Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Шенгенская виза самостоятельно: правила въезда и пребывания, оформление виз для россиян и граждан СНГ. Какие страны входят в Шенгенскую зону, сроки пребывания, пограничные формальности и советы путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #251

Сообщение Форум Винского » 11 фев 2012, 14:15

Въезд в Шенген не через страну выдачи визы: риски и правила

Можно ли въехать в Шенген через другую страну, если виза выдана другой?
Да, можно, но есть нюансы:

Риск при посадке на рейс — авиакомпания или пограничники могут попросить доказать, что страна выдачи визы является основной целью поездки.
Будущие визы — если первую поездку сделать не в страну выдачи визы, консульство может учитывать это при следующем обращении.

Как действовать правильно:
1. Первый въезд по новой визе сделайте через страну, которая её выдала.
2. После «открытия» визы можно свободно въезжать через другие страны Шенгена, соблюдая правило 90/180.

Пример: получили визу Италии — первый въезд совершаете в Италию, а дальше можно летать и в Германию, Францию и другие страны.



✈ Полезные сервисы для путешественников:
☑️ Дешёвые авиабилеты в Европу — ищите прямые рейсы в страну выдачи визы.
☑️ Бронирование отелей в странах Шенгена картой МИР - имейте брони отелей в стране выдавшей визу.
☑️ Мобильный интернет в 40 странах Европы - работает сразу после приземления самолета.
☑️ Медицинская страховка для Шенгена - пригодится.

Совет: всегда имейте при себе копии билетов, брони отеля и страховки — это облегчает прохождение паспортного контроля.



Подробнее с примерами: Первый въезд по шенгенской визе через другую страну

Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25626
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 35
Отчеты: 79

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #252

Сообщение joy_ » 27 май 2012, 14:49

Так и скажите на границе, что планируете поездки во Францию, но потом. Идеально - если билеты во Францию будут, когда Вы там туда собираетесь.
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2542
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #253

Сообщение XMember » 27 май 2012, 15:25

joy_ писал(а) 27 май 2012, 14:49:Идеально - если билеты во Францию будут, когда Вы там туда собираетесь.

Это хороший совет, последнее время они там бдят сильно.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17523
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #254

Сообщение Татьяна Матвеева » 29 май 2012, 11:14

Здравствуйте! Собираюсь получить финскую мультивизу и поездить по европе автобусами eurolines. Но въехать в европу хочу через польшу. спрашивают ли на границе в польше бронь гостинницы и вообще могут ли быть какие то проблемы?
Татьяна Матвеева
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 29.05.2012
Город: Северодвинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #255

Сообщение XMember » 29 май 2012, 13:23

Татьяна Матвеева писал(а) 29 май 2012, 11:14: Собираюсь получить финскую мультивизу и поездить по европе автобусами eurolines. Но въехать в европу хочу через польшу. спрашивают ли на границе в польше бронь гостинницы и вообще могут ли быть какие то проблемы?

Конечно, могут Как минимум на форуме за написание географических названий с маленькой буквы.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17523
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #256

Сообщение nadezhdaIv » 31 май 2012, 18:54

По Финской визе лечу в Испанию с пересадкой в Германии. Не будет ли у меня проблем на границе, если по этой визе в Финляндию ещё не ездила??
nadezhdaIv
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 31.05.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #257

Сообщение Levic69 » 31 май 2012, 19:59

Не будут, но могут... Все зависит от настроения комарада....
Levic69
участник
 
Сообщения: 96
Регистрация: 02.08.2010
Город: Калининградская область, Советск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #258

Сообщение joy_ » 31 май 2012, 21:18

Коллега недавно ездила в Чехию по неиспользованной испанской шенгенской мультивизе. Все прошло гладко, никаких вопросов никто не задавал, хотя она (по моему совету) даже купила сдаваемый билет в Испанию на "потом" и держала его, можно сказать, у сердца
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2542
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #259

Сообщение Shyra » 01 июн 2012, 18:51

Подскажите по ситуцации, пжлст. Что-то я запутался совсем.
Планировалась поездка на авто в Латвию. В анкете указывали только эту страну соответственно. Получили однократную визу. Но путь дальний, времени жалко, поэтому решили заодно расширить географию поездки, добавив Литву и Эстонию. При этом нам удобнее проехать по маршруту Россия - Литва - Латвия - Эстония - Латвия - Россия. Возникнут ли какие-то проблемы при въезде-выезде, ну и в дальнейшем при получении новых Шенгенских виз?
Спасибо!
Shyra
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 11.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #260

Сообщение uniuni » 01 июн 2012, 19:28

Shyra писал(а) 01 июн 2012, 18:51:Подскажите по ситуцации, пжлст. Что-то я запутался совсем.
Планировалась поездка на авто в Латвию. В анкете указывали только эту страну соответственно. Получили однократную визу. Но путь дальний, времени жалко, поэтому решили заодно расширить географию поездки, добавив Литву и Эстонию. При этом нам удобнее проехать по маршруту Россия - Литва - Латвия - Эстония - Латвия - Россия. Возникнут ли какие-то проблемы при въезде-выезде, ну и в дальнейшем при получении новых Шенгенских виз?
Спасибо!

