Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

[zerokol]

Вопрос не в том, что у тебя там, а в том, на чьёй ты стороне.

так это всегда так было другое дело что если меньше лезешь к соседям - меньше шансы нарваться на демократизацию.

сам Израиль, по крайней мере, внешне по отношению к сирийским разборкам ведёт себя достаточно взвешенно и осторожно.

ну опять же, не потому что он такой замечательный, а потому что понимает - ему в этой разборке делать нечего, ни с одной стороны баррикад

[Kamal]

если меньше лезешь к соседям - меньше шансы нарваться на демократизацию

И сильно это помогло Ливии, Египту... Про такие забытые всеми вещи как Гватемала, Панама, Гренада и куча других, которые даже в мыслях не держали соваться к соседям уже не вспоминаем.

[zerokol]

Ливии

Ливия активно лезла, как по другой арабской поговорке, со своей ложкой - в каждую тарелку с гавном
А Египет собственно никакой внешней интервенции не получил

[maluta3]

все таки удивляет тупая , проигрышная политика рф по отношению к Сирии. Сами же знают , что в конце концов Ассада уйдут и все равно стоят за ним. Еще раз подсказывает какой у нас гнилой президент со своей гебешной вертикалью.
Я просто уверен , что в миде и в специализированных институтах думают , что Ассада надо сдать, но из-за каприза ВВП все молчат.

[Kamal]

а потому что понимает - ему в этой разборке делать нечего, ни с одной стороны баррикад

Так и я про то - взвешенная и осторожная политика.

[zerokol]

все таки удивляет тупая , проигрышная политика рф по отношению к Сирии. Сами же знают , что в конце концов Ассада уйдут и все равно стоят за ним. Еще раз подсказывает какой у нас гнилой президент со своей гебешной вертикалью.

а вот это вероятно неправильный ход мыслей
мы сдали очень много и что получили взамен? а ничего.
имхо наш вариант поддержки Ассада правильный. С теми кто придет после него все равно хрен чего решишь, да и не с кем там будет, а пока мы придерживаемся правильной стратегии.

[Saddam Hu]

Я просто жил достаточно долго и в Ираке и в Сирии, и это, ей богу, не те страны, где хотелось быть жить все время

А у меня вот была идея поехать пожить в Сирию! Ну до всех этих событий конечно...

[Позор]

Замечу, что уж куда как правильно себя Мубарак вел..... уж как он в фарватере Американской политики центровым заделался, а и ему не удалось удержаться.... так что власть не всегда зависит от отношений с США.
Мне так кажется, что основной мутитель спокойствия это не Вашингтон, а некий панисламский центр.... ваххабитируются товарищи в общем.......

[Kamal]

Мне так кажется, что основной мутитель спокойствия это не Вашингтон, а некий панисламский центр.... ваххабитируются товарищи в общем......

Конечно же, заинтересованных сторон несколько, каждый играет в свою игру и пытается что-то выгадать от ситуации, но если бы дело было только в этом то, "арабская весна" затронула бы и ряд других стран, однако, там если и были ростки, их как-то очень тихо затоптали. Для понимания общей картины достаточно немного подняться над Ближним Востоком и взглянуть на политическую карту мира, на то, как на ней расположены американские военные базы, как и где появлялись новые, скажем, за последние 20 лет... многое станет яснее. Исламский фактор важен, но Вашингтон использует его для продвижения своих стратегических интересов и он там главный игрок на поляне, все остальные, в лучшем случае миноритарные акционеры.

[maluta3]

все таки удивляет тупая , проигрышная политика рф по отношению к Сирии. Сами же знают , что в конце концов Ассада уйдут и все равно стоят за ним. Еще раз подсказывает какой у нас гнилой президент со своей гебешной вертикалью.

а вот это вероятно неправильный ход мыслей
мы сдали очень много и что получили взамен? а ничего.
имхо наш вариант поддержки Ассада правильный. С теми кто придет после него все равно хрен чего решишь, да и не с кем там будет, а пока мы придерживаемся правильной стратегии.

