Пару практических советов по Израилю + отчет

[dimaboroda]

Леди и джентльмены, может прикроем тему?

Боюсь, до добра не доведет....

[alexb2]

Вопрос - что значит "развеять явную фигню"? Что Тель-Авив - не столица Израиля? Но даже в Талмуде говорится о необходимости прислушиваться к мнению большинства. Если большинство стран мира вполне официально считает столицей Тель-Авив, и только в Израиле считают столицей Иерусалим - ведь что-то в этом есть, не правда ли? ...А также очень и очень многие люди сходятся во мнении, что Израиль не приспособлен для туризма, хотя на официальном уровне заявляет совсем обратное. Тоже фигня?... В Москве Израиль развернул масштабнейшую рекламную акцию: транспаранты величиной с 2-этажный дом, призывающие посетить, понимаешь, висят по всему городу. Реклама идет отовсюду - льется из радиоприемников, звучит из телевизоров, размещается в Интернет...Ну, люди едут - и что они видят? Мусор и вонь на улицах? Обшарпанные дома и отели? Откровенное, не оправданное никаким терроризмом хамство в аэропортах и КПП? В прошлом году нас на КПП Таба-Эйлат держали 9 часов, не давая присесть - а люди были с маленькими детьми, они плакали...А просто все битахонщики ушли спать и оставили на проверке одну девочку, которая с каждым туристом занималась минут по 20...И можно было бы говорить о безопасности, но - везде двойные стандарты. В аэропорту тебя заебут, если скажешь, что едешь к родственникам или к друзьям, а я вот помню, когда служил волонтером в израильской армии - мы пьяные спокойно перелезали через 3-метровый забор армейской части, т.к. не могли доораться до часовых - они спали мертвым сном на посту...И никто нас не замечал...А солдаты, обдолбавшись косяков, гоняли по армейской части дыни и арбузы на вилочных автопогрузчиках - типа в поло играли...Что еще увидит турист, купившийся на призывы? Что местные запросто кладут грязные ботинки на сиденья автобуса, а если в автобус входят люди, говорящие по-русски, начинают затыкать носы? Мол, русим масрихим ганву лану эт а медина? ...Что израильтяне - хмурые, озлобленные, мало улыбаются, невежливы с туристами и их, как правило, презирают, хотя сами ходят по улице в семейных трусах, шлепанцах, постоянно почесывая яйца одной рукой и ковыряя в носу другой? Что в подавляющей массе дальше своего местечка они не видят и полностью заняты местечковыми проблемами? Или что уважаемых раввинов полиция макает бородами в унитаз? Много чего может турист открыть для себя в Израиле, много...Впрочем, не хочется выливать только негатив - там был пять раз, и каждый раз в общем было весело...Есть и местечки там неплохие, чего уж скрывать...И еще поеду - тянет

Уверен, Вам скажут что от Вашего поста попахивает антисемитизмом! И боюсь будут правы. При всем возможном здравом зерне Вашего поста бреда тоже хватает и общий настрой негативный. Неприятно было бы про любую страну такое читать.

Относительно же столицы мне кажется Вы не понимаете что такое столица ;) Каждая страна вправе САМА решать где ее столица. Так же как и я вправе решать где у меня дома будет вестись прием гостей, то-бишь что будет считаться гостиной. Хоть на унитазе буду принимать - мое право, не обесссудьте уж. Вы можете это не признавать и не ходить ко мне в гости но право решать все же остается за мной. Так же и здесь - никто кроме Израиля не решит где его столица. Другие страны в основном НЕ признают столицей Иерусалим по ряду известных причин. По этой причине они держат посольства в ТА. Но это НЕ значит что они считают ТА столицей. На каком основании они вообще могут считать столицей город который сама страна ей не считает? Позиция таких стран очень простая "мы не признаем столицей Иерусалим поэтому не размещаем там посольство, а разместим его в ТА потому что так уж сложилось что все так размещают и нам это тоже удобно". Но ни один грамотный дипломат не назовет ТА столицей Израиля. Потому что ты не можешь другой стране навязать столицу, можешь с ее видением не соглашаться но навязать свое не можешь.

[Мика.]

вы вероятно невнимательно читали мой пост - я прекрасно знаю о кошерности и прочем. но еще раз - я туристка, я не соблюданию никаких религиозных традиций, и не обязана это делать нигде в мире. со своим уставом я никуда не иду, в данном случае эта поговорка неприменима. в Индии, где коровы священны, и вообще подавляющее большинство населения - вегетарианцы, туристам предлагают мясо повсеместно. и никого из индусов сей факт не оскорбляет, поверьте. в мусульманских странах, даже тех, где алкоголь строго запрещен - опять же туристам предлагают алкоголь совершенно свободно. и опять никто не видит проблем в этом.

Mia, вероятно вы невнимательно читали моё сообщение. Не бывает некошерных еврейских гостиниц. Так как если гостиница не получит разрешение о кашруте в неё не приедут израильтяне, которые на 80% придерживаются кашрут.
И так как, израильская туристическая отрасль ориентирована в основном на внутренний туризм ( из-за внешней полит. обстановки), то внешнему туристу (то бишь вам) остаются два варианта:
1, Принять это как данность - такая специфическая страна - мы не Индия, не мусульманские страны, мы еврейская страна. У нас религия не отделена от государства.
2, Если данная данность вам не подходит - не ехать в данную страну, так как жаль портить свой отвпуск и время.

по крайней мере в тот год пошла активная реклама, и находясь уже там, я пару раз наткнулась на соответствующие программы на местных каналах.

Вы верите любой рекламе в СМИ?

[Мика.]

Где израильская морковь в России и Украине? ....Адреса, явки, пожалуйста.

Там же где израильский картофель, клубника,киви, гранаты, перец и зеленые приправы - в ваших супермаркетах.

Навскидку, статья ( за 2010) :

Израиль массово снабжает Россию и Украину фруктами и овощами

01.11.2010 21:58
Из-за последствий засухи, поразившей минувшим летом Россию и Украину, израильтяне существенно увеличили экспорт овощей и фруктов в эти страны. В текущем году транспортировка туда морским путем цитрусовых, гранатов, авокадо и перцев началась раньше обычного.

