Уровень образования в разных странах

[Pinky Yazz]

Данная тема появилась в рамках обсуждения одной из соседних на форуме.

Кроме того, многие участники форума "Эмигранты, экспаты и дауншифтеры...", задумываясь о переезде в другую страну, поднимают вопросы образования для детей.

В связи с вышеизложенным, предлагаю заинтересованным лицам обсудить этот вопрос здесь, чтобы не плодить оффтопики в других темах.

Разумеется, надеюсь на соблюдение участниками дискуссии правил форума и проявление к оппонентам вежливости. Очень не хочется закрывать тему или переносить в КК.

[moleff]

Какой линейкой будем мерить уровень образования?

[Pinky Yazz]

А линейки в этом вопросе у всех разные. Иначе бы давно померяли))
Но среди присутсвующих на форуме есть люди, которые учились за границей или из дети учились там. Их мнение было бы особенно интересно, как основанное на реальном опыте.

[moleff]

Я только за послушать, что где и как.
только тут в одном городе в двух разных школах не знаешь как сравнить.

[Diminho]

ИМХО, образование - оно как бы делится на несколько ступеней: школьное, университетское, научные исследования.
В одной и той же стране эти ступени могут быть разного уровня(если рассматривать ситуацию с образованием в стране в целом).

P.S. Хороший пример - США. Где школьное не блещет, а университетское очень неплохое.

[A&O]

А что удивляет?
Американский ВУЗ - это, что супер-пупер? Думаю, что она не Гарвард и не Беркли закончила.
Там полно провинциальных университетов, гдн уровень преподавания ниже плинтуса.
А если еще и сама студентка с двойки на тройку перебивалась...
А понтов, возможно, немеряно было - ну как же я выпускница "Оклахомского сельскохозяйственного", за 30.000 рублей работать буду?

Моя дочь, когда училась в гимназии, была на стажировке в США . Очень негативно отзывалась об американском школьном образовании, учиться и жить там не пожелала.

Аналогичная ситуация. Младшая дочь из камчатского 9 класса попала в класс к ровесникам в теннессийской хай-скул.
Проучилась там год. Ее впечатление: попала назад в 6 класс камчатской школы. Оставаться в Штатах дольше категорически отказалась.
Но получила хороший английский. Закончила университет в Москве и устроилась в английскую строительную компанию по специальности. С американским колледжем ее бы туда не взяли.

[inters]

Англо-саксонское образование отличается от германо-советского тем что более направлено на тренировку умения ("skills"), а не зазубривание.

[Canmos]

ИМХО, образование - оно как бы делится на несколько ступеней: школьное, университетское, научные исследования.

В США/Канаде есть еще очень обширное пост-университетское образование - профессиональное, которое обеспечивают профессиональные ассоциации для многих техн. специалистов, например, бухгалтеров, инженеров, ветеринаров....Для таких спецов гораздо важнее стать полноправным членом своей ассоциации, чем универ, кот. они закончили. Наличие университетского диплома - необходимое, но недостаточное условие получения проф. степени. Достижение полного уровня специалиста занимает несколько лет - нужно сдать ОЧЕНЬ тяжелые профессиональные экзамены в саму ассоциацию и иметь несколько лет работы по специальности.
Профессиональная степень никак не связана с дальнейшей научной работой, Phd итд. Это абсолютно другое. К счастью или к сожалению, в Россиии такое образование практически не развито, а в США-Канаде только такая проф. степень может обеспечить дальнейшую карьеру по многим специальностям. Это как знак качества специалиста -"сертифицирован, к работе годен".

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_pr ... ted_States

[Seva55555555]

ИМХО, образование - оно как бы делится на несколько ступеней: школьное, университетское, научные исследования.
В одной и той же стране эти ступени могут быть разного уровня(если рассматривать ситуацию с образованием в стране в целом).

P.S. Хороший пример - США. Где школьное не блещет, а университетское очень неплохое.

Всегда было интересно каким это образом местные жители поступают, хорошо учаться и успешно заканчивают высшие учебные заведения, если у их странах не блещет школьное образование?
А ведь после этого многие еще и дальше идут - наукой заниматься! Даже если предположить, что каким-то образом школьные знания не нужны для поступления в ВУЗы, то все-равно школа необходима для общего развития.
Как попасть в Лигу Плюща, если школьное образование в стране хромает?