Zerokol, нас никто не заставлял сдавать, мы обьективно стали слабыми и с 0 нулевым влиянием.
Внешней политике фактически нет ,а есть нелогичный выброс спонтанных капризов медвепутов.
Они даже с странами СНГ не могут договорится нормально.
А по Сирии, хоть один влиятельный арабист поддерживает текущую позицию? я лично никого не знаю . Эту позицию поддерживают точно Зюганов, Кургинян , Проханов, журналист Шевченко и оные. Все равно Ассад уйдет поэтому надо думать чтобы пришли нужные силы, а не защищать неизбежное.
Арабская весна это глубинные перемены , идущие изнутри, даже США тут не причем и пытается неуклюже заскочить на волну этих перемен. Мубарак тому подтверждение, вложили миллиарды , и сдали молча.

[zerokol]

А по Сирии, хоть один влиятельный арабист поддерживает текущую позицию?

когда я слышу слово "влиятельный арабист" - я хватаюсь за пистолет
нет у нас таких, вообще.

Zerokol, нас никто не заставлял сдавать, мы обьективно стали слабыми и с 0 нулевым влиянием.Внешней политике фактически нет ,а есть нелогичный выброс спонтанных капризов медвепутов. Они даже с странами СНГ не могут договорится нормально.

да с этим согласен, что и писал не раз выше.
Но стоит понимать что просто так сдача Сирии нам ничего не даст, даже если что то и пообещают - то обязательно обманут

[Kamal]