В текущем году израильская судоходная компания "Цим" начала раньше обычного транспортировку в страны Европы отечественной сельскохозяйственной продукции. В первую очередь, это касается России и Украины, которые особенно сильно пострадали в результате летней засухи. В предыдущие годы транспортировка данной продукции морским путем в страны Европы начиналась в ноябре, а пик, как правило, приходился на период с декабря по март. Однако в этом году судна компании "Цим" начали интенсивную перевозку израильских овощей и фруктов в северном направлении уже в сентябре. По данным экономического интернет-ресурса Talniri.co.il, в сентябре-октябре большую часть данной продукции составляли цитрусовые, гранаты и авокадо, а в ближайшую недели начнется транспортировка перцев.

Как сообщал портал IzRus, в конце сентября израильские фермеры рассчитывали увеличить поставки моркови и картофеля в Россию приблизительно на 40% по сравнению с зимним сезоном прошлого года. А за месяц до того предприниматель Авишай Трабелси, специализирующийся на выращивании "сухих" помидоров, объявил о планах экспортировать в Россию 3000 тонн собственной продукции.
Еще в конце июля в передаче Андрея Малахова "Пусть говорят" на фоне засухи в России особое внимание было уделено поставкам израильской сельскохозяйственной продукции. "Зайдите на любой подмосковный рынок: морковь - Израиль, редиска - Израиль, помидоры – Израиль", - заявил в эфире глава комитета Торгово-промышленной палаты России по предпринимательству в сфере жилищного и коммунального хозяйства Андрей Широков.

[alexb2]

1, Принять это как данность - такая специфическая страна - мы не Индия, не мусульманские страны, мы еврейская страна. Мне, например, интересно ездить и знакомится с местными традициями, а не навязывать свои привычки кому-то...

вот-вот! я вообще не понимаю смысла в недешевом отпуске "по домашнему". это же не рабочая командировка где иногда едешь вынужденно и просто хочешь чтобы было в идеале "как дома".

поездка в отпуск куда-то это отличный шанс узнать как другие люди живут. в Японии я бы ел суши как и все, в США обязательно попробовал бы как у них готовят гамбургеры а в Израиле буду стараться соблюдать кашрут. а в Индии не знаю особенностей местной кухни но уж точно ел бы ее а не французскую ведь я приехал в Индию а не во Францию!

а вообще меня немного смущает повернутость людей на мясе за завтраком и эти аргументы кажутся не очень искренними. я очень люблю мясо, дня без него не могу. рыбу вот еще люблю но свежую а в нашем Киеве с этим проблема поэтому отрываюсь за границей ;) но за завтраком в Израиле никогда не было плохо по причине отсутствия мяса. Завтраки по кашруту очень полезные и вполне сытные, даже более чем если это шведский стол в отеле. А мяса можно и вечером отведать, это только на пользу организму пойдет.

[Mia]

Принять это как данность - такая специфическая страна

я именно это и делаю, что еще остается? я же не выхожу со знаменами "даешь кобласу на завтрак" и не пишу призывов к революции. я просто выражаю свое удивление этим фактом в контексте туризма, не более - удивляться имею право.

Вы верите любой рекламе в СМИ?

язвить здесь не надо. если реклама появляется массово, буквально в каждом журнале по туризму (это я сейчас о российских) - наверное, это кому-то нужно, логично? это имеет какую-то цель?
опять же данные тексты поголовно говорят о гостеприимности и т.д. и т.п. а мы, самостоятельные, этому не верим (=верим отчасти), сами испытываем все на себе, и потом пишем, что есть особенности (вы вот сейчас тоже признали, что они есть). и эти особенности не надо замалчивать, имхо - пользы от молчания немного, в результате и появляются разные негативные отзывы о стране. наоборот, как мне видится, об этих особенностях и нужно писать, их подчеркиваить. почему просто не признать, что да,

израильская туристическая отрасль ориентирована в основном на внутренний туризм

[Mia]

в Японии я бы ел суши как и все, в США обязательно попробовал бы как у них готовят гамбургеры а в Израиле буду стараться соблюдать кашрут. а в Индии не знаю особенностей местной кухни но уж точно ел бы ее а не французскую ведь я приехал в Индию а не во Францию!

вы не судите всех по себе. я, например, просто не могу есть острую пищу - мне физически плохо потом. и да, я не ем типично индийскую еду в Индии - не планирую болеть в путешествии. есть продукты, которые я просто в принципе нигде и никогда не ем - "не хочу" (с), не важно, в какой я стране. также вы почему-то забываете, что у людей может быть аллергия/пищевая непереносимость и т.д. и наконец, объясните мне, почему я, родившись и прожив в России несколько десятков лет, приехав в отпуск на 2 недели, должна стараться соблюдать кашрут??? зачем???

но за завтраком в Израиле никогда не было плохо по причине отсутствия мяса. Завтраки по кашруту очень полезные и вполне сытные

не надо сейчас передергивать мои слова. я нигде не писала, что "за завтраком было плохо, голодно, нездорово и я рыдала от горя все 2 недели". я была вполне сыта, и качество еды, и вкус, и сервировка меня вполне устроило. просто мне хотелось колбасы - ну вот бывает, представляете? и я выразила удивление фактом, что почему бы не сделать отдельный столик для туристов.

[Гек(брат Чука)]

Уверен, Вам скажут что от Вашего поста попахивает антисемитизмом! И боюсь будут правы.

Балять мои ноги! Началось в колхозе утро.
Вы сильно не спешите, я за попкорном сгоняю.

Пы Сы. Только бы не прикрыли.

[Мика.]

и наконец, объясните мне, почему я, родившись и прожив в России несколько десятков лет, приехав в отпуск на 2 недели, должна стараться соблюдать кашрут??? зачем???

Кого в Израиле должны интересовать ваши биографические данные? Кто где родился и сколько прожил?
Кого-то в России интересует, что мои родители проработали в бывшем СССР 40 лет (теперешняя Украина) и не получают ни гроша пенсии? Такова данность.
Страна Израиль живёт по своим законам. Религия не отделена от государства. Туристы, едущие в нашу страну должны это понимать. Вам это было известно до поездки. Тогда чему вы удивляетесь?
Тому, что люди не подстраивают свою жизнь под желания гостей-туристов? Да. Не подстраивают. Такова данность.
Нравится это - вы едете в данную страну.
Не нравится (и это ваше полное право и с этим я не спорю) - не едете.
Чему удивляться, зная факты о стране?

и я выразила удивление фактом, что почему бы не сделать отдельный столик для туристов.