Конечно, никто не исключает вопросов на границе. Но если Вы убедительно ответите, в случае возникновения вопросов, что из Литвы планируете поехать в Латвию (и там провести большую часть своего времени), располагаете и средствами, и страховкой, и бронью отелей, то, скорее всего, никаких проблем не будет. Кроме того, раз Вы планируете выезд из Латвии, то в паспорте будут стоять их выездные штампы (и литовские въездные), следовательно, наиболее вероятно, что при следующем обращении за визой в латвийское консульство у Вас даже не попросят подтверждения пребывания там. Но на всякий случай сохраните такое подтверждение: чеки, оплату отеля в Латвии, прочие "следы" пребывания в ней. И все же желательно, чтобы в самой Латвии у Вас было наибольшее количество дней (для пограничников - так и должно быть на словах, а желательно и по броням отелей).
Аватара пользователя
uniuni
полноправный участник
 
Сообщения: 371
Регистрация: 23.12.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 245 раз.
Возраст: 39
Страны: 92
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #261

Сообщение Shyra » 01 июн 2012, 20:24

Конечно, никто не исключает вопросов на границе. Но если Вы убедительно ответите, в случае возникновения вопросов, что из Литвы планируете поехать в Латвию (и там провести большую часть своего времени), располагаете и средствами, и страховкой, и бронью отелей, то, скорее всего, никаких проблем не будет. Кроме того, раз Вы планируете выезд из Латвии, то в паспорте будут стоять их выездные штампы (и литовские въездные), следовательно, наиболее вероятно, что при следующем обращении за визой в латвийское консульство у Вас даже не попросят подтверждения пребывания там. Но на всякий случай сохраните такое подтверждение: чеки, оплату отеля в Латвии, прочие "следы" пребывания в ней. И все же желательно, чтобы в самой Латвии у Вас было наибольшее количество дней (для пограничников - так и должно быть на словах, а желательно и по броням отелей).


В Латвии проведем либо большее количество дней, либо равное. Меня как-то больше смущает, что в анкете указали одну страну, а фактически будем разъезжать по трем. Это повод для чего-нибудь негативного?
P.S. Хотя сейчас опять пересматриваем маршрут И вырисовывается, что в Польше проведем 5 дней, а в Латвии только 3 дня. Чем чревато? Фактически маршрут выходит такой: Россия - Латвия - Эстония - Польша - Беларусь (не суть важно уже) - Россия
Shyra
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 11.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #262

Сообщение Sergey212 » 02 июн 2012, 09:00

Получил мульт в посольстве Польши, написано срок от 06-06-12 до 05-12-12, duration of stay -90 и приписка снизу стоит EURO 2012. В июне на евро еду тут вопросов нет, а если я осенью соберусь в Италию, мне нужно в польшу заезжать? или прямиком на самолете в Италию можно будет слетать? И продолжительность прибывания всего 90 дней, а не пол года? Извините за глупые вопросы 1 раз еду
Sergey212
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 14.04.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #263

Сообщение alyonam » 02 июн 2012, 09:31

90 дней совокупно, да.
В Италию не через Польшу можно, но все же лучше, чтобы суммарный срок пребывания в Польше был больше, чем в Италии.
alyonam
почетный путешественник
 
Сообщения: 3605
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 280 раз.
Возраст: 49
Страны: 62
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #264

Сообщение Sergey212 » 02 июн 2012, 09:51

alyonam писал(а) 02 июн 2012, 09:31:90 дней совокупно, да.
В Италию не через Польшу можно, но все же лучше, чтобы суммарный срок пребывания в Польше был больше, чем в Италии.

