Пару практических советов по Израилю + отчет

[dimaboroda]

Леди и джентльмены, может прикроем тему?

Боюсь, до добра не доведет....

[alexb2]

Вопрос - что значит "развеять явную фигню"? Что Тель-Авив - не столица Израиля? Но даже в Талмуде говорится о необходимости прислушиваться к мнению большинства. Если большинство стран мира вполне официально считает столицей Тель-Авив, и только в Израиле считают столицей Иерусалим - ведь что-то в этом есть, не правда ли? ...А также очень и очень многие люди сходятся во мнении, что Израиль не приспособлен для туризма, хотя на официальном уровне заявляет совсем обратное. Тоже фигня?... В Москве Израиль развернул масштабнейшую рекламную акцию: транспаранты величиной с 2-этажный дом, призывающие посетить, понимаешь, висят по всему городу. Реклама идет отовсюду - льется из радиоприемников, звучит из телевизоров, размещается в Интернет...Ну, люди едут - и что они видят? Мусор и вонь на улицах? Обшарпанные дома и отели? Откровенное, не оправданное никаким терроризмом хамство в аэропортах и КПП? В прошлом году нас на КПП Таба-Эйлат держали 9 часов, не давая присесть - а люди были с маленькими детьми, они плакали...А просто все битахонщики ушли спать и оставили на проверке одну девочку, которая с каждым туристом занималась минут по 20...И можно было бы говорить о безопасности, но - везде двойные стандарты. В аэропорту тебя заебут, если скажешь, что едешь к родственникам или к друзьям, а я вот помню, когда служил волонтером в израильской армии - мы пьяные спокойно перелезали через 3-метровый забор армейской части, т.к. не могли доораться до часовых - они спали мертвым сном на посту...И никто нас не замечал...А солдаты, обдолбавшись косяков, гоняли по армейской части дыни и арбузы на вилочных автопогрузчиках - типа в поло играли...Что еще увидит турист, купившийся на призывы? Что местные запросто кладут грязные ботинки на сиденья автобуса, а если в автобус входят люди, говорящие по-русски, начинают затыкать носы? Мол, русим масрихим ганву лану эт а медина? ...Что израильтяне - хмурые, озлобленные, мало улыбаются, невежливы с туристами и их, как правило, презирают, хотя сами ходят по улице в семейных трусах, шлепанцах, постоянно почесывая яйца одной рукой и ковыряя в носу другой? Что в подавляющей массе дальше своего местечка они не видят и полностью заняты местечковыми проблемами? Или что уважаемых раввинов полиция макает бородами в унитаз? Много чего может турист открыть для себя в Израиле, много...Впрочем, не хочется выливать только негатив - там был пять раз, и каждый раз в общем было весело...Есть и местечки там неплохие, чего уж скрывать...И еще поеду - тянет

Уверен, Вам скажут что от Вашего поста попахивает антисемитизмом! И боюсь будут правы. При всем возможном здравом зерне Вашего поста бреда тоже хватает и общий настрой негативный. Неприятно было бы про любую страну такое читать.

Относительно же столицы мне кажется Вы не понимаете что такое столица ;) Каждая страна вправе САМА решать где ее столица. Так же как и я вправе решать где у меня дома будет вестись прием гостей, то-бишь что будет считаться гостиной. Хоть на унитазе буду принимать - мое право, не обесссудьте уж. Вы можете это не признавать и не ходить ко мне в гости но право решать все же остается за мной. Так же и здесь - никто кроме Израиля не решит где его столица. Другие страны в основном НЕ признают столицей Иерусалим по ряду известных причин. По этой причине они держат посольства в ТА. Но это НЕ значит что они считают ТА столицей. На каком основании они вообще могут считать столицей город который сама страна ей не считает? Позиция таких стран очень простая "мы не признаем столицей Иерусалим поэтому не размещаем там посольство, а разместим его в ТА потому что так уж сложилось что все так размещают и нам это тоже удобно". Но ни один грамотный дипломат не назовет ТА столицей Израиля. Потому что ты не можешь другой стране навязать столицу, можешь с ее видением не соглашаться но навязать свое не можешь.