Нельзя сделать отдельный столик для туристов - для этого нужна отдельная кухня.
П.С. Я не язвила по поводу рекламы. Я просто никогда в своих действиях и поступках не руководствуюсь рекламой того либо иного продукта.

[alexb2]

вы не судите всех по себе. я, например, просто не могу есть острую пищу - мне физически плохо потом. и да, я не ем типично индийскую еду в Индии - не планирую болеть в путешествии. есть продукты, которые я просто в принципе нигде и никогда не ем - "не хочу" (с), не важно, в какой я стране. также вы почему-то забываете, что у людей может быть аллергия/пищевая непереносимость и т.д. и наконец, объясните мне, почему я, родившись и прожив в России несколько десятков лет, приехав в отпуск на 2 недели, должна стараться соблюдать кашрут??? зачем???

а зачем тогда куда-то ехать если не нравится даже местная пища? зачем себя мучать?

вообще же для тех чтобы отдых был как дома только другая картинка (море) тоже есть места, но это просто другой отдых. он не лучше и не хуже - просто другой. хочешь такой отдых - в Турцию например. а вот Индию лучше не предлагать.

не надо сейчас передергивать мои слова. я нигде не писала, что "за завтраком было плохо, голодно, нездорово и я рыдала от горя все 2 недели". я была вполне сыта, и качество еды, и вкус, и сервировка меня вполне устроило. просто мне хотелось колбасы - ну вот бывает, представляете? и я выразила удивление фактом, что почему бы не сделать отдельный столик для туристов.

Вам уже объяснили. Потому что с точки зрения кашрута это буквально потребует переустройства всего пищеблока что не окупится немногочисленными (пока что) иностранными туристами. А израильтяне на этот отель могут смотреть косо.

Я уверен что со временем в Израиле появятся некошерные отели. Вон в Эйлате объявили очень масштабную программу строительства кажется. Правда я все равно тем кто хочет почувствовать страну не порекомендую ехать в такой некошерный отель.

[cremedecreme]

Насчет отсутствия некошерных гостиниц - просто пиздеж. Одну я назал - The Scots Это как минимум. В остальных при желании платить вам нарисуют что хочешь, включая омлет на молоке с ветчиной. Докзательство - я жил в Интерконтинентале Давид и когда со жрачкой внизу обломался, мне сказали позвонить в рум сервис и договориться. Все принесли. Поэтому я воспринимаю это как предлог поиметь с туристов побольше бабла за то, что в других странах и так положено.
По моркови - мы говорим про отсутствии нормальных проституток, а не по фрукты и овощи из кибуцев.

По сути - как только начинается конструктивная критика Израиля, сразу в ответ - обвинения в антисемситизме. Это вместо того, чтобы принять критику во внимание и облегчить жизнь туриста. В лучше же случае здесь можно говорить об антисионизме.

Я доводлен созданием израильского государства. Как мимнимум, есть куда соскочить в случае чего. Но по исполнению идеи получилось хрен знает что. Тот же Ливан, только еще хуже. Не случайно видные евреи в большинстве своем предпочитают жить в других странах.

[Мика.]

Насчет отсутствия некошерных гостиниц - просто пиздеж. Одну я назал - The Scots Это как минимум.

Не нужно кого-то обвинять в "пиздеже", прежде чем самому разобраться.
Гостиница "The Scots" -это частная гостиница- бутик на 19 номеров, без разрешения кашрута.
Про эти гостиницы никто и не говорил. Разговор идет о том, почему в кашрутных гостиницах не подают мясо в общем ресторане на завтрак. Читайте внимательно.

В остальных при желании платить вам нарисуют что хочешь, включая омлет на молоке с ветчиной.

А вот это уже , как вы выразились "пиздешь". Причём полный.

Докзательство - я жил в Интерконтинентале Давид и когда со жрачкой внизу обломался, мне сказали позвонить в рум сервис и договориться. Все принесли.

Но вы не ели мясное в общем ресторане гостиницы? Сами же написали об обломе со жрачкой внизу...
Вам принесли мясное из соседнего с гостиницей ресторана.

По моркови - мы говорим про отсутствии нормальных проституток, а не по фрукты и овощи из кибуцев.

сленгом и проститутками не интересуюсь.

[Mia]

Тому, что люди не подстраивают свою жизнь под желания гостей-туристов? Да. Не подстраивают. Такова данность.
Нравится это - вы едете в данную страну.
Не нравится (и это ваше полное право и с этим я не спорю) - не едете.

скажите пожалуйста, а в чем тогда заключается любовь к гостю, гостеприимство и прочее, о чем тут писали? я не ерничаю сейчас, я просто пытаюсь понять.

Вам это было известно до поездки. Тогда чему вы удивляетесь?

знаете, мне никто в Индии не предложил стать вегетарианкой - потому что там так принято. а в мусульманских странах - бросить пить, потому что Коран запрещает. а в Израиле я оказывается должна соблюдать кашрут.

Я просто никогда в своих действиях и поступках не руководствуюсь рекламой того либо иного продукта

а я говорила не о вас и не о себе. я говорила в целом, так сказать. ведь очень многие, поверьте, при выборе страны для поездки руководствуются именно рекламой, и верят ей.

а зачем тогда куда-то ехать если не нравится даже местная пища? зачем себя мучать?

во-первых, чтобы понять, нравится или нет - надо хотя бы 1 раз попробовать. в данном случае с Израилем я 1 раз и попробовала, и у меня осталось двоякое впечатление. о чем я и говорю здесь, только и всего.

По сути - как только начинается конструктивная критика Израиля, сразу в ответ - обвинения в антисемситизме

часто - увы. я лично прекрасно отншусь к евреям вообще и к Израилю в частности, у меня там друзья - прекрасные люди. и многое там достойно подражания и перенятия опыта, так сказать. но когда я говорю о каких-то...даже не недостатках, а именно особенностях - никого не оскорбляя, боже упаси - мне очень странно слышать "ну а что вы ждали/ну и нечего тогда ехать".

[Мика.]

скажите пожалуйста, а в чем тогда заключается любовь к гостю, гостеприимство и прочее, о чем тут писали? я не ерничаю сейчас, я просто пытаюсь понять.
.