Я в польше буду находиться дней 20 примерно). Мне в конторе которая делает визы так и сказали что главное отдохните в Польше, а потом куда хотите езжайте.
Sergey212
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 14.04.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #265

Сообщение alyonam » 02 июн 2012, 13:31

А, ну если вы еще и отдыхать куда-то поедете после Евро, то вообще какие вопросы.
alyonam
почетный путешественник
 
Сообщения: 3605
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 280 раз.
Возраст: 49
Страны: 62
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #266

Сообщение Римма Викторовна » 13 июн 2012, 19:52

Помогите кто может, пожалуйста. Вроде здесь надо задать вопрос. Начиталась столько, что совсем-совсем запуталась.
Есть билеты во Францию 3-14.09.2012 для 2 взр. и 2 ребенка (год и шесть лет), отели во Франции забронированы (3 шт., 2 оплачены 100%, 1 предоплата 30%). Виза - только через Москву. Здесь загвоздка - либо сама лечу в столицу, тогда билеты минимум 15 т.р. на человека, либо через фирму у себя в городе, но за 320 евро на человека (!!!). Вопрос. Если я оставлю билеты (Новосибирск-Париж-Новосибирск), первый французский отель (с 3 по 6 сентября), но забукаю, например, Италию или Германию на 6-13 сентября (с бесплатной отменой брони естественно))), могу ли я получать шенген в консульстве Италии или Германии соответственно?
Римма Викторовна
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 10.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #267

Сообщение zubik2 » 17 июн 2012, 12:39

Подскажите, пожалуйста.
Получила в мае 2012 мультивизу от Германии (оформлена для командировок).
Командировок пока не предвидется, но хочу слетать в Грецию на отдых (билеты с пересадкой во Франкфурте туда и обратно).
Паспорт только получен - чистенький, шенгена до этого не было.
Могут ли у меня возникнуть проблемы на въезде? где меня могут допросить - в Германии при пересадке или уже в Греции?
Поездки в Германию планируются позже, но неизвестно когда точно.
Может стоит забронировать билеты до Германии с более поздними датами, чем Греция (с последующей отменой брони).
Или не должно проблем возникнуть?

Почитала про отказ в Амстердаме с испанской визой- боязно...
zubik2
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 17.06.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #268

Сообщение FlamingWind » 18 июн 2012, 12:28

zubik2 писал(а) 17 июн 2012, 12:39:Могут ли у меня возникнуть проблемы на въезде?


Да, могут. При пересечении границы в Германии пограничники вполне возможно будут "допытывать" вас о цели поездки и, услышав рассказ про отдых в Греции, могут возникнуть проблемы. Если бы был прямой рейс до Греции то, ИМХО, вероятность проблем была бы гораздо ниже.

В любом случае, очень сильно зависит от того, что именно вы писали в анкете на визу! Если в запросе на визу указывали поездку, условно говоря, с 10 по 15 июня в Мюнхен на конференцию, а в итоге летите с 10 июля по 20 июля на отдых в Грецию это - одна ситуация. Если же указывали предполагаемую поездку на конференцию в июле, а сейчас летите в Грецию - совсем другая. В этом случае есть существенный аргумент: "Пока на отдых на неделю, а в июле, как и обещала, к вам на конференцию".

zubik2 писал(а) 17 июн 2012, 12:39:Может стоит забронировать билеты до Германии с более поздними датами, чем Греция (с последующей отменой брони).


Опять же зависит от того, что написано в анкете.
FlamingWind
почетный путешественник
 
Сообщения: 2126
Регистрация: 28.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 41
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #269

Сообщение Adria » 18 июн 2012, 13:13

Может быть позвонить в немецкое консульство и уточнить?
Аватара пользователя
Adria
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 17.06.2012
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #270

Сообщение Mrloyalty » 18 июн 2012, 15:54

Римма Викторовна писал(а) 13 июн 2012, 19:52:Помогите кто может, пожалуйста. Вроде здесь надо задать вопрос. Начиталась столько, что совсем-совсем запуталась.
Есть билеты во Францию 3-14.09.2012 для 2 взр. и 2 ребенка (год и шесть лет), отели во Франции забронированы (3 шт., 2 оплачены 100%, 1 предоплата 30%). Виза - только через Москву. Здесь загвоздка - либо сама лечу в столицу, тогда билеты минимум 15 т.р. на человека, либо через фирму у себя в городе, но за 320 евро на человека (!!!). Вопрос. Если я оставлю билеты (Новосибирск-Париж-Новосибирск), первый французский отель (с 3 по 6 сентября), но забукаю, например, Италию или Германию на 6-13 сентября (с бесплатной отменой брони естественно))), могу ли я получать шенген в консульстве Италии или Германии соответственно?