[jannasm]

Для высшего образования есть похожая тема: Учеба за бугром с последующей иммиграцией, в ней я уже писала рейтинги университетов в разных странах.

Что касается школ, тут все гораздо сложнее. Когда я работала учителем, к нам в Челябинск приезжала группа британских 12-летних школьников из разных учебных заведений. Что меня удивило: ребята прекрасно знали литературу и историю. И абсолютный провал в естественных науках: физика, биология, география. Я тогда так и не поняла: то ли эти дисциплины начинаются у них позднее, то ли не хватает педагогов, способных сделать предмет интересным.

Тут еще вопрос подхода. Вы дадите ребенку самое лучшее общее образование по всем дисциплинам, либо обычное, но с упором на предметы, к которым у него талант и интерес. Я, как психолог по образованию (не врач), за второй вариант. В России есть языковые гимназии, математические лицеи, спортивные школы - то есть общеобразовательные учреждения с определенным уклоном. Есть ли такое в других странах - не знаю. Нет - придется заниматься дома, на факультативах и в секциях. И если потратить деньги на собственного ребенка, думаю, ни у кого рука не дрогнет, то время, которое ваш будущий спортсмен вместо плавания отдаст физике, уже никто не вернет. Поэтому, мое мнение, нужно плясать от способностей и склонностей. Методик и техник их определения - миллион, для разных возрастов.

Как попасть в Лигу Плюща, если школьное образование в стране хромает?

Например, быть отличным квотербеком

[nat_ru]

Дело в том, что начальное образование крайне дифференциировано. Изначально нужно быть, как говорят, "в струе", потому как, чтобы попасть в хороший университет, нужно закончить селективную академическую среднюю школу, а для того, чтобы сдать экзамены в селективную среднюю школу, нужно выпуститься из хорошей нaчальной. Это как цепочка порочного круга - каждая возрастная школа "питает" следущий этап. Поэтому драчка между родителями начинается с уровня подготовительной школы. В Британии, например, при покупке дома, близость хорошей школы - один из наиглавнейших критериев при выборе.
По поводу уровня, мы на самом начальном этапе, сын закончил класс Reception подготовительной школы, возраст 4-5 лет, 5 ему только исполнилось три недели тому назад. Читает он по уровню:
http://jollylearning.co.uk/jolly-shop/j ... y-friends/ Как раз закончили книжку про дерево, которое моргало.
Есть eго однокласссники, которые старше и гораздо более продвинуты в чтении, чем он. Пишут диктанты, сложение-вычитание от 1 до 20. В сентябре, в первом классе, продолжат французский, начнут таблицу умножения и основы истории и географии. Я не знаю уровень начального образования сейчас в России- лучше?

[Seva55555555]

Вопрос кажется риторическим, а после приведенного Вами примера из личного опыта, выглядит даже издевательски исходя из российских реалий.
Общий уровень школьного образования в РФ сильно упал за последние годы. Конечно, есть несколько школ и лицеев, которыми можно гордиться, но их нельзя назвать общедоступными. Во всяком случае так дело обстоит в Санкт-Петербурге.
Вот поэтому весь в раздумьях, где учиться детям? Дочке 4 года, сын родится в октябре, что их ждет? Мы сейчас в США (рожаем), посмотрел на эти садики и школы совсем не впечатлило! До этого по Европе катался с тем же вопросом ... мда.. Действительно что ли в Англию перебираться?

[nat_ru]

Вопрос кажется риторическим, а после приведенного Вами примера из личного опыта, выглядит даже издевательски исходя из российских реалий.
Общий уровень школьного образования в РФ сильно упал за последние годы. Конечно, есть несколько школ и лицеев, которыми можно гордиться, но их нельзя назвать общедоступными. Во всяком случае так дело обстоит в Санкт-Петербурге.
Вот поэтому весь в раздумьях, где учиться детям? Дочке 4 года, сын родится в октябре, что их ждет? Мы сейчас в США (рожаем), посмотрел на эти садики и школы совсем не впечатлило! До этого по Европе катался с тем же вопросом ... мда.. Действительно что ли в Англию перебираться?