[Мика.]

вы вероятно невнимательно читали мой пост - я прекрасно знаю о кошерности и прочем. но еще раз - я туристка, я не соблюданию никаких религиозных традиций, и не обязана это делать нигде в мире. со своим уставом я никуда не иду, в данном случае эта поговорка неприменима. в Индии, где коровы священны, и вообще подавляющее большинство населения - вегетарианцы, туристам предлагают мясо повсеместно. и никого из индусов сей факт не оскорбляет, поверьте. в мусульманских странах, даже тех, где алкоголь строго запрещен - опять же туристам предлагают алкоголь совершенно свободно. и опять никто не видит проблем в этом.

Mia, вероятно вы невнимательно читали моё сообщение. Не бывает некошерных еврейских гостиниц. Так как если гостиница не получит разрешение о кашруте в неё не приедут израильтяне, которые на 80% придерживаются кашрут.
И так как, израильская туристическая отрасль ориентирована в основном на внутренний туризм ( из-за внешней полит. обстановки), то внешнему туристу (то бишь вам) остаются два варианта:
1, Принять это как данность - такая специфическая страна - мы не Индия, не мусульманские страны, мы еврейская страна. У нас религия не отделена от государства.
2, Если данная данность вам не подходит - не ехать в данную страну, так как жаль портить свой отвпуск и время.

по крайней мере в тот год пошла активная реклама, и находясь уже там, я пару раз наткнулась на соответствующие программы на местных каналах.

Вы верите любой рекламе в СМИ?

[Мика.]

Где израильская морковь в России и Украине? ....Адреса, явки, пожалуйста.

Там же где израильский картофель, клубника,киви, гранаты, перец и зеленые приправы - в ваших супермаркетах.

Навскидку, статья ( за 2010) :

Израиль массово снабжает Россию и Украину фруктами и овощами

01.11.2010 21:58
Из-за последствий засухи, поразившей минувшим летом Россию и Украину, израильтяне существенно увеличили экспорт овощей и фруктов в эти страны. В текущем году транспортировка туда морским путем цитрусовых, гранатов, авокадо и перцев началась раньше обычного.

В текущем году израильская судоходная компания "Цим" начала раньше обычного транспортировку в страны Европы отечественной сельскохозяйственной продукции. В первую очередь, это касается России и Украины, которые особенно сильно пострадали в результате летней засухи. В предыдущие годы транспортировка данной продукции морским путем в страны Европы начиналась в ноябре, а пик, как правило, приходился на период с декабря по март. Однако в этом году судна компании "Цим" начали интенсивную перевозку израильских овощей и фруктов в северном направлении уже в сентябре. По данным экономического интернет-ресурса Talniri.co.il, в сентябре-октябре большую часть данной продукции составляли цитрусовые, гранаты и авокадо, а в ближайшую недели начнется транспортировка перцев.

Как сообщал портал IzRus, в конце сентября израильские фермеры рассчитывали увеличить поставки моркови и картофеля в Россию приблизительно на 40% по сравнению с зимним сезоном прошлого года. А за месяц до того предприниматель Авишай Трабелси, специализирующийся на выращивании "сухих" помидоров, объявил о планах экспортировать в Россию 3000 тонн собственной продукции.
Еще в конце июля в передаче Андрея Малахова "Пусть говорят" на фоне засухи в России особое внимание было уделено поставкам израильской сельскохозяйственной продукции. "Зайдите на любой подмосковный рынок: морковь - Израиль, редиска - Израиль, помидоры – Израиль", - заявил в эфире глава комитета Торгово-промышленной палаты России по предпринимательству в сфере жилищного и коммунального хозяйства Андрей Широков.

[alexb2]

1, Принять это как данность - такая специфическая страна - мы не Индия, не мусульманские страны, мы еврейская страна. Мне, например, интересно ездить и знакомится с местными традициями, а не навязывать свои привычки кому-то...

вот-вот! я вообще не понимаю смысла в недешевом отпуске "по домашнему". это же не рабочая командировка где иногда едешь вынужденно и просто хочешь чтобы было в идеале "как дома".