Я бы с немцами не шутил. Если станете, потом за визой дорога может быть заказано.
странное дело - религия... люди убивают друг друга во имя добра
Mrloyalty
путешественник
 
Сообщения: 1984
Регистрация: 03.12.2009
Город: Гонконг
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #271

Сообщение alyonam » 18 июн 2012, 16:04

Adria писал(а) 18 июн 2012, 13:13:Может быть позвонить в немецкое консульство и уточнить?

Смысла нет, они ответят "надо ехать как положено", а как положено, человек и сам знает. На границе вероятность счастливо проскочить далеко не нулевая, но и риск ненулевой.
alyonam
почетный путешественник
 
Сообщения: 3605
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 280 раз.
Возраст: 49
Страны: 62
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #272

Сообщение joy_ » 18 июн 2012, 23:54

Римма Викторовна писал(а) 13 июн 2012, 19:52: могу ли я получать шенген в консульстве Италии или Германии соответственно?

Германия тут будет выглядеть логично, соседняя страна. Особенно если отель будет в каком-нибудь Кельне (рядом с Францией).
Проблемы могут быть при последующей подаче на немецкую визу, хотя если Вы действительно съездите в Германию хотя бы на день-два, и будете иметь доказательства пребывания там - проблем будет меньше.
Только одно но - немцы не требуют предоплату отелей? Если требуют, дело усложняется.
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2542
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #273

Сообщение zubik2 » 19 июн 2012, 09:40

В любом случае, очень сильно зависит от того, что именно вы писали в анкете на визу! Если в запросе на визу указывали поездку, условно говоря, с 10 по 15 июня в Мюнхен на конференцию, а в итоге летите с 10 июля по 20 июля на отдых в Грецию это - одна ситуация. Если же указывали предполагаемую поездку на конференцию в июле, а сейчас летите в Грецию - совсем другая.


Я подавала на визу для деловых поездок на год с июня 2012 по июнь 2012 и в анкете меня не спрашивали конкретные даты поездки. В приглашении от моей компании были указаны 4 поездки примерно таким образом:
сентябрь 2012 - тренинг по углубленному изучению....
декабрь 2012 - семинар по .....
и т.д.
все эти даты очень и очень примерные

а в Грецию я собираюсь с 8 по 23 сентября.
zubik2
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 17.06.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #274

Сообщение FlamingWind » 19 июн 2012, 09:47

zubik2 писал(а) 19 июн 2012, 09:40:Я подавала на визу для деловых поездок на год с июня 2012 по июнь 2012 и в анкете меня не спрашивали конкретные даты поездки. В приглашении от моей компании были указаны 4 поездки примерно таким образом:
сентябрь 2012 - тренинг по углубленному изучению....
декабрь 2012 - семинар по .....
и т.д.
все эти даты очень и очень примерные

а в Грецию я собираюсь с 8 по 23 сентября.


Если в анкете было указано "сентябрь 2012 - тренинг по углубленному изучению....", а вы весь сентябрь планируете провести в Греции - проблемы вероятны! Вот если бы в анкете было указано "октябрь 2012 - тренинг по углубленному изучению...." тогда да, могли бы достаточно смело заявить пограничнику, что сейчас едите в Греции, а в следующем месяце (как и предполагала) поезду к вам на тренинг.
FlamingWind
почетный путешественник
 
Сообщения: 2126
Регистрация: 28.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 41
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #275

Сообщение zubik2 » 19 июн 2012, 16:20

а анкета и приглашение - это разные вещи? в анкете у меня не было конкретных месяцев поедки.
они были только в приглашении.
это важно?
zubik2
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 17.06.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #276

Сообщение zubik2 » 19 июн 2012, 16:22

может еще быть и такое, что я вообще в этом году не поеду в Германию, так недавно фирма объявила о снижении затрат.
Получается мне теперь вообще никуда не выезжать?
zubik2
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 17.06.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #277

Сообщение nordonline » 19 июн 2012, 20:15

Иван `Иван Сергеев` Сергеев писал(а) 11 фев 2012, 18:28:Полностью поддерживаю.Обязательно упомянуть все страны в которых Вы собираетесь побывать.

вот вы все это пишите, а лично меня например 10 мая 2012 заставили переписать анкету и указать только страну первого въезда и страну основного назначения. в моем случае это германия и Испания. а то что я еду на месяц и по пути у меня еще куча стран закрепленные перелетами и броней гостиниц этого нигде не отражено.
как тогда быть?
а случись авиа компания отменила мой рейс и сделала возврат? что тогда?
nordonline
участник
 
Сообщения: 182
Регистрация: 27.03.2011
Город: Ярославль
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 39
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #278

Сообщение XMember » 20 июн 2012, 01:26

nordonline писал(а) 19 июн 2012, 20:15:вот вы все это пишите, а лично меня например 10 мая 2012 заставили переписать анкету и указать только страну первого въезда и страну основного назначения.