Интересная статья

Сирия на взводе
Алексей Муравьев

Сиро-католический Патриарх Игнатий, выступая 16 июля на очередном Сирийском симпозиуме в Валетте (Мальта), сказал одну важную фразу: «Вы, ученые, делаете важное дело – говорите о нас, рассказываете о нас, христианах Востока. Продолжайте это делать, потому что мы превращаемся в незначительное меньшинство. Кроме вас скоро никто о нас не вспомнит – мы уйдем в историю».
Примерно то же самое я услышал чуть позже от сиро-православного архиепископа, а также от сирийских священников и мирян. И речь не просто о том, что теракты, взрывы, войны с «оппозицией» и периодические введения «ограниченных контингентов» на Ближний Восток грозят социальной нестабильностью и гибелью гражданских людей. Дело в том, что процесс, который мы привыкли называть «арабской весной», грозит погибелью большому культурному феномену, христианскому Востоку, который множеством связей и нитей держит там последние полтора века слабое равновесие.
Произошедшую рокировку в Египте, превратившуюся в нарастающий милитаристский гамбит, в результате которого к президентской власти путем политической сделки с генералами пришел ставленник «Братьев-мусульман» Мухаммед Мурси, можно назвать «пристрелкой по квадратам». Сами копты говорят, что Мурси – витрина для военных, которые сдали Мубарака.
Ближневосточное общество в Египте, Турции или Сирии, старых культурных странах Средиземноморья, устроено таким образом, что при малейшей нестабильности армия берет под контроль социальные процессы. Потому что армия (джунд) в арабской и турецко-персидской традиции – одна из опор социальной конструкции вместе с раисом (воеводой, вождем) и церковью. В исламской традиции церковь как социальный институт состоит из исламской уммы (общины), которая в теории объемлет всех правоверных мусульман и из «подзащитного населения» (ахль ал-зимма) – христиан и иудеев. Со времен первого Халифата отношения уммы с христианскими церквами были неравноправными, но важными, балансирующими, даже стабилизирующими. Армия же представляет собой мощную корпорацию, построенную на родовом преемстве и постоянно стремящуюся занять место у руля, оттеснив оттуда представителей священства (мулл и улемов).
Светская власть всегда была представительным институтом вокруг одного человека: раиса, президента, короля, шейха. Наместника Пророка, халифа больше нет, потому должность светского главы социально очень слаба. Сбрасывая правителя, общество неизбежно оказывается перед альтернативой: военный или религиозный режим. В Турции в начале XX века победил первый, в Иране в 1979 г. – второй. В Египте вышла осечка: сбросили раиса, а к власти прорвались и армия, и церковь. Победила армия, хотя для виду «Братья-мусульмане» получили косточку в виде участия в правительстве и допуска на телеканалы. В Сирии вопрос не решен, но кампания по сбросу раиса Асада включена. Президент Асад–алавит, поэтому сама его фигура и есть гарантия свободы, состоящей в равновесии институциональных опор.
Некоторым западным политикам кажется, что обществом на Востоке проще управлять через церковь. И это отчасти правда. Проблема в том, что церковь – это не только воинствующие салафиты (иначе - ваххабиты), это и шииты, и христиане. Сделав ставку на Аль-Каиду, упускаешь из виду армию и (что самое печальное) другие части восточной церкви – прежде всего, христиан. А в Сирии такое пренебрежение грозит подорвать весь религиозный институт в целом.
Понятно, что Иран, а также довоенные Афганистан, Ливия и Ирак - автократические режимы, спекулировавшие на «антизападной» риторике. На Востоке это традиция.
Сирия – держится середины, не перегибает палку, но она потенциальный участник неоформленной пока еще политики сохранения на Ближнем Востоке особого типа политии, церковно-государственного союза. Сирия – часть не только исламского, но и христианского Востока, причем в трех его ипостасях: сиро-яковитской, арабо-христианской и восточно-сирийской. Все три миллета от дауншифтнга Сирии проиграют. Да и между мусульманскими конфессиями начнется борьба, как в Ираке...
Устранение Сирии или списывание ее в арьергард арабского мира как аутсайдера будет не способствовать росту демократических свобод, а как раз уничтожать те их ростки, которые растут из самой восточной почвы. На Востоке демократии западного типа нет и быть не может. Бывает разная степень свобод в тесной координации с религией. Ибо главная свобода на Востоке – религиозная.
Западного и с недавних пор российского обывателя принято пугать исламским фундаментализмом и нашествием с Востока. Однако исламский фундаментализм – не признак наступления прочной и солидарной исламской уммы на западный мир, а симптом большой растерянности. Происходит радикальное изменение восточной политии: исламский мир распадается, все большее количество молодых мусульман становятся причастными к ценностям общества потребления и вообще Западного мира. Про чувство глобального дисбаланса говорят уже сами исламские политики.
Против равновесия работает и внешнеполитический контекст - очевидный заказ на модернизационное и глобализационное переформатирование Ближнего Востока исходит от Запада. Цикл развития, начавшийся уходом с ближневосточной арены колониальных держав (Европы и России), закончился. Он был связан с неустойчивым равновесием двух тенденций, грубо говоря, «прозападной» и «антизападной».
Привычную восточную дуальную схему «Запад–Исламский мир» русский фактор стал нарушать еще со времен активных попыток России участвовать в разделе турецкого наследства. Как часто бывает, этот раздел начался еще до падения Великой Порты.
Россия пыталась строить политику во многом с опорой на христианские общины Востока. И это была вполне логичная и осмысленная роль, которую до России брал на себя Запад, а точнее Ватикан. Впрочем, у ватиканских прелатов эта защита все время превращалась в прозелитизм и латинизацию.
В ситуации распада Порты накануне мировой войны Запад поддержал в Турции военных, что предопределило огромную резню христиан в 1912-15 гг., начавшуюся с сирийцев и закончившуюся армянами. В промежутке пострадали и греки, правда, не так сильно и без особых кровопролитий – их защищали англичане. Грекам даже простили попытку реконкисты. А вот христиане Востока (арабы, сирийцы, армяне) оказались брошены на произвол судьбы.
В ситуации борьбы двух тенденций, «прозападной» и «происламской», христиане Востока выбирали, само собой, прозападную, ибо там хотя бы верили во Христа и Троицу. Если бы Россия сейчас взяла на себя историческую роль защиты христиан на Востоке – было бы по-другому…
Слабая структурно, но позволившая относительно мирно просуществовать несколько десятилетий система личных режимов гарантировала христианам на исламском Ближнем Востоке не самое равноправное, но сносное существование. Они даже включились в общеарабское патриотическое светское движение, «ватанизм».
Но теперь, с падением президентских режимов, к власти придут тактические союзы военных группировок. Что бывает в результате действий этих союзов, видно по истории турецкой операции «Аттила» 1974 г., когда турецкие военные воспользовались ситуацией в Греции и захватили пол-Кипра. Количество жертв среди христиан еще до сих пор точно не посчитано.
Это ситуация скрытой войны: едва ли не каждый второй грек-киприот мечтает перерезать оккупантов-турок и вернуть свою землю.
В Сирии дело идет к подобному финалу. Как сообщают СМИ, в минувшие выходные правительство стало выдавать оружие жителям христианских кварталов Дамаска и Халеба (Алеппо) - крупнейших городов страны, в которых сейчас проходят бои между правительственными войсками и оппозиционерами т. н.«Свободной армии Сирии». Христианам не остается ничего иного, как брать в руки оружие: волна грабежей и мародерств, убийств и угроз в адрес христиан, пришла, например, в г.Кусайр. Когда правительство Асада падет, отмечает Wall Street Journal, христиан Сирии ждет, скорее всего, полномасштабная чистка, которую опять «не заметят», ведь главная проблема Запада – «проклятый Асад».
Убитый в субботу в Дамаске бригадный генерал Набиль Зугейб был христианином. Его застрелили в собственном доме вместе с женой и сыном. Теперь христианам не остается ничего иного, как поддерживать Асада, ибо от военных, суннитов или шиитов ничего хорошего ждать не приходится.
Россия же пока никак не может понять, за кого она вообще в этой игре: защищать ли христиан на Востоке, как подобает Третьему Риму, или защищать вложения коррумпированных чиновников в экономику этих стран – выбор еще не сделан. (_http://polit.ru/article/2012/07/26/siria/)