Любовь к гостю не означает изменение собственным традициям.
Если к вам домой придут гости и вы предложите им тапочки, а они почапают к вам в квартиру в облепленных грязью ботинках, и вы их убедительно попросите всё-таки переодеть обувь, и после этого хорошо и вкусно накормите, то вы с их точки зрения будете гостеприимной хозяйкой или нет? А может быть им было удобнее в своих любимых ботинках, чем в ваших домашних тапочках? Может они в этих ботинках родились и они с ними сроднились?

знаете, мне никто в Индии не предложил стать вегетарианкой - потому что там так принято. а в мусульманских странах - бросить пить, потому что Коран запрещает. а в Израиле я оказывается должна соблюдать кашрут.

Не должна. Можно было поселиться в некошерной гостинице либо в частной квартире. Поселившись в кошерной гостинице вы просто присоединились к стилю этой гостиницы.

[cremedecreme]

Так по кашруту вообще нелья подавать - в общем или индивидуально. Официант то из Интерконтиненталя был. Так что. для тех, кто готов платить, кашрут похуй.


А вот интресно - в больницах тоже его стараются придержся или же здоровье на первом месте?

[SergeiV]

Уверен, Вам скажут что от Вашего поста попахивает антисемитизмом! И боюсь будут правы. При всем возможном здравом зерне Вашего поста бреда тоже хватает и общий настрой негативный. Неприятно было бы про любую страну такое читать.

Относительно же столицы мне кажется Вы не понимаете что такое столица ;) Каждая страна вправе САМА решать где ее столица. Так же как и я вправе решать где у меня дома будет вестись прием гостей, то-бишь что будет считаться гостиной. Хоть на унитазе буду принимать - мое право, не обесссудьте уж. Вы можете это не признавать и не ходить ко мне в гости но право решать все же остается за мной. Так же и здесь - никто кроме Израиля не решит где его столица. Другие страны в основном НЕ признают столицей Иерусалим по ряду известных причин. По этой причине они держат посольства в ТА. Но это НЕ значит что они считают ТА столицей. На каком основании они вообще могут считать столицей город который сама страна ей не считает? Позиция таких стран очень простая "мы не признаем столицей Иерусалим поэтому не размещаем там посольство, а разместим его в ТА потому что так уж сложилось что все так размещают и нам это тоже удобно". Но ни один грамотный дипломат не назовет ТА столицей Израиля. Потому что ты не можешь другой стране навязать столицу, можешь с ее видением не соглашаться но навязать свое не можешь.

Зря Вы насчет антисемитизма! Типичный прием всех израильтян, особенно "прозелитов" (которые всегда чуть больше израильтяне, чем рожденные там) - любую критику государства Израиль воспринимать как антисемитизм. И... это, знаете, за других быть уверенным - дело, конечно, хорошее, но неблагодарное, т.к. предчувствия могут не оправдаться...Насчет столицы - я хотел сказать лишь, что имеются 2 точки зрения, которые не совместимы между собой, но нельзя отрицать наличие самих этих точек зрения. Поэтому если кто-то говорит: "Столица Израиля - Иерусалим", другой может также заявить "Столица Израиля - Тель-Авив", и каждый будет абсолютно уверен в своей правоте и неправоте другого, и каждый будет по-своему прав...Насчет негатива - да, у меня такое восприятие этой страны, этого государства. При этом я знаю и очевидные положительные моменты, но в целом у меня отношение к Израилю - негативное и туристам бы не советовал туда ездить больше 1 раза без лишней необходимости....Любителям сплошного позитива могу порекомендовать почитать Меира Шалева, Давида Гроссмана и Дину Рубину.

[Мика.]

Так по кашруту вообще нелья подавать - в общем или индивидуально. Официант то из Интерконтиненталя был. Так что. для тех, кто готов платить, кашрут похуй.

Что нельзя подавать вообще? Нельзя смешивать на одной кухне молочное и мясное. Что лично вы едите в своей комнате к кашруту не имеет никакого отношения. Официант принес вам заказ из ресторана, не имеющего отношения к гостинице. Вы уже настолько повязли в понимании мира , что за ваши "бабки" вам всё дадут и принесут, что не воспринимаете ничего отличного от вашего мировозрения. Придётся вас разочаровать .....

А вот интресно - в больницах тоже его стараются придержся или же здоровье на первом месте?

Больничная еда - кашерная: Мясное с молочным не смешивается и креветок не подают. Лично вам в палату, могут принести заказ из частного некошерного ресторана.

По сути - как только начинается конструктивная критика Израиля,...
.

Это о том, что нет подходящих "морковок" ?

[zerokol]

от модератора
тема была создана как отчет ТС, мне непонятна причина дискуссии и вставленные в нее впечатления других лиц от данной страны. Предлагаю тем, кому есть что сказать про Израиль - открыть свою тему, где описать все целиком, а не всовывать отдельные куски своих впечатлений в чужую тему.

[Гек(брат Чука)]

Я, таки, здесь интересуюсь. Вот 80% израильян соблюдают кашрут, однако никогда не поверю, что за пределы Израиля выезжают только оставшиеся 20. Отсюда вопрос: чем питаются евреи вне Израиля?
Поскольку о евреях-туристах умерших с голода я что-то не слыхал, то позволю себе предположить, что кашрут они все же нарушают. Тогда может я все неверно понимаю, и соблюдение кашрута касается еврея лишь тогда, когда он находится в Израиле?
Я без подъебок, мне правда интересно.

[alexb2]

(удалено)

[alexb2]

Зря Вы насчет антисемитизма! Типичный прием всех израильтян, особенно "прозелитов" (которые всегда чуть больше израильтяне, чем рожденные там) - любую критику государства Израиль воспринимать как антисемитизм. И... это, знаете, за других быть уверенным - дело, конечно, хорошее, но неблагодарное, т.к. предчувствия могут не оправдаться...Насчет столицы - я хотел сказать лишь, что имеются 2 точки зрения, которые не совместимы между собой, но нельзя отрицать наличие самих этих точек зрения. Поэтому если кто-то говорит: "Столица Израиля - Иерусалим", другой может также заявить "Столица Израиля - Тель-Авив", и каждый будет абсолютно уверен в своей правоте и неправоте другого, и каждый будет по-своему прав...Насчет негатива - да, у меня такое восприятие этой страны, этого государства. При этом я знаю и очевидные положительные моменты, но в целом у меня отношение к Израилю - негативное и туристам бы не советовал туда ездить больше 1 раза без лишней необходимости....Любителям сплошного позитива могу порекомендовать почитать Меира Шалева, Давида Гроссмана и Дину Рубину.