Кто заставил? Баба Валя у подъезда? Отправьте её своими делами заниматься, а не чужие анкеты заполнять
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17523
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #279

Сообщение nordonline » 20 июн 2012, 11:09

XMember писал(а) 20 июн 2012, 01:26:Кто заставил? Баба Валя у подъезда?

Клерк в визовом центре.
nordonline
участник
 
Сообщения: 182
Регистрация: 27.03.2011
Город: Ярославль
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 39
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #280

Сообщение FlamingWind » 20 июн 2012, 12:46

zubik2 писал(а) 19 июн 2012, 16:20:а анкета и приглашение - это разные вещи? в анкете у меня не было конкретных месяцев поедки.
они были только в приглашении.
это важно?


Если приглашение прикладывали к пакету документов, то не важно. Все равно все эти данные есть в консульстве.

zubik2 писал(а) 19 июн 2012, 16:22:может еще быть и такое, что я вообще в этом году не поеду в Германию, так недавно фирма объявила о снижении затрат.
Получается мне теперь вообще никуда не выезжать?


Еще раз напишу, что консульство Германии вам выдало визу с целью посещения вами различных деловых мероприятий (семинаров и т.п.). Если данная цель отменяется, то единственный 100% правильный способ решения ситуации - аннуляция "бизнес" визы выданной консульством Германии и получение "туристической" визы выданной Грецией. Ну или вообще не ездить в страны шенгена все время действия визы, вы верно написали .

Все остальное - от лукавого. Вполне возможно вам повезет и пограничник вообще ничего не спросит, увидев ваш бизнес-мульт на границе с Германией. Далее уже консульство Германии не будет допытывать о прошлых поездках, т.к. штампы о пересечении границы Германии будут явно видны "на визе". А возможно что не повезет и вас депортируют при попытке съездить на отдых по этой визе в Грецию. Решать вам вообщем .
FlamingWind
почетный путешественник
 
Сообщения: 2126
Регистрация: 28.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 41
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #281

Сообщение XMember » 20 июн 2012, 13:39

nordonline писал(а) 20 июн 2012, 11:09:Клерк в визовом центре.

Пишите жалобу в консульство, а пока гоните его в шею. А то они такого насоветуют
Цена ошибки визового центра Италии
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17523
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #282

Сообщение i_crust » 28 июн 2012, 19:01

nordonline писал(а) 20 июн 2012, 11:09:
XMember писал(а) 20 июн 2012, 01:26:Кто заставил? Баба Валя у подъезда?

Клерк в визовом центре.


OMG. А что, в Шенгене появилась страна, у которой на сайте консульства и/или ВЦ есть фраза "любой бред сотрудника ВЦ обязателен к исполнению"?
Не далее как 19 июня сотрудники одного восточноевропейского ВЦ последовательно сообщили мне, что:
- ой, а что это у вас за мультивиза на 15 дней, мы таких не даём.
- ой, а у ваших жены и дочери вообще нет шенгенов, какие мультивизы, вы что?!
- ой, а в вашем оплаченном отеле не вписаны все фамилии и имена проживающих.
и наконец,
- ой, а что это у вас за перевод свидетельства о рождении, в котором нет фамилии отца? как мы можем установить, что это доверенность от него, если тут нет его фамилии.

Если бы я послушался сотрудницу ВЦ, я бы получал визу до сих пор.
i_crust
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6578
Регистрация: 02.06.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1871 раз.
Поблагодарили: 1226 раз.
Возраст: 60
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #283

Сообщение Asuzdaltsev » 30 июн 2012, 00:00

Ситуация такая - получили визу Испанскую мультик на 90 дней пребывания.
Летели 18 июня из Самары через Прагу чешскими авиалиниями.
В Рузине был только один погранпост и штам о въезде в евросоюз поставили там - других вариантов не было.
В барселонском ЭльПрате вышли и никто ничего не проверял
За время прибывания успели на день слетать в Париж и Рим, но гостиница была оплачена на весь период в Барсе.
Теперь терзают сомнения - как правильно нужно было? Не будет ли проблем теоретически
Кто еще прилетал чехами через Прагу? Как у вас ставили?
Asuzdaltsev
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 29.06.2012
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #284

Сообщение XMember » 30 июн 2012, 00:17

Asuzdaltsev писал(а) 30 июн 2012, 00:00:В барселонском ЭльПрате вышли и никто ничего не проверял