поездка в отпуск куда-то это отличный шанс узнать как другие люди живут. в Японии я бы ел суши как и все, в США обязательно попробовал бы как у них готовят гамбургеры а в Израиле буду стараться соблюдать кашрут. а в Индии не знаю особенностей местной кухни но уж точно ел бы ее а не французскую ведь я приехал в Индию а не во Францию!

а вообще меня немного смущает повернутость людей на мясе за завтраком и эти аргументы кажутся не очень искренними. я очень люблю мясо, дня без него не могу. рыбу вот еще люблю но свежую а в нашем Киеве с этим проблема поэтому отрываюсь за границей ;) но за завтраком в Израиле никогда не было плохо по причине отсутствия мяса. Завтраки по кашруту очень полезные и вполне сытные, даже более чем если это шведский стол в отеле. А мяса можно и вечером отведать, это только на пользу организму пойдет.

[Mia]

Принять это как данность - такая специфическая страна

я именно это и делаю, что еще остается? я же не выхожу со знаменами "даешь кобласу на завтрак" и не пишу призывов к революции. я просто выражаю свое удивление этим фактом в контексте туризма, не более - удивляться имею право.

Вы верите любой рекламе в СМИ?

язвить здесь не надо. если реклама появляется массово, буквально в каждом журнале по туризму (это я сейчас о российских) - наверное, это кому-то нужно, логично? это имеет какую-то цель?
опять же данные тексты поголовно говорят о гостеприимности и т.д. и т.п. а мы, самостоятельные, этому не верим (=верим отчасти), сами испытываем все на себе, и потом пишем, что есть особенности (вы вот сейчас тоже признали, что они есть). и эти особенности не надо замалчивать, имхо - пользы от молчания немного, в результате и появляются разные негативные отзывы о стране. наоборот, как мне видится, об этих особенностях и нужно писать, их подчеркиваить. почему просто не признать, что да,

израильская туристическая отрасль ориентирована в основном на внутренний туризм

[Mia]

в Японии я бы ел суши как и все, в США обязательно попробовал бы как у них готовят гамбургеры а в Израиле буду стараться соблюдать кашрут. а в Индии не знаю особенностей местной кухни но уж точно ел бы ее а не французскую ведь я приехал в Индию а не во Францию!

вы не судите всех по себе. я, например, просто не могу есть острую пищу - мне физически плохо потом. и да, я не ем типично индийскую еду в Индии - не планирую болеть в путешествии. есть продукты, которые я просто в принципе нигде и никогда не ем - "не хочу" (с), не важно, в какой я стране. также вы почему-то забываете, что у людей может быть аллергия/пищевая непереносимость и т.д. и наконец, объясните мне, почему я, родившись и прожив в России несколько десятков лет, приехав в отпуск на 2 недели, должна стараться соблюдать кашрут??? зачем???

но за завтраком в Израиле никогда не было плохо по причине отсутствия мяса. Завтраки по кашруту очень полезные и вполне сытные

не надо сейчас передергивать мои слова. я нигде не писала, что "за завтраком было плохо, голодно, нездорово и я рыдала от горя все 2 недели". я была вполне сыта, и качество еды, и вкус, и сервировка меня вполне устроило. просто мне хотелось колбасы - ну вот бывает, представляете? и я выразила удивление фактом, что почему бы не сделать отдельный столик для туристов.

[Гек(брат Чука)]

Уверен, Вам скажут что от Вашего поста попахивает антисемитизмом! И боюсь будут правы.

Балять мои ноги! Началось в колхозе утро.
Вы сильно не спешите, я за попкорном сгоняю.

Пы Сы. Только бы не прикрыли.

[Мика.]

и наконец, объясните мне, почему я, родившись и прожив в России несколько десятков лет, приехав в отпуск на 2 недели, должна стараться соблюдать кашрут??? зачем???