ох как все запущено! точно форум почистят за оффтоп. ну сколько можно объяснять - столица это факт и точка? Да плевать кто там считает что столицей. Важно что само государство считает. Вы что будете мне считать тут Львов столицей Украины? Или Полтаву? От этого Вы просто будете считаться чудаком потому что у Вас нет права считать что-то столицей а что-то нет.

так что значит "каждый будет по-своему прав"? На каком основании Вы будете правы если объявите Полтаву столицей Украины? Я просто в шоке от таких заявлений.

Касательно рекомендаций почитать буду благодарен за конкретные ссылки - я зашел на сайт Дины Рубиной но там очень много всего и боюсь непросто будет найти конкретно что она пишет про Израиль.

[cremedecreme]

Я, к сожалению, не был в израильских макдональдсах. А там тоже молочных коктелей и гамбургеров c чизбургерами нет?

[Мика.]

Я, таки, здесь интересуюсь. Вот 80% израильян соблюдают кашрут, однако никогда не поверю, что за пределы Израиля выезжают только оставшиеся 20. Отсюда вопрос: чем питаются евреи вне Израиля?
Поскольку о евреях-туристах умерших с голода я что-то не слыхал, то позволю себе предположить, что кашрут они все же нарушают. Тогда может я все неверно понимаю, и соблюдение кашрута касается еврея лишь тогда, когда он находится в Израиле?
Я без подъебок, мне правда интересно.

Объясняю. Честно и откровенно.
Религиозные евреи выезжая заграницу набирают с собой невообразимое кол-во консервов и также питаются в ресторанах еврейских общин, имеющихся в большинстве стран мира.
Не религиозные евреи, но придерживающиеся традиций (например - я), не едят за границей свинину, хватает курятины, говядины и индюшатины,рыбы, овощных блюд и не смешивают молочное с мясным.
П.С. Вам, живущим вне Израиля, очень трудно понять систему кашрута. Она очень сложная.
Например, я пару недель назад женила сына. Зал торжеств - кошерный. Дело происходит вечером. Салаты либо с оливковым маслом, либо с соей и приправами. Куча мяса- стейк антрекот, кебабы, курятина, лосось запеченый, закуски и выпивка- залейся.

Сладкое - на основе белковых смесей, плюс фрукты.

Приглашены родственники, друзья, знакомые и коллеги по работе с обеих сторон.
Один мой коллега сразу сказал мне что не придёт - он религиозный еврей , питающийся только продуктами на которых стоит штамп "Бадац" (Верховный раввинатский суд).. Это высшая категория кошерности.Объяснять ее в рамках этого форума очень сложно. Двое других религиозных коллег - пришли. Их степень кошерности зала устроила.

[Mia]

zerokol, я вставила свои 5 копеек только тогда, когда многие тут накинулись на ТС за некоторые высказывания, и только потому, что мои впечатления были созвучны авторским. не имела изначально намерения писать тут о себе, так вышло. вроде ТС не осерчала на меня, но я больше со своей стороны писать ничего не буду.

[ariadnare]

zerokol, я вставила свои 5 копеек только тогда, когда многие тут накинулись на ТС за некоторые высказывания, и только потому, что мои впечатления были созвучны авторским. не имела изначально намерения писать тут о себе, так вышло. вроде ТС не осерчала на меня, но я больше со своей стороны писать ничего не буду.

Но почему же "вроде"??? Я очень благодарна Вашему мнению, которое на 100% совпало с моим! Более того, признаюсь, после такого шквала неконструктивного негатива, я в принципе рада тому, что не я одна так почувствовала и у видела эту страну, в которую ни за какие бы деньги не возвращалась бы! Именно Вам Mia - особо огромное спасибо!!! И конечно же приятных и познавательных путешествий!

[Мика.]

[после такого шквала неконструктивного негатива,!

Точно так, как вы имели полное право высказать ваше мнение об Израиле, точно так и другие форумчане имеют полное право не согласиться с вашим мнением. О конструктивности судить не вам.

[SergeiV]

Не религиозные евреи, но придерживающиеся традиций (например - я), не едят за границей свинину, хватает курятины, говядины и индюшатины,рыбы, овощных блюд и не смешивают молочное с мясным.
П.С. Вам, живущим вне Израиля, очень трудно понять систему кашрута.

Ну да, уж куда нам! И что же это за традиции такие? Дико извиняюсь за офф, но чем некошерная говядина отличается от свинины? Если едите свинину - нарушаете одну мицву, если некошерную говядину - сразу две мицвойс (койшрус+запрет употребления средней жилы). Израильские туристы, коих во множестве можно встретить во всем мире, в большей части едят то же, что и все. В редких случаях (в отелях Турции, например), для них устраивают отдельные кошерные столы, но соблюдающие действительно питаются как Вы описали. Вообще кошрус - это обязательно для всех евреев, но необязательно и даже вредно для неевреев согласно Талмуду, ибо сдвигает их душу на другой принципиально уровень (даже проходящим гиюр равы говорят нарушать что-либо - либо съесть что-то некошерное, либо свет в шабес включить - до завершения всей процедуры). Поэтому если страна заявляет, что она открыта для всех туристов и потоками рекламы стремится их привлечь, как минимум не должна обязывать нееврейских туристов следовать чуждым для них законам.

[ariadnare]

[после такого шквала неконструктивного негатива,!

Точно так, как вы имели полное право высказать ваше мнение об Израиле, точно так и другие форумчане имеют полное право не согласиться с вашим мнением. О конструктивности судить не вам.

Вникните, пожалуйста, 1000 раз, пожалуйста, в суть сообщения от Модератора! Поскольку в суть моей информации вы так и не вникли, а может и не читали вовсе - просто тулите что-то свое совершенно не по сути!!!! Или же продолжайте, как вам нравится, мне все равно - но конструктивности, пардон, НОЛЬ!!!!

[Llewellen]

Нетания - молодой и курортный город, поэтому ожидать от него захватывающих достопримечательностей не приходится. Главные его плюсы - это море, набережная, и более дешевое проживание по сравнению с ТА.

В Израиле нет отельных гидов, поэтому Вам про страну никто и не рассказывал.