Хорошее образование у нас тоже недешево. Пример, который я привела, не совсем справедлив, конечно, потому что школа у нас частная, с очень сильным академическим уклоном, что, к сожалению, доступно далеко не всем. Преимущество Великобритании в том, что, наряду с частными, есть сильные государственные и так называемые грамматические школы. Но попасть в них непросто и жить нужно рядом, в локальной catchment area. То есть родители специально покупают дом, скажем в 100 метрах от школы, чтобы быть внесенными в списки. Цены на недвижимость в данном случае, как Вы понимаете, существенно отличаются от домов в 500 метрах от школы. Чтобы понять специфику ситуации скажу о моей семье: мы решили, что, если не сможем в дальнейшем позволить себе частное образование сына в выбранной нами старшей школе, продадим дом и переедем в catchment area ближайшей grammar school. Доуниверситеское образование - это важнейший приоритет, особенно, если у родителей есть возможности и средства, а не климатический комфорт, количество телевизоров, бассейнов и машин. Поэтому, собсна, я и ввязалась в дискуссию в соседней ветке об эмиграции с ребенком.

PS Где учиться? Я своим состоятельным друзям в России всегда говорю - зарабатывайте деньги и готовьте детей к хорошей средней школе. Они в Англии начинаются с 11-13 лет до 18. Выберите цель/школу и поступательно двигайтесь в нужном направлении. Если есть дополнительные средства, можно последние 2 года, с 11 до 13 лет проучиться здесь в начальной школе, они как раз начинают в этом возрасте подготовку и натаскивают специально на поступление в академические селективные средние школы.
В частных средних школах также предусмострены программы стипендий, в том числе и для иностранцев. Нужно соответствовать требованиям и критериям. С форума пару лет тому назад родители возили мальчика в отличнейшую католическую частную школу. Он выиграл гранд на обучение. Все реально.

[adaero]

Выучился ребенок в хорошей школе и что дальше? Ему гаарантирована работа и достойный доход?

[Seva55555555]

Выучился ребенок в хорошей школе и что дальше? Ему гаарантирована работа и достойный доход?

А что если у меня есть хороший доход то детям можно вообще не учиться?
Хорошая школа нужна для хорошего среднего образования, а также для поступление в хороший ВУЗ и тд
Что касается дочери я не связываю ее образование с будущим доходом, хотя, конечно, предполагается, что одно из другого вытекает. Но пусть лучше найдет себя и займется любимым делом - это как раз то, что я не смог себе позволить. А вот сын хотелось бы чтобы имел хорошее образование для ведения бизнеса, хотя если будет просто на скрипке играть я не против. Что-то я размечтался, ведь он еще родится только через месяц! Да и вообще у нас конец света в этом году

[Sergej Panarin]

Выучился ребенок в хорошей школе и что дальше? Ему гаарантирована работа и достойный доход?

А что если у меня есть хороший доход то детям можно вообще не учиться?
Хорошая школа нужна для хорошего среднего образования, а также для поступление в хороший ВУЗ и тд
Что касается дочери я не связываю ее образование с будущим доходом, хотя, конечно, предполагается, что одно из другого вытекает. Но пусть лучше найдет себя и займется любимым делом - это как раз то, что я не смог себе позволить. А вот сын хотелось бы чтобы имел хорошее образование для ведения бизнеса, хотя если будет просто на скрипке играть я не против. Что-то я размечтался, ведь он еще родится только через месяц! Да и вообще у нас конец света в этом году

Приятно бы было с дочерью пообсуждать Родьку или Наташу Ростову! Школа нужна для кругозора, вы правы.Как бабки делать, школы не учат, об этом должны родители позаботится.

[Seva55555555]

Ростову говорите? в том то и дело, что когда я учился в школе то мы четыре сочинения написали по этому произведению, а сейчас в моей же, но уже бывшей школе, даже не читают, а просто просматривают фильм и обсуждают кому-что понравилось!! Может, конечно, никому сейчас не интересно, что думал Болконский смотря на небо Аустерлица и в жизни это никак не применить, но и тригонометрию и валетность углерода тоже на хлеб не намажешь, однако это все составляющие общего образования и развития ребенка. А куда российское образование идет?