Кого в Израиле должны интересовать ваши биографические данные? Кто где родился и сколько прожил?
Кого-то в России интересует, что мои родители проработали в бывшем СССР 40 лет (теперешняя Украина) и не получают ни гроша пенсии? Такова данность.
Страна Израиль живёт по своим законам. Религия не отделена от государства. Туристы, едущие в нашу страну должны это понимать. Вам это было известно до поездки. Тогда чему вы удивляетесь?
Тому, что люди не подстраивают свою жизнь под желания гостей-туристов? Да. Не подстраивают. Такова данность.
Нравится это - вы едете в данную страну.
Не нравится (и это ваше полное право и с этим я не спорю) - не едете.
Чему удивляться, зная факты о стране?

и я выразила удивление фактом, что почему бы не сделать отдельный столик для туристов.

Нельзя сделать отдельный столик для туристов - для этого нужна отдельная кухня.
П.С. Я не язвила по поводу рекламы. Я просто никогда в своих действиях и поступках не руководствуюсь рекламой того либо иного продукта.

[alexb2]

вы не судите всех по себе. я, например, просто не могу есть острую пищу - мне физически плохо потом. и да, я не ем типично индийскую еду в Индии - не планирую болеть в путешествии. есть продукты, которые я просто в принципе нигде и никогда не ем - "не хочу" (с), не важно, в какой я стране. также вы почему-то забываете, что у людей может быть аллергия/пищевая непереносимость и т.д. и наконец, объясните мне, почему я, родившись и прожив в России несколько десятков лет, приехав в отпуск на 2 недели, должна стараться соблюдать кашрут??? зачем???

а зачем тогда куда-то ехать если не нравится даже местная пища? зачем себя мучать?

вообще же для тех чтобы отдых был как дома только другая картинка (море) тоже есть места, но это просто другой отдых. он не лучше и не хуже - просто другой. хочешь такой отдых - в Турцию например. а вот Индию лучше не предлагать.

не надо сейчас передергивать мои слова. я нигде не писала, что "за завтраком было плохо, голодно, нездорово и я рыдала от горя все 2 недели". я была вполне сыта, и качество еды, и вкус, и сервировка меня вполне устроило. просто мне хотелось колбасы - ну вот бывает, представляете? и я выразила удивление фактом, что почему бы не сделать отдельный столик для туристов.

Вам уже объяснили. Потому что с точки зрения кашрута это буквально потребует переустройства всего пищеблока что не окупится немногочисленными (пока что) иностранными туристами. А израильтяне на этот отель могут смотреть косо.

Я уверен что со временем в Израиле появятся некошерные отели. Вон в Эйлате объявили очень масштабную программу строительства кажется. Правда я все равно тем кто хочет почувствовать страну не порекомендую ехать в такой некошерный отель.

[cremedecreme]

Насчет отсутствия некошерных гостиниц - просто пиздеж. Одну я назал - The Scots Это как минимум. В остальных при желании платить вам нарисуют что хочешь, включая омлет на молоке с ветчиной. Докзательство - я жил в Интерконтинентале Давид и когда со жрачкой внизу обломался, мне сказали позвонить в рум сервис и договориться. Все принесли. Поэтому я воспринимаю это как предлог поиметь с туристов побольше бабла за то, что в других странах и так положено.
По моркови - мы говорим про отсутствии нормальных проституток, а не по фрукты и овощи из кибуцев.

По сути - как только начинается конструктивная критика Израиля, сразу в ответ - обвинения в антисемситизме. Это вместо того, чтобы принять критику во внимание и облегчить жизнь туриста. В лучше же случае здесь можно говорить об антисионизме.

Я доводлен созданием израильского государства. Как мимнимум, есть куда соскочить в случае чего. Но по исполнению идеи получилось хрен знает что. Тот же Ливан, только еще хуже. Не случайно видные евреи в большинстве своем предпочитают жить в других странах.

[Мика.]

Насчет отсутствия некошерных гостиниц - просто пиздеж. Одну я назал - The Scots Это как минимум.

Не нужно кого-то обвинять в "пиздеже", прежде чем самому разобраться.
Гостиница "The Scots" -это частная гостиница- бутик на 19 номеров, без разрешения кашрута.
Про эти гостиницы никто и не говорил. Разговор идет о том, почему в кашрутных гостиницах не подают мясо в общем ресторане на завтрак. Читайте внимательно.

