления корзины..... честно говоря, не заметила за 10 лет даже намека на такую тенденцию... я в 7-ом континенте премимиум марки не всегда могу купить, а в Твоем доме есть практически все и ценник, кстати, ненамного дороже Ашана, по некторым группам продуктов бывает и дешевле. Я в Вегасе каждые выходные затариваюсь, могу сравнивать

Может просто с точки зрения маркетинга за последние годы выросла ценовая дифференциация сетей?

[Indomilk]

в ТЦ "Твой Дом" в силу нациоанльной принаджлежности г-на Агаларова всегда много мигрантов из Азербайджана в обслуге, их низкий уровень доходов должен был сказаться на представленности ассортимента в сторону удешевления корзины..... честно говоря, не заметила за 10 лет даже намека на такую тенденцию... я в 7-ом континенте премимиум марки не всегда могу купить, а в Твоем доме есть практически все и ценник, кстати, ненамного дороже Ашана, по некторым группам продуктов бывает и дешевле. Я в Вегасе каждые выходные затариваюсь, могу сравнивать

Мы тоже там постоянно бываем с семьёй.... Тут не совсем корректное сравнение количества и качества персонала, работающего в гипермаркетах, с нацсоставом клиентов этих самых заведений. Персонал - он везде одинаков, это практически везде азиаты, хоть в "Ашане", хоть в "Твоём доме". Просто последний всегда был ориентирован на дорогостоящие качественные продукты питания, например там до сих пор просто шикарный алкогольный отдел с относительно низкими ценами на качественные напитки (если сравнивать с тем же "Ашаном"). В нём Вы никогда не купите батон за 10 рублей, туда не за этим ходят (Вы и сами это прекрасно знаете), посему в ихнем гастрономе мало народу и никогда не бывает гастеров с тележками, под завязку набитыми батонами (что как раз и происходит в соседнем "Ашане".) Все гастеры приезжают туда на бесплатном автобусе, сразу ныряют в "Ашан" и после него на этом же автобусе едут обратно. Вот и получается, что тому же "Ашану" не выгодно разнообразить свой ассортимент, а выгодно увеличить выпуск тех же банальных батонов белого хлеба, которые тут же разлетаются как "горячие пирожки" (сорри за тафтологию...), а товары не пользующиеся таким спросом просто не закупать.....

[Milady]

Еще один аспект, создающий эффект «Москвабада» - это резкое снижение жизненного уровня, связанное с низкими бытовыми запросами мигрантского населения. По мере того, как мигранты играют все более весомую роль в сфере обслуживания и как персонал и как потребители – падает качество обслуживания. Потребности и притязательность мигрантов гораздо ниже – и магазины готовы снабжать их некачественными товарами,

А вот эту тенденцию я уже подметил в последние годы. И касается это не только сетевых социальных сетей типа "Помо..." тьфу ты, "Пятёрочки", но и крупных сетей типа "Ашан", "Метро", традиционно рассчитанных на мелкооптовых клиентов из среднего класса. Ассортимент товаров уменьшился в разы

Эта тенденция появилась еще в 2008 году, и связана она напрямую с кризисными явлениями в экономике. Ритейлеров они не обошли, и вслед за ростом безработицы, обесцениванием рубля и прочими радостями потребители (в т.ч. и достаточно обеспеченные) стали затягивать пояса и, в том числе, экономить на покупке дорогих продуктов питания. Продуктовые ритейлеры быстро прочувствовали снижение спроса на эти категории товаров и сократили закупку товаров класса премиум. Что сейчас происходит в этом сегменте рынка, я не могу сказать, но вряд ли кто-то оспорит тот факт, что к потребительскому буму докризисного уровня продуктовый ритейл пока не вернулся. В сокращении ассортимента столичных супермаркетов я бы в последней очереди винила гастрабайтеров .

[Kamal]

А вот эту тенденцию я уже подметил в последние годы. И касается это не только сетевых социальных сетей типа "Помо..." тьфу ты, "Пятёрочки", но и крупных сетей типа "Ашан", "Метро", традиционно рассчитанных на мелкооптовых клиентов из среднего класса. Ассортимент товаров уменьшился в разы, и если в "Пятёрочке" это можно объяснить в отсутствии надобности в ананасах для стариков, то снижение ассортимента товаров того же "Ашана" меня несколько напрягает..... Поживём - увидим, что будет дальше, надеюсь это не связано с тем, что основными клиентами этих маркетов стали гастеры, закупающие полные тележки батонов и мешки с дешёвой крупой......

Интересно, что по явному проявлению этой тенденции недавно только думал, но как-то не уловил тогда ее связь с резким снижением уровня усредненного покупателя, на темп снижения которого, не последним образом влияет и аспект гастрбайтеров. Согласен, на мой взгляд, очень здравая дана оценка.

Примерно те же мысли. На тенденцию снижения ассортимента и падения качества во многих крупных мелкооптовых торговых сетях тоже обратил внимание, но связывал это скорее с тем, что изменения произошли на стороне продавца. То что продавец мог всего лишь отреагировать на изменение запросов своего потребителя, который поменялся качественно за счёт мигрантов - очень здравая мысль.

Гастарбайтеры не создают обилие новых рабочих мест. В большинстве своем они замещают уже на имеющихся рабочих местах местных жителей... Как следствие, должна упасть и занятость местных жителей... Поэтому в целом потребление должно снизиться во всех группах...

По идее так и будет. Только выделить в этом процессе в качестве причины влияние мигрантов на фоне общего снижения уровня жизни населения из-за загибающейся экономики, довольно сложно. На мой взгляд, как раз то, что это очень заметно в продуктовом секторе и пока ещё не сильно бросается в глаза по остальной группе товаров, намного более красноречиво.

Эта тенденция появилась еще в 2008 году, и связана она напрямую с кризисными явлениями в экономике.

Не соглашусь. Для меня это стало особенно заметно в последние год-полтора. Недавно после значительного перерыва забежал в знакомый магазин "7 континент" и был обескуражен произошедшими там изменениями. Конкретное снижение ассортимента, низкое качество, при котором просрочка это как с добрым утром, внешний вид упаковки многих продуктов - такое раньше стояло в уценёнке - мятое, гнутое, грязное. То, что уже давным давно на кассах сидят гастарбайтеры из Средней Азии, это уже норма, но то, что в очередях в кассы 8 из 10 окажутся ими же, было неожиданно.