Звонки в Израиле действительно дешевые. Местная симка стоила около 20 долларов, и звонить по ней можно было очень много. Для звонков гиду или для любых других целей можно пойти на переговорный пункт (расположен на площади где фонтан), стоит копейки. В отеле естественно звонить дорого.

Еда. Да, действительно, на завтрак не было мяса, зато была селедка! Мне было очень приятно почувствовать, что я, возможно, не единственный человек, который может есть творог и селедку одновременно Что касается еды в городе, то порции огромные, мы всегда брали одно блюдо на двоих

ТС, может быть вы поподробнее расскаже об увиденном на экскурсиях и о своих впечатлениях о достопримечательностях? В Израиле столько всего интересного

[Мика.]

Вникните, пожалуйста, 1000 раз, пожалуйста, в суть сообщения от Модератора! Поскольку в суть моей информации вы так и не вникли, а может и не читали вовсе - просто тулите что-то свое совершенно не по сути!!!! Или же продолжайте, как вам нравится, мне все равно - но конструктивности, пардон, НОЛЬ!!!!

М одератор просил тех, кто тоже был в Израиле не вставлять куски своих впечатлений в ваш отчет, а открывать отдельные темы. Обсуждать ваш отчет Модератор никому не запрещал.
Суть вашей информации я могу перечислить:
Вам не понравилось:
Вонь в центре Нетании около кафешек и грязь на ул. Герцель, предложение по покупке синтетической пижамы, дорогие сувениры в Иерусалиме, питание в кафешках, злые глаза таможенников.
Вам понравилось
3-х звёздочная гостиница и тот сервис который вы там получили, продукты в супермаркетах, море и пляж, дешевые сувениры в Нетании, гид по Иерусалиму.
Я всё перечислила или что-то забыла?

[ariadnare]

Вникните, пожалуйста, 1000 раз, пожалуйста, в суть сообщения от Модератора! Поскольку в суть моей информации вы так и не вникли, а может и не читали вовсе - просто тулите что-то свое совершенно не по сути!!!! Или же продолжайте, как вам нравится, мне все равно - но конструктивности, пардон, НОЛЬ!!!!

М одератор просил тех, кто тоже был в Израиле не вставлять куски своих впечатлений в ваш отчет, а открывать отдельные темы. Обсуждать ваш отчет Модератор никому не запрещал.
Суть вашей информации я могу перечислить:
Вам не понравилось:
Вонь в центре Нетании около кафешек и грязь на ул. Герцель, предложение по покупке синтетической пижамы, дорогие сувениры в Иерусалиме, питание в кафешках, злые глаза таможенников.
Вам понравилось
3-х звёздочная гостиница и тот сервис который вы там получили, продукты в супермаркетах, море и пляж, дешевые сувениры в Нетании, гид по Иерусалиму.
Я всё перечислила или что-то забыла?

Вы можете соглашаться - не соглашаться, что-то перечислять или нет, ваше право! Все, что я имела сказать об Израиле, я изложила! Нравится вам это или нет, согласны вы с этим или нет, но больше добавить мне НЕЧЕГО!

У меня складывается такое впечатление, что вы ждете моего мнения о вас лично! Но я вас не знаю, и его не выскажу, как бы вы меня на это не провоцировали!

[ДиТа]

Я, таки, здесь интересуюсь. Вот 80% израильян соблюдают кашрут, однако никогда не поверю, что за пределы Израиля выезжают только оставшиеся 20. Отсюда вопрос: чем питаются евреи вне Израиля?

Я не уверена что 80% израильтян облюдают кашрут Процентов 60% - это ближе к делу
А по вопросу , чем питаются соблюдающие кашрут евреи за границей -- это целая песТня
Во-первых, затариваются едой из Израиля, включая быстрорастворимые кашерные супы... Целые сумки ...
Во-вторых, питаются местными овощами и фруктами и рыбой.

На самом деле, человеку верующему действительно тяжко за границей, и они обращаются в спец тур компании для Соблюдающих традициии:
Ведь практически в любой стране мира есть евреи и кашерные рестораны.
Правда, такие заведения достаточно дОроги. И кроме того, для соблюдающих важен не только кашрут, но и соблюдение Субботы.
И эти специальные туры строят маршрут так, чтоб в Субботу не ехать и не лететь...

[cremedecreme]

Вот в христианстве разрещено путешествующим и больным не придерживаться поста. Думаю, аналогичная отмазка есть и в иудаизме.

[Мика.]

[quote
Я не уверена что 80% израильтян облюдают кашрут Процентов 60% - это ближе к делу
...

Опубликованный на днях третий доклад Центра Гутмана назван "Израильские евреи - характер веры, соблюдение традиции и ценности".

Согласно этому отчету, 76% евреев соблюдают дома кашрут.
Данное исследование установило, что подавляющее большинство (80%) израильских евреев верят в Б-га. При этом, лишь незначительное меньшинство опрошенных относит себя к категории «светских». Большинство же утверждает, что они, в той или иной степени — религиозны.
Выяснилось, что 77% израильтян-евреев убеждены, что судьбы мира и человечества всецело находятся в руках Всевышнего, который «принимает активное участие в управлении» миром.

72% опрошенных полагают, что молитва влияет на события нашей жизни.

[alexb2]

Вот в христианстве разрещено путешествующим и больным не придерживаться поста. Думаю, аналогичная отмазка есть и в иудаизме.

Вы не понимаете. Пост это временное событие которое естественно не предназначено для круглогодичного пользования. Потому что пост хорош в меру. Можно сказать что постоянное соблюдение поста скорее всего подорвет Вам здоровье. Может быть так и есть, это вопрос к врачам.

Кашрут же не является временной мерой - это обычное повседневное питание верующего еврея. Ничего изнуряющего организм или вредного при постоянном соблюдении в кашруте нет. Наоборот это весьма полезная "диета". Так при чем тут "отмазки" насчет кашрута и больниц? Или Вы думаете что молоко одновременно с мясом, насекомые в крупе и сало необходимы для послеоперационной реабилитации?

п.с. мне кажется Вы не были в Израиле и не кушали там если говорите такие вещи

[cremedecreme]

Как говорится, раз кажется, креститься надо. Путешествие - тоже временное явление. Смысл в том, что путешествия христианин не может рассчитывать на наличие постных блюд и чтобы поддержать силы может есть все, что хочешь.