[badrs]

в свете этих новостей
http://пиздит не пердит/news/2012/07/26/kurds/

кажется курды как никогда близки к собственному государству

[zerokol]

ну кстати вполне реален сценарий растаскивания Сирии на отдельные куски.

[badrs]

Почти одновременно с этим сирийские повстанцы курдского происхождения предложили Турции свою помощь в борьбе против активистов КРП, поддерживаемых, по их словам, Асадом. "Если Турция окажет нам вооруженную поддержку, мы - и курды, и арабы - сможем противостоять не только режиму, но и боевикам КРП", - заявил Убед Муса - один из лидеров повстанцев в северной Сирии.

http://пиздит не пердит/news/2012/07/26/erdogan/

[BigIron]

ну кстати вполне реален сценарий растаскивания Сирии на отдельные куски.

Самое время на Голанах землю покупать - подорожает скоро.

[nivaland]

ну кстати вполне реален сценарий растаскивания Сирии на отдельные куски.

Самое время на Голанах землю покупать - подорожает скоро.

Ну, если будет война с Ираном - то может и подешевеет. Нихера расти не будет.
Фраза оскорбляющая по нац. признаку удалена. Пользователь заблокирован. ( Позор)

[Kamal]

Ну вот, похоже, старый способ, самый эффективный. Ждём "поисковиков"

Сирийский режим ведет разработку биологического оружия. Об этом свидетельствуют данные немецкой разведки.
О том, что в сирийских лабораториях ведется работа над возбудителями сибирской язвы, чумы, туляремии, холеры и оспы, рассказал экс-глава департамента планирования германского военного ведомства Ханс Рюле.

[Anhar]

Я просто уверен , что в миде и в специализированных институтах думают , что Ассада надо сдать, но из-за каприза ВВП все молчат.

Просто в отличие от вас, в Миде реально информированы о том, что у нас тут в Сирии происходит.

Никто никого не уйдет.
И то, что мы тут уже более полутора лет страна достаточно успешно противостоит всей этой международной мрази (а на падение Сирии Запад отводил не более 1 месяца) это для таких, как вы, повод наконец задуматься и не молоть чепуху.
С Сирией в итоге были использованы все имеющиеся в арсенале заготовки. Нас тут и взрывали, и машины обстреливали, и людей похищали, и вот по 2 лимона каждому перебещику платят (говно оптом скупают). Ничего. И с каждым днем бандитов удохливается все больше и больше. Скоро они все там будут.

[Anhar]

Я просто жил достаточно долго и в Ираке и в Сирии, и это, ей богу, не те страны, где хотелось быть жить все время

А у меня вот была идея поехать пожить в Сирию! Ну до всех этих событий конечно...

я вот уже почти год живу. В Москву назад совершенно не тянет.

Прилетаю на неделю - скорее назад хочу.