В остальных при желании платить вам нарисуют что хочешь, включая омлет на молоке с ветчиной.

А вот это уже , как вы выразились "пиздешь". Причём полный.

Докзательство - я жил в Интерконтинентале Давид и когда со жрачкой внизу обломался, мне сказали позвонить в рум сервис и договориться. Все принесли.

Но вы не ели мясное в общем ресторане гостиницы? Сами же написали об обломе со жрачкой внизу...
Вам принесли мясное из соседнего с гостиницей ресторана.

По моркови - мы говорим про отсутствии нормальных проституток, а не по фрукты и овощи из кибуцев.

сленгом и проститутками не интересуюсь.

[Mia]

Тому, что люди не подстраивают свою жизнь под желания гостей-туристов? Да. Не подстраивают. Такова данность.
Нравится это - вы едете в данную страну.
Не нравится (и это ваше полное право и с этим я не спорю) - не едете.

скажите пожалуйста, а в чем тогда заключается любовь к гостю, гостеприимство и прочее, о чем тут писали? я не ерничаю сейчас, я просто пытаюсь понять.

Вам это было известно до поездки. Тогда чему вы удивляетесь?

знаете, мне никто в Индии не предложил стать вегетарианкой - потому что там так принято. а в мусульманских странах - бросить пить, потому что Коран запрещает. а в Израиле я оказывается должна соблюдать кашрут.

Я просто никогда в своих действиях и поступках не руководствуюсь рекламой того либо иного продукта

а я говорила не о вас и не о себе. я говорила в целом, так сказать. ведь очень многие, поверьте, при выборе страны для поездки руководствуются именно рекламой, и верят ей.

а зачем тогда куда-то ехать если не нравится даже местная пища? зачем себя мучать?

во-первых, чтобы понять, нравится или нет - надо хотя бы 1 раз попробовать. в данном случае с Израилем я 1 раз и попробовала, и у меня осталось двоякое впечатление. о чем я и говорю здесь, только и всего.

По сути - как только начинается конструктивная критика Израиля, сразу в ответ - обвинения в антисемситизме

часто - увы. я лично прекрасно отншусь к евреям вообще и к Израилю в частности, у меня там друзья - прекрасные люди. и многое там достойно подражания и перенятия опыта, так сказать. но когда я говорю о каких-то...даже не недостатках, а именно особенностях - никого не оскорбляя, боже упаси - мне очень странно слышать "ну а что вы ждали/ну и нечего тогда ехать".

[Мика.]

скажите пожалуйста, а в чем тогда заключается любовь к гостю, гостеприимство и прочее, о чем тут писали? я не ерничаю сейчас, я просто пытаюсь понять.
.

Любовь к гостю не означает изменение собственным традициям.
Если к вам домой придут гости и вы предложите им тапочки, а они почапают к вам в квартиру в облепленных грязью ботинках, и вы их убедительно попросите всё-таки переодеть обувь, и после этого хорошо и вкусно накормите, то вы с их точки зрения будете гостеприимной хозяйкой или нет? А может быть им было удобнее в своих любимых ботинках, чем в ваших домашних тапочках? Может они в этих ботинках родились и они с ними сроднились?

знаете, мне никто в Индии не предложил стать вегетарианкой - потому что там так принято. а в мусульманских странах - бросить пить, потому что Коран запрещает. а в Израиле я оказывается должна соблюдать кашрут.

Не должна. Можно было поселиться в некошерной гостинице либо в частной квартире. Поселившись в кошерной гостинице вы просто присоединились к стилю этой гостиницы.

[cremedecreme]

Так по кашруту вообще нелья подавать - в общем или индивидуально. Официант то из Интерконтиненталя был. Так что. для тех, кто готов платить, кашрут похуй.


А вот интресно - в больницах тоже его стараются придержся или же здоровье на первом месте?

[SergeiV]

Уверен, Вам скажут что от Вашего поста попахивает антисемитизмом! И боюсь будут правы. При всем возможном здравом зерне Вашего поста бреда тоже хватает и общий настрой негативный. Неприятно было бы про любую страну такое читать.