В кашруте нет ничего полезного, как бы не утверждали его защитники. Молоко и молочные продукты с мясом присутствуют в пище многих народов. Борщ со сметаной, например. Кстати, и обоснований никаких не приведено дельных в пользу этих запретов в современных условиях. Баловство просто. Я, собственно, не против, но главное, чтобы я от этого не страдал и другие туристы. Когда я хочу бутер с сыром и колбасой, он должен быть. И никакой кашрут не помешает мне его получить.

Кстати, а как быть тем, кто не переносит молоко? Салаты с кашей на постном масле с утра жрать что-ли? Или они все же могут есть мясо утром?

[alexb2]

Как говорится, раз кажется, креститься надо. Путешествие - тоже временное явление. Смысл в том, что путешествия христианин не может рассчитывать на наличие постных блюд и чтобы поддержать силы может есть все, что хочешь.

В кашруте нет ничего полезного, как бы не утверждали его защитники. Молоко и молочные продукты с мясом присутствуют в пище многих народов. Борщ со сметаной, например. Кстати, и обоснований никаких не приведено дельных в пользу этих запретов в современных условиях. Баловство просто. Я, собственно, не против, но главное, чтобы я от этого не страдал и другие туристы. Когда я хочу бутер с сыром и колбасой, он должен быть. И никакой кашрут не помешает мне его получить.

Кстати, а как быть тем, кто не переносит молоко? Салаты с кашей на постном масле с утра жрать что-ли? Или они все же могут есть мясо утром?

рыбу ешьте и здоровее будете!!!! мясо может кто угодно есть если не пить при этом молоко.

[cremedecreme]

Ок. Почему тогда не сделают во всех отелях, как в Интерконтинентале. Там на завтрак в общем зале нет мяса, но ближе к 9 окрывается мясной буффет, где нет молока. Почему не проедоставить госям выбор и если гостиницам там уперся кашрут, то просто накрывать завтрак одновременно в двух ресторанах.

[alexb2]

Ок. Почему тогда не сделают во всех отелях, как в Интерконтинентале. Там на завтрак в общем зале нет мяса, но ближе к 9 окрывается мясной буффет, где нет молока. Почему не проедоставить госям выбор и если гостиницам там уперся кашрут, то просто накрывать завтрак одновременно в двух ресторанах.

может потому что это почти никого не волнует?

[ariadnare]

Звонки в Израиле действительно дешевые. Местная симка стоила около 20 долларов, и звонить по ней можно было очень много. Для звонков гиду или для любых других целей можно пойти на переговорный пункт (расположен на площади где фонтан), стоит копейки. В отеле естественно звонить дорого.

Я пользовалась Ай Пи- телефонией, карточка стоила 59 шек. и она была на 60 минут для звонков по СНГ (Россия, Украина, Казахстан). Звоня по ней же в Америку получалось 120 минут. А вот при звонке по Израилю в компанию, которая осуществляла трансфер, я толком не поняла. В начале звонка мне сообщили, что на карточке оставалось 12 минут, а после разговора, максимум мин. 5 который длился, следующий звонок я уже сделать не смогла, сказали денег нет больше... подтверждаю, что из отеля звонки дорогие.

[ariadnare]

ТС, может быть вы поподробнее расскаже об увиденном на экскурсиях и о своих впечатлениях о достопримечательностях? В Израиле столько всего интересного

О том, что я увидела на экскурсиях, можно прочитать на сайте Метроклаб, т.к. я именно с ними ездила. 1-я экскурсия называлась Иерусалим Христианский, а 2-я ММ+СПА и название отеля, но я уже подзабыла его...

Впечатления, как я уже говорила выше, очень неоднозначные, и как я полагаю, они никому не смогут ничем помочь, т.к. впечатления-то они у каждого свои

[manmar]

Я тоже не поняла,почему из такого маленького отчета ( скорее "мои впечатления о..." ну автор признала ,что не совсем удачно назвала тему - так прям уж заклевали девчушку ) разгорелся чуть ли международний скандал . ТС написала только о своих впечатлениях, и раза четыре это подчеркнула, я как то не думаю,что наш форум дошел да такой степени,что бы гнобить за личные впечатления и ощущение от той или иной стране. У меня тоже не всеми странами романиться, что не мешает мне с удовольствием читать восторженые отзывы об этих странах и наоборот.

[fimapol]

2. Перед поездкой в Иерусалим ....
Сама экскурсия тоже организована, с точки зрения посещения Святынь, очень разумно! Я очень сомневаюсь, что за один день было бы возможным самому так все организовать и все успеть.

Респект Метроклабу, но я считаю, что если есть возможность, то нужно совмещать автобусную экскурсию с самостоятельной. Одного дня в Иерусалиме совершенно недостаточно. Кроме того, если есть машина (на автобусе, конечно тяжело - 2+ часа езды и до старого города еще ехать), то можно и выехать в удобное время, а не с экскурсией в 6:30-7 утра и посмотреть намного больше. Главное - составить план и изучить где находятся парковки. Желательно иметь GPS.

На экскурсию к Мертвому морю обязательно возьмите резиновые тапочки - дно очень неприятное, состоит из минералов - можно поранить ноги.
Я ездила на эту экскурсию в состав которой входил СПА и не было никаких других посещений там заповедника или чего-то еще.

Такое плохое дно только в этом СПА (Эйн-Геди, видимо?). Если везут на другой пляж, то там можно без тапочек.

Вас обязательно завезут на фабрику по выпуску косметики. Цены там ненормальные. В Нетании все на несколько порядков дешевле.

Это не совсем так. Во-первых, косметика фирмы Ahava, сама по себе не самая дешевая (конечно можно и подешевле найти. К примеру Sea of Life в той же Нетании). Во-вторых, если купить на сумму более, чем 100дол или около того, то вам оформят tax free, а это -16%, возвращают в аэропорту. в-третьих, обычно есть куча разных скидок типа 1+1, 2+1 итд, чего редко бывает в других местах, ну и, наконец, в четвертых, на фабрике косметика свежая и хранилась в правильных условиях, что довольно важно. В магазине в центре неизвестно, сколько она стоит на полке, в каких условиях везли итд.

О самой Нетании: городок маленький, я бы сказала убогонький, очень грязно и неприятные запахи, как в Хургаде примерно в центре города.

Нетания, как вы уже правильно заметили - лучшее место для тех, кому нужно море и отдых. Вдоль моря - отличный променад километров на 6-7.