Поэтому "заграница нам поможет", я надеюсь

[moleff]

Вообще то это называется прогрессом.
Мне пофигу каким способом в ребёнка втолкнут те или иные знания
Чтением книг или просмотром фильмов.
С точки зрения людей 19 века мы ведь крайне безграмотны
Ни закона божьего не знаем, ни на церковно-славянском языке не разговариваем
На охоту не ходим, в сельском хозяйстве ни черта не разбираемся.
Случись глобальная катастрофа передохнем нахрен.
И никакая заграница нам не поможет

[Seva55555555]

Кино вместо книги - это прогресс? Мда... наверное если оно 3D И статья из интернета вместо сочинения тоже, да?
Тогда "втолкнут те или иные знания" это уже из области прогрессивной педагогики.
У Вас наверное дети давно школу закончили и Вас сейчас говорит патриот, а не любящий отец, другого объяснения я не нахожу.
И если говорить в целом об образовании в России, то заграница нам уже действительно не поможет.
Извините если чем-то обидел, но статистика штука упрямая, посмотрите рейтинги образования по странам.

[Navigator]

интересная тема, всегда был уверен что образование в СССР было самым лучшим, по методам, результатам и т.п.

[vamforce]

Тема интересная, но конечно уровень образования нужно мерить относительно какого то "принятого уровняю, лучших школ"

Получал МБА в лучшей бизнес школе NZ, University of Auckland.
80% преподов было из США, Англии, Сингапура, Швеции, т.к. что преподавание был на высоком уровне.
Программа была стандартной, за исключением, навернное, большого к-ва проектов с реальными компаниями.
Книги и статьи, тоже все стандартные, американские и HBR.
Главные отличия от американских школ (со слов других, в классе были северо-американцы) - это малочисленность группы (выпуск - одна группа 25 человек) и отсутстие соревновательности! Никого не выгоняли. Каждый учился по собственному заданному темпу. Кого то интересовали оценки, кого то знания. Кто то делал copy&paste из Гугла, кто то делал задания самостоятельно. Хотя за плагиат наказывали. Все работы пропускали через Turnitin. С некоторыми проводились разъяснительные беседы, но все что было связано с личной успеваемостью было под очень большой тайной. Но это особенности кивийская культуры: не высовываться, все должно быть как у всех.

Так как будем сравнивать уровень образования?

[moleff]

Кино вместо книги - это прогресс? Мда... наверное если оно 3D И статья из интернета вместо сочинения тоже, да?
Тогда "втолкнут те или иные знания" это уже из области прогрессивной педагогики.
У Вас наверное дети давно школу закончили и Вас сейчас говорит патриот, а не любящий отец, другого объяснения я не нахожу.
И если говорить в целом об образовании в России, то заграница нам уже действительно не поможет.
Извините если чем-то обидел, но статистика штука упрямая, посмотрите рейтинги образования по странам.

Ни разу не угадали.
По порядку. Не обидели. Вы высказали своё мнение, я своё. У каждого своё виденье ситуации. Я считаю это номальным.
По статистике по моему Черчиль сказал, что он доверяет только той статистике которую фальсифицировал лично.
В самом начале этой темы я спрашивал: чем мерить будем? Выяснилось, что только своим личным отношением.
Что такое рейтинг образования? Как он высчитывается? не знаю. Рейтинг университетов выстраивается по индексу цитируемости трудов учёных данного университета в научных изданиях? Каким боком написание научных трудов связано с образованием?
Сын пойдёт в четвёртый класс. Поэтому на образование не насрать. С патриотизмом както сложнее. Денег на обучение за границей нет, поэтому патриот?
Был бы мешок денег наверное отправил бы. Хотя лишать ребёнка детства, жить в чужой стране, в стрессовой ситуации с языковыми проблемами то же не сахар. Моё личное мнение, что ребёнок должен получать образование в той стране, где он будет потом жить. Хотите, что бы он жил в Англии - в английскую школу, в Германии - в немецкую. Образование позволяет встроится в среду обитания и только. Чуть выше говорилось о том, что у одних сын в 5 лет уже умеет вычитать и складывать (Англия), а в других школах математику начинают проходить в 15 лет. О чём это говорит, да ни о чём. Всё равно после окончания школы все должны уметь читать и считать.
Лично мне пофигу прочитает ли мой сын в школе Анну Каренину (я не прочитал) и сколько он напишет по этому поводу сочинений. Ну не поучилось у Толстого создать новую религию. Ну устарели его идеи о непротивлении злу насилием и роли женщины в обществе. Нельзя объять необъятное. Школа и институт - это только база, основа. Причём минимально необходимая, для дальнейшего самосовершенствования человека. А успешность в профессии обеспечивает уже профессиональная подготовка (после школы и университета).
А произведения искусства на кино, театр, книги делить не надо. Информация, донесённая до человека определяется её качеством, а не способом.
Причём скорость передачи информации и доступность восприятия то же имеет свою роль. Кино - то же произведение искусства и не надо к нему относиться пренебрежительно. Его назначение такое - быстро донести информацию. Книги доносят медленнее и подробнее. Нужны подробности вперёд - за книгу. Вот как то такие у меня мысли про критерии образования

[Samovar]

Тема близка и актуальна, поскольку дочка почти предвыпускного возраста. Естественно, все вместе думаем, где ей учиться после школы.
Как сейчас модно, в голову сразу приходят мысли о зарубежном образовании. Но стоит обратиться к опыту знакомых, как проблема становится более выпуклой.
Последние несколько лет значительное количество людей, с кем общаюсь в разных сферах жизни, отправляли своих детей учиться за границу. Кто в США, кто в Чехию, кто в Германию, кто в Великобританию, даже в Сингапур и т.д. Часть - по техническим специальностям, часть - по гуманитарным. Перед отправкой, конечно, было усиленное изучение языков. Детки были способные к учебе, родители - к его оплате (кто из последних сил, кто даже не замечал этих расходов). Мотивы учиться за рубежом были у всех разные - кто-то ссылался на падение отечественного образования ниже плинтуса, кому-то "деньги жгли ляжку".
Благополучно отучились все, а дальше началось самое интересное - почти все вернулись назад в Россию (одна девушка там вышла замуж), и теперь несколько ошарашенно думают, что делать дальше - там попасть на работу не получилось (отсутствие гражданства, менталитет и т.д.), здесь на их дипломы смотрят как на нечто чуждое и непонятное. У некоторых родители уже не столь обеспечены как лет пять назад. Получается, что удовлетворив свое или, скорее, родительское тщеславие, в итоге ребята ничего не получили взамен!
Поэтому, уровень образования - вещь, безусловно, очень важная, но всегда нужно смотреть на этот уровень как на средство, а не на цель. А цель должна быть заранее сформулирована и продумана очень четко.
По иронии судьбы, профессиональное признание за рубежом, в самих США, получил паренек, закончивший российский провинциальный технический вуз. Работает в России в структурах, связанных с корпорацией Боинг, полгода регулярно трудится на заводе непосредственно в США. Вероятно, скоро получит гражданство и уедет в Штаты насовсем.

[jannasm]

Благополучно отучились все, а дальше началось самое интересное - почти все вернулись назад в Россию (одна девушка там вышла замуж), и теперь несколько ошарашенно думают, что делать дальше - там попасть на работу не получилось (отсутствие гражданства, менталитет и т.д.), здесь на их дипломы смотрят как на нечто чуждое и непонятное.

Похожая ситуация. Мой будущий муж получил образование в Штатах, вернулся в Россию и не может найти достойную работу. Работодатели восхищаются: "Вау! У вас MBA по маркетингу, да еще и рекомендации от Saatchi & Saatchi". Но он overqualified, должности, на которую он учился, здесь просто не существует, даже в филиалах американских компаний, у которых он там проходил практику. На достойную зарплату он может рассчитывать, только если пойдет преподавать, а это уже совсем другая профессия, не об этом он мечтал.

[Seva55555555]

Вы знаете, Samovar, и у меня есть пример из не далекого прошлого в подтверждение Ваших опасений.
Не давно умер один мой состоятельный знакомый, оставив империю в наследство своему сыну, который к тому времени успешно заканчивал один из ведущих иностранных ВУЗов мира.
За несколько лет от империи не осталось ничего, только огромные долги! Когда молодой человек из тепличных условий столкнулся с реалиями российского бизнеса, психика его не выдержала, он стал принимать абсолютно неадекватные решения, которые в конечном итоге оставили его у разбитого корыта. Хотя парень не плохой и достаточно экономически граммотный, но теоретические знания привратились в кашу в его светлой голове. Выживать с грошами в кармане он укотил в те места где и учился, там ему все понятно и все его понимают. И работа там ему найдется обязательно поскольку ВУЗ, который он окончил действительно престижный, а это на западе пол дела.

Так какой из этого вывод? Да никакой, в каждом отдельном случае все будет по своему! Если бы этот мальчуган обратился ко мне вовремя, то что-нибудь и ему осталось бы, а не только мне
Так что если Вы помирать не собираетесь, то отдавайте дочку в престижный иностранный ВУЗ это точно делу не помешает!

[Seva55555555]

Похожая ситуация. Мой будущий муж получил образование в Штатах, вернулся в Россию и не может найти достойную работу. Работодатели восхищаются: "Вау! У вас MBA по маркетингу, да еще и рекомендации от Saatchi & Saatchi". Но он overqualified, должности, на которую он учился, здесь просто не существует, даже в филиалах американских компаний, у которых он там проходил практику. На достойную зарплату он может рассчитывать, только если пойдет преподавать, а это уже совсем другая профессия, не об этом он мечтал.

Возникает вопрос, если он учился для того чтобы работать в "должности", которая "здесь просто не существует", что он предполагал получить по возвращению на родину?
Вы столицах попробуйте может кто и оценит рекомендации такого зверя как Saatchi & Saatchi. Хотя круг работодателей сильно сужается поскольку обычно "иностранные" МВАшники требуют белую зп, бонусы, соцпакет, машину и тп. А цивилизованных и/или богатых компаний не так много.

[jannasm]

Seva55555555, немного поясню. Когда он уезжал, представительства международных рекламных агентств в Москве только вставали на ноги. Он отучился, вернулся, а те все еще в зачаточном состоянии, да хромают на обе ноги. У него есть предложения от российских офисов BBDO, Leo Burnett, TBWA, но они могут предложить ему только должность старшего менеджера, потому что все арт-директоры у них назначаются переводом из других стран, такая политика. Видимо, ему придется уезжать обратно в Нью-Йорк, чтобы через пару лет получить перевод в Москву. Смешно? Смешно.

[blonde]

Дело в том, что начальное образование крайне дифференциировано. Изначально нужно быть, как говорят, "в струе", потому как, чтобы попасть в хороший университет, нужно закончить селективную академическую среднюю школу, а для того, чтобы сдать экзамены в селективную среднюю школу, нужно выпуститься из хорошей нaчальной. Это как цепочка порочного круга - каждая возрастная школа "питает" следущий этап. Поэтому драчка между родителями начинается с уровня подготовительной школы. В Британии, например, при покупке дома, близость хорошей школы - один из наиглавнейших критериев при выборе.
По поводу уровня, мы на самом начальном этапе, сын закончил класс Reception подготовительной школы, возраст 4-5 лет, 5 ему только исполнилось три недели тому назад. Читает он по уровню:
http://jollylearning.co.uk/jolly-shop/j ... y-friends/ Как раз закончили книжку про дерево, которое моргало.
Есть eго однокласссники, которые старше и гораздо более продвинуты в чтении, чем он. Пишут диктанты, сложение-вычитание от 1 до 20. В сентябре, в первом классе, продолжат французский, начнут таблицу умножения и основы истории и географии. Я не знаю уровень начального образования сейчас в России- лучше?

Nat_ru,
У вас в первый класс берут в 5 лет?
В Швейцарии пытаются прийти к единому знаменателю, если до 31 июля 6 лет исполнилось, то возьмут в школу.
Ещё мне показалось, что русские дети позже идут в школу в среднем, т.е. 6 лет должно исполнится не а ж в июле 2012, а самое позднее в декабре 2011?
Диктанты, умножения, ну вы даете!!
Второй нац. язык франц. с 3 класса, англ. с 4 или 5. Обучение с 1 класса на немецком, он тоже нам как иностранный. Ну 90% детей двуязычные,оценки с 3 класса.
С покупкой дома у нас та же песня..