Поздравляю, вы такой не первый и даже не в первой сотне тысяч Текущую тему можете прочитать, понятнее станет.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17523
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #285

Сообщение svetushka » 05 июл 2012, 17:51

Собираюсь в любимую Ниццу. В паспорте осталось 2 чистых страницы, а он действителен ещё больше года. Хочу сделать итальянский шенген, потому что надежды, что французы дадут годовой, нет (делала много раз, ни разу не дали), а на итальянцев надежда есть (уже есть три итальянских шенгена за последние три года,последняя виза - полугодовая). При этом въезжать во Францию буду через Германию (перелёт Москва-Мюнхен-Ницца) и выезжать через Польшу (перелёт Ницца-Варшава-Москва). Не придерутся ли на границе?
svetushka
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 16.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 53
Страны: 47
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #286

Сообщение XMember » 05 июл 2012, 23:06

svetushka писал(а) 05 июл 2012, 17:51:При этом въезжать во Францию буду через Германию (перелёт Москва-Мюнхен-Ницца) и выезжать через Польшу (перелёт Ницца-Варшава-Москва). Не придерутся ли на границе?

А мы откуда знаем Зависит от того, что в анкете будете писать, какой маршрут заявлять и какую визу выдадут. Слишком много неизвестных.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17523
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #287

Сообщение svetushka » 05 июл 2012, 23:42

Какая разница, что я буду писать в анкете на визу и какой маршрут заявлять, на границе-то они не увидят эту анкету. Они увидят только визу. А виза предполагается - годовой мультишенген, выданный Италией.
svetushka
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 16.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 53
Страны: 47
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #288

Сообщение zerokol » 05 июл 2012, 23:44

svetushka писал(а) 05 июл 2012, 23:42:Какая разница, что я буду писать в анкете на визу и какой маршрут заявлять, на границе-то они не увидят эту анкету.

это ошибочное мнение
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #289

Сообщение XMember » 05 июл 2012, 23:45

svetushka писал(а) 05 июл 2012, 23:42:Какая разница, что я буду писать в анкете на визу и какой маршрут заявлять, на границе-то они не увидят эту анкету.

Это неправильное предположение, захотят увидеть — увидят.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17523
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #290

Сообщение svetushka » 05 июл 2012, 23:55

Объясните, пожалуйста, поподробнее. Я не знала этого. То есть, немцы на границе в Мюнхене запросят в Итальянское консульство, что я писала в анкете? Я просто, видимо, не представляю как эта система работает.
svetushka
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 16.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 53
Страны: 47
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #291

Сообщение zerokol » 06 июл 2012, 07:44

svetushka писал(а) 05 июл 2012, 23:55:То есть, немцы на границе в Мюнхене запросят в Итальянское консульство, что я писала в анкете?

могут запросить при возникновении разборок.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #292

Сообщение kohinoor » 06 июл 2012, 12:53

svetushka писал(а) 05 июл 2012, 23:55:Объясните, пожалуйста, поподробнее. Я не знала этого. То есть, немцы на границе в Мюнхене запросят в Итальянское консульство, что я писала в анкете? Я просто, видимо, не представляю как эта система работает.


Есть такая информация (слухи и пр), что анкеты могут размещаться в единой базе. И они доступны на таможенных и пограничных пунктах
kohinoor
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 31.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #293

Сообщение zerokol » 06 июл 2012, 12:59

kohinoor писал(а) 06 июл 2012, 12:53:Есть такая информация (слухи и пр), что анкеты могут размещаться в единой базе. И они доступны на таможенных и пограничных пунктах

это не слухи. В настоящее время разворачивается система VIS
если виза внесена в нее - то в визе есть соответствующая пометка.
На таможенных пунктах кстати эта система не развернута, только на пограничных.
вот например такая пометка в визе

Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #294

Сообщение kohinoor » 06 июл 2012, 13:15

[quote="zerokol";p=2879476][quote="kohinoor";p=2879462]Есть такая информация (слухи и пр), что анкеты могут размещаться в единой базе. И они доступны на

...На таможенных пунктах кстати эта система не развернута, только на пограничных...