Народ в Израиле очень своеобразен. Поэтому лучше "держать ухо в остро"! И если приезжая в Америку или Европу, я обычно не выключаю "улыбку" и в большинстве случаем все очень приветливы и доброжелательны, то в Израиле - это не тот случай.

Если я правильно понял, то ваши впечатления от народа составлено в основном от посещения магазинов, в том числе туристических. Если брать народ на улице, а особенно израильтян (с ними нужно говорить на англ), то наоборот - все приветливые, всегда помогут и с радостью. У меня был не один случай опыта общения. В магазинах нужно всех сразу посылать, чтобы не приставали и выбирать самому

В принципе, Израиль разок в жизни посетить можно и из-за святых мест нужно! Но только разок, т.к. лично у меня осадок от страны в целом остался весьма сомнительный. Вернувшись домой, я была рада, что вернулась.

Святые места, это здорово, но 95% туристов ограничиваются стандартными экскурсиями: Иерусалим, Мертвое Море, Назарет-Кинерет. Это, конечно, все интересно, но по-моему основаня прелесть состоит из посещения менее туристических мест. Гора Фавор, Рош-ха-Никра, сталактитовая пещера, Эйн-Карем, Монастырь Вади Кельт, Цфат, экскурсия по православным местам Иерусалима, посещение виноделен, наконец поход на природу (зимой в пустыню, летом по речке с водопадами на севере). Так что у нас есть что смотреть и люди хорошие, места нужно знать ;)

Спасибо за отчет, было интересно.

[ariadnare]

Спасибо Вам огромное за Вашу информацию!

[Мика.]

я как то не думаю,что наш форум дошел да такой степени,что бы гнобить за личные впечатления и ощущение от той или иной стране.

Дело не в личных впечатлениях. Полнейшее право ТС описать то, что она видела.
Проблема в том, что на основе мелких моментов ( продавщица в магазине уговаривала купить синтетический халат - по-моему, в функции продавца входит именно "продажа", а уже дело покупателя решать нужна ему эта вещь либо не нужна) наша ТС делает обобщенные, далеко идущие выводы - "своеобразный народ"...
Например, в центре Нетании, на одной из улиц идут ремонтные работы. Хозяева кафе не убрали столики с улиц и пыль летит на посетителей. Разве нашу ТС кто-то принуждал усаживаться в этой пыли и заходить в кафе только на данной улице?
Из всех улиц Нетании наша ТС была на одной - Герцель. Не самой лучшей улице в Нетании. Отсюда был сделан вывод - Нетания убогий и маленький городок. И т.д. и т.п. Подобных выводов в ее отчете великое множество.
Вот из-за этого и разгорелся сыр-бор.

[cremedecreme]

Правильно. Надо было взять карту и методично пройти по всем улицам - авось какая бы и понравилась. А вообще то - нехай клевещут.

[TsarTV]

ДиТа
А какой у нас был замечательный кашрут 5 мая утром в субботу, помнишь? шашлычки, пиво!!!
Скорей бы осень
А по сути- туристу там действительно не комфортно, мы жили не в бюджетных отелях, ну по крайней мере цена в 300$ в сутки на ММ и 250 евро в сутки в ТА не выглядит бюджетной, но на ММ отель тоже по моим понятиям легче снести, чем ремонтировать, чем они там и занимаются девочки на рецепшене на ММ были мягко говоря не дружелюбны! В ТА был апартотель, почти новый и хороший, хотя цена для него явно завышена!
Паломникоми мы не являемся и туристами больше не поедим, но на встречу с форумчанами обязательно
С ТС во многом согласна, но это уже много раз обсуждалось в другой ветке

[Мика.]

ДиТа
А какой у нас был замечательный кашрут 5 мая утром в субботу, помнишь? шашлычки, пиво!!!
:

Об этом и разговор. Никто никому лично в его частной жизни в тарелку не заглядывает - ешьте сало до упора.
Совсем другое дело , когда вы заселяетесь в гостиницу , которая изначально позиционирует себя , как кошерная.

Правильно. Надо было взять карту и методично пройти по всем улицам - авось какая бы и понравилась. А вообще то - нехай клевещут.

Вот тут с вами согласна - турист, вообще-то в 99% вооружен картой. И интересуется тем городом/страной куда приехал. А то приедет в Москву, остановится в районе разваленых хрущевок, записанных подъездов и опухших с утра пораньше жителей, а потом напишет Отзыв по Москве.
Но, вы будете удивлены, есть и такие, которые с утра до вечера проводят в гостинице, при этом вбухивая в себя литражами алкоголь. Это у них называется отдыхом и осмотром страны.

[ariadnare]

В моей информации нет не единой жалобы на кошер или национальную кухну как таковую! А недовольна я осталась тем (в отношении питания), что согласна - порции действительно большие - но почему все не только что приготовлено (и с этим понятно не вкусно!)? Почему за цену в 45 евро / порция я должна была есть позавчера или неделю назад приготовленное или если речь о закусках - заранее нарезанные блюда? Это понять, простите как? Я не имею в виду сейчас шабад, о котором вы написали, что только так и можно.... Почему в Майами в самом, так сказать, культовом месте на Оушен Драйв порция рыбы, которая в Израиле дороже, чем что-либо, стоит 20 долл + бокал вина, и перед тем как ее тебе подают ты во-первх выбираешь ее в аквариуме (т.к. живая она еще), а во-вторых у тебя уточняют, как именно тебе ее приготовить? Ну и соответственно, если еду не готовят, а разогревают, то понятно же ароматы уже совершенно не те, не правда ли? И это все при всем при том, что сказать, что в Израиле невкусные продукты, было бы действительно ложью. Вкусные они! 100% вкусные, но покупать их нужно на базаре, в супермаркете... А вот все, что приготовленно - увольте, писала уже много раз. И еще раз обращаю ваше в нимание ни к кашеру, ни к православному Посту, ни к чему-либо еще это отношения не имеет!

[Мика.]

В И еще раз обращаю ваше в нимание ни к кашеру, ни к православному Посту, ни к чему-либо еще это отношения не имеет!

А разве я вам отвечала? Читайте внимательно.

Почему за цену в 45 евро / порция я должна была есть позавчера или неделю назад приготовленное или если речь о закусках - заранее нарезанные блюда? !

Я не знаю почему. Но я так же не знаю откуда у вас данные о том, что рыба была приготовлена неделю назад? Вы читаете то , что вы пишете?