[inters]

Разница в подходах к образовния (я сам учился в Украина и Штатах).
Украина: читаем "Войну и Мир", пишем сочинение в единственом "правильном" варианте который учитель когда-то вычитал в методичке. А отхождения от "правильного" варианта - снижение оценки.
США читаем "Войну и Мир", пишем сочинение. Писать можно все что угодно (хоть то что Безухов был голубым, а Ростова лесбиянкой), главное все это правильно аргументировать и структуировать.

Искать работу после многих специализаций может быть очень тяжело так их просто не существует или существуют в очень малых количествах за пределами США (антропология, древнегреческя литература и так далее). Что-то практическое это финансы, ИТ.

Для мастер ситуация несколько другая. Люди которые идут на него обычно уже знают чего они хотят поэтому за полтора года обучения могут получтиь очень многое. А после МБА из топ школы можно попасть в консалтинг что бы тебя послали обратно как экспата за нормальные деньги.

[vamforce]

Благополучно отучились все, а дальше началось самое интересное - почти все вернулись назад в Россию (одна девушка там вышла замуж), и теперь несколько ошарашенно думают, что делать дальше - там попасть на работу не получилось (отсутствие гражданства, менталитет и т.д.), здесь на их дипломы смотрят как на нечто чуждое и непонятное.

Похожая ситуация. Мой будущий муж получил образование в Штатах, вернулся в Россию и не может найти достойную работу. Работодатели восхищаются: "Вау! У вас MBA по маркетингу, да еще и рекомендации от Saatchi & Saatchi". Но он overqualified, должности, на которую он учился, здесь просто не существует, даже в филиалах американских компаний, у которых он там проходил практику. На достойную зарплату он может рассчитывать, только если пойдет преподавать, а это уже совсем другая профессия, не об этом он мечтал.

Думаю, что MBA открывает путь профессионально строить собственный бизнес. Думаю,в случае продолжения карьеры его стоит получать, только если человек планирует стать (или его планируют продвинуть) руководителем самостоятельного подразделения или целой компании. Для консалтинга, достаточно прочитать 1-2 книжки и поучаствовать в проекте, под руководством профессионала, ну а потом обращаться к литературе, если требуются специализированные знания.
Еще, что мне дал МБА - это в желание продолжать учиться, узнавать что то новое, искать решения, не останавливаться на достигнутом.

[inters]

К сожелению, в Штатах, ведущие консалтинговые компании (Макинзи, Бостон Консалтинг и т.д.) в основном нанимают выпусников МВА из определеных програм (Вартон, Коламбия и т.д.). (И большинство людей идет туда учиться с желанием потом работать в финансах или консалтинге)

[nat_ru]

Nat_ru,
У вас в первый класс берут в 5 лет?
В Швейцарии пытаются прийти к единому знаменателю, если до 31 июля 6 лет исполнилось, то возьмут в школу.
Ещё мне показалось, что русские дети позже идут в школу в среднем, т.е. 6 лет должно исполнится не а ж в июле 2012, а самое позднее в декабре 2011?
Диктанты, умножения, ну вы даете!!
Второй нац. язык франц. с 3 класса, англ. с 4 или 5. Обучение с 1 класса на немецком, он тоже нам как иностранный. Ну 90% детей двуязычные,оценки с 3 класса.
С покупкой дома у нас та же песня..

У нас система такая:
Детсад - до 4х лет.
Подготовительная школа:
4года - вступительный класс
5лет - 1 класс
6 лет - 2 класс
С 5ти лет - образование обязательное.Причем правительство поддерживает родителей, которые отправляют детей в детсады при школах и дети обучаются два года до обязательных пяти. Выражается это в том, что местный каунил компенсирует 20% от стоимости школы за год. Мы два года пользовли эту скидку, теперь все, лафа закончилась:-)
Начальная школа: с 7 до 13 лет.
Средняя школа с 13 до 18. В некоторых старинных средних частных раздельных школах с 10/11 лет. Проблема в том, что подготовительная школа одна, начальная другая, средняя