**

Пограничный пункт не очень далеко расположен от таможни, в частности в аэропортах )))
kohinoor
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 31.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #295

Сообщение zerokol » 06 июл 2012, 13:28

kohinoor писал(а) 06 июл 2012, 13:15:Пограничный пункт не очень далеко расположен от таможни, в частности в аэропортах )))

я про другое - таможенные пункты тут не при чем, ибо они скажем есть на границе Швейцария-Германия, а до пограничников там очень далеко. Да и не занимаются там визовыми вопросами.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #296

Сообщение kvasik » 08 июл 2012, 01:48

Получила туристическую однократную греческую визу на 15 дней в чистый новый паспорт для поездки в Грецию (в анкете кроме Греции ничего не писала). Планы изменились и теперь я собираюсь лететь в Германию, где буду с уверенным выражением лица и честными глазами (почти как у наших чиновников) врать, что планы резко изменились и я въезжаю в Германию на несколько дней на мероприятие (встречу), после чего лечу в Грецию. Собираюсь взять бронь какого-нибудь отеля в Греции и бронь билетов на самолет Германия-Греция и показать погранцам, если будут вопросы. Помимо Германии, собираюсь посетить несколько соседних стран и затем вылететь в Москву (не из Германии), так и не побывав в Греции.

Какова вероятность успешной реализации моего плана? Спрашивают ли что-нибудь при пересечении границы на обратном пути из шенгена и если да, то как объяснять свои действия? Какие могут быть последствия для получения следующих виз Греции / других стран шенгена?
kvasik
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 08.07.2012
Город: Краснодар
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #297

Сообщение Evgenia Kulagina » 08 июл 2012, 18:09

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, вопрос просто-таки горит. У меня была запланирована поездка во Францию по приглашению (приглашение действительно 2 месяца), получила французский мульт сроком на 90 дней, но строго по датам поездки. Так же указывала в анкете, что будет посещение Чехии после истечения срока приглашения ( забронировала отель в Чехии на оставшиеся дни). Сейчас я узнала, что принимающая сторона не сможет меня встретить вплоть до начала августа, в связи с чем я хочу изменить маршрут и сначала слетать в Чехию дней на 20. Билет у меня куплен до Парижа и страна первого въезда указана Франция, хоть и будет трансфер в Норвегии. Подскажите, могут ли возникнуть проблемы при въезде в Чехию? П.с. так же на руках имеется приглашение из Чехии, но оно действительно с 13 числа, т.е. мне есть где остановиться. Перелет планируется 10го, нужно ли на эти 3 дня забронировать гостиницу в Чехии, чтобы у таможенников не возникло лишних вопросов? И имеет ли смысл купить билет из Франции в Чехию или можно просто сразу вылетать из Москвы? Спасибо заранее.
Evgenia Kulagina
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 30.11.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #298

Сообщение Libertika » 08 июл 2012, 22:09

Добрый день. Читаю форум и совсем уже запуталась .
Подскажите, пожалуйста, решение следующего вопроса.

Открыта Литовская шенгенская виза MULT тип С на полгода. Но поездка в Литву отменилась.
Можно и как по этой визе поехать в Швецию? Цель поездки в Швецию - встреча с другом.

Какие документы подготовить? Как на паспортном контроле объяснить, почему у меня виза открыта в Литву, а лечу в Швецию.
Скрывать, что еду в Швецию или нет?
Посоветуйте, пожалуйста, какие есть варианты.

Заранее спасибо!
Libertika
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 08.07.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #299

Сообщение FlamingWind » 09 июл 2012, 08:33

kvasik писал(а) 08 июл 2012, 01:48:планы резко изменились и я въезжаю в Германию на несколько дней на мероприятие (встречу), после чего лечу в Грецию.


Если мероприятие (встреча) это бизнес-цель то, по правилам, вам нужна именно виза Германии, даже если мероприятие длится меньше времени. Поэтому лучше не говорить о мероприятии, а просто показать брони отеля на пару дней в Германии + билеты/брони до Греции и обратно.

kvasik писал(а) 08 июл 2012, 01:48:Какова вероятность успешной реализации моего плана?


50 на 50, или получится или нет . На самом деле все будет зависит от конкретного пограничника. Если захочет "копнуть", то наверняка разгадает вашу аферу. Если нет, то возможно даже просто попросит предъявить брони и молча "шлепнет" штампик.

kvasik писал(а) 08 июл 2012, 01:48:Спрашивают ли что-нибудь при пересечении границы на обратном пути из шенгена и если да, то как объяснять свои действия?


Смотря откуда вылетаете... Теоретически вполне могут спросить (особенно если вылет из Германии). Но, конечно, гораздо чаще пытают при пересечении границы "туда".

kvasik писал(а) 08 июл 2012, 01:48:Какие могут быть последствия для получения следующих виз Греции / других стран шенгена?


Для Греции - хреновые. Если увидят изменение маршрута (а это будет явно видно, т.к. первой страной въезда наверняка указывали Грецию), то могут или отказать или затребовать бумаги подтверждающие ваше первое прибывание в Греции и затем уже отказать .

Для других - ИМХО никаких. Для верности можете "потерять" (а лучше испортить) паспорт.

Evgenia Kulagina писал(а) 08 июл 2012, 18:09:Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, вопрос просто-таки горит. У меня была запланирована поездка во Францию по приглашению (приглашение действительно 2 месяца), получила французский мульт сроком на 90 дней, но строго по датам поездки. Так же указывала в анкете, что будет посещение Чехии после истечения срока приглашения ( забронировала отель в Чехии на оставшиеся дни). Сейчас я узнала, что принимающая сторона не сможет меня встретить вплоть до начала августа, в связи с чем я хочу изменить маршрут и сначала слетать в Чехию дней на 20. Билет у меня куплен до Парижа и страна первого въезда указана Франция, хоть и будет трансфер в Норвегии. Подскажите, могут ли возникнуть проблемы при въезде в Чехию? П.с. так же на руках имеется приглашение из Чехии, но оно действительно с 13 числа, т.е. мне есть где остановиться. Перелет планируется 10го, нужно ли на эти 3 дня забронировать гостиницу в Чехии, чтобы у таможенников не возникло лишних вопросов? И имеет ли смысл купить билет из Франции в Чехию или можно просто сразу вылетать из Москвы? Спасибо заранее.


Че-то я ничего не понял . Билет до Парижа, трансфер в Норвегии, причем тут тогда Чехия? Или вы хотите лететь Москва - Норвегия - Париж - Чехия?

Libertika писал(а) 08 июл 2012, 22:09:Добрый день. Читаю форум и совсем уже запуталась .
Подскажите, пожалуйста, решение следующего вопроса.

Открыта Литовская шенгенская виза MULT тип С на полгода. Но поездка в Литву отменилась.
Можно и как по этой визе поехать в Швецию? Цель поездки в Швецию - встреча с другом.

Какие документы подготовить? Как на паспортном контроле объяснить, почему у меня виза открыта в Литву, а лечу в Швецию.
Скрывать, что еду в Швецию или нет?
Посоветуйте, пожалуйста, какие есть варианты.

Заранее спасибо!


Вполне возможны проблемы . Виза у вас открыта консульством Литвы и именно на заявленную поездку. Так как это поездка отменилась, то и саму визу могут признать недействительно и развернуть на основании отсутствия визы.
FlamingWind
почетный путешественник
 
Сообщения: 2126
Регистрация: 28.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 41
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #300

Сообщение Evgenia Kulagina » 09 июл 2012, 16:10

Libertika писал(а) 08 июл 2012, 22:09:Че-то я ничего не понял . Билет до Парижа, трансфер в Норвегии, причем тут тогда Чехия? Или вы хотите лететь Москва - Норвегия - Париж - Чехия?


Да нет,всё гораздо проще.. был билет Москва-Париж с трансфером через Норвегию, я его отменила и купила новый в Чехию( планы изменились) Москва-Прага. Виза французская, но визит в Чехию был запланирован, только на более поздние даты. Визу делала по приглашению (с 10 июля), но у меня на руках так же есть приглашение из Чехии с 13 июля. Если я прилечу в Прагу 11 из Москвы не посещая при этом сначала Францию и покажу приглашение в Чехию с 13го, не возникнет ли проблем на границе из-за этих 2х дней? И как французы относятся к таким внеплановым изменениям маршрута?
Evgenia Kulagina
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 30.11.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #301

Сообщение QueenQocaina » 09 июл 2012, 16:31

Libertika писал(а) 08 июл 2012, 22:09:Открыта Литовская шенгенская виза MULT тип С на полгода. Но поездка в Литву отменилась.
Можно и как по этой визе поехать в Швецию? Цель поездки в Швецию - встреча с другом

Шведы в последнее время не хотят впускать в страну тех, у кого виза другой страны и не сделан первый въезд в страну, выдавшую визу. Лучше лететь через Литву, пробыв там пару дней. При этом вариант ответа шведским погранцам, что виза мульт и Вы поедете в Литву в следующий раз уже не прокатывает.
когда я хожу обнаженная у себя по квартире, то в доме напротив квартиры дорожают в два раза.
Аватара пользователя
QueenQocaina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2354
Регистрация: 02.08.2010
Город: Стокгольм
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 324 раз.
Возраст: 38
Страны: 27
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыШенгенская виза самостоятельно — правила, страны и оформление



Включить мобильный стиль