Относительно же столицы мне кажется Вы не понимаете что такое столица ;) Каждая страна вправе САМА решать где ее столица. Так же как и я вправе решать где у меня дома будет вестись прием гостей, то-бишь что будет считаться гостиной. Хоть на унитазе буду принимать - мое право, не обесссудьте уж. Вы можете это не признавать и не ходить ко мне в гости но право решать все же остается за мной. Так же и здесь - никто кроме Израиля не решит где его столица. Другие страны в основном НЕ признают столицей Иерусалим по ряду известных причин. По этой причине они держат посольства в ТА. Но это НЕ значит что они считают ТА столицей. На каком основании они вообще могут считать столицей город который сама страна ей не считает? Позиция таких стран очень простая "мы не признаем столицей Иерусалим поэтому не размещаем там посольство, а разместим его в ТА потому что так уж сложилось что все так размещают и нам это тоже удобно". Но ни один грамотный дипломат не назовет ТА столицей Израиля. Потому что ты не можешь другой стране навязать столицу, можешь с ее видением не соглашаться но навязать свое не можешь.

Зря Вы насчет антисемитизма! Типичный прием всех израильтян, особенно "прозелитов" (которые всегда чуть больше израильтяне, чем рожденные там) - любую критику государства Израиль воспринимать как антисемитизм. И... это, знаете, за других быть уверенным - дело, конечно, хорошее, но неблагодарное, т.к. предчувствия могут не оправдаться...Насчет столицы - я хотел сказать лишь, что имеются 2 точки зрения, которые не совместимы между собой, но нельзя отрицать наличие самих этих точек зрения. Поэтому если кто-то говорит: "Столица Израиля - Иерусалим", другой может также заявить "Столица Израиля - Тель-Авив", и каждый будет абсолютно уверен в своей правоте и неправоте другого, и каждый будет по-своему прав...Насчет негатива - да, у меня такое восприятие этой страны, этого государства. При этом я знаю и очевидные положительные моменты, но в целом у меня отношение к Израилю - негативное и туристам бы не советовал туда ездить больше 1 раза без лишней необходимости....Любителям сплошного позитива могу порекомендовать почитать Меира Шалева, Давида Гроссмана и Дину Рубину.

[Мика.]

Так по кашруту вообще нелья подавать - в общем или индивидуально. Официант то из Интерконтиненталя был. Так что. для тех, кто готов платить, кашрут похуй.

Что нельзя подавать вообще? Нельзя смешивать на одной кухне молочное и мясное. Что лично вы едите в своей комнате к кашруту не имеет никакого отношения. Официант принес вам заказ из ресторана, не имеющего отношения к гостинице. Вы уже настолько повязли в понимании мира , что за ваши "бабки" вам всё дадут и принесут, что не воспринимаете ничего отличного от вашего мировозрения. Придётся вас разочаровать .....

А вот интресно - в больницах тоже его стараются придержся или же здоровье на первом месте?

Больничная еда - кашерная: Мясное с молочным не смешивается и креветок не подают. Лично вам в палату, могут принести заказ из частного некошерного ресторана.

По сути - как только начинается конструктивная критика Израиля,...
.

Это о том, что нет подходящих "морковок" ?

[zerokol]

от модератора
тема была создана как отчет ТС, мне непонятна причина дискуссии и вставленные в нее впечатления других лиц от данной страны. Предлагаю тем, кому есть что сказать про Израиль - открыть свою тему, где описать все целиком, а не всовывать отдельные куски своих впечатлений в чужую тему.

[Гек(брат Чука)]

Я, таки, здесь интересуюсь. Вот 80% израильян соблюдают кашрут, однако никогда не поверю, что за пределы Израиля выезжают только оставшиеся 20. Отсюда вопрос: чем питаются евреи вне Израиля?
Поскольку о евреях-туристах умерших с голода я что-то не слыхал, то позволю себе предположить, что кашрут они все же нарушают. Тогда может я все неверно понимаю, и соблюдение кашрута касается еврея лишь тогда, когда он находится в Израиле?
Я без подъебок, мне правда интересно.

[alexb2]

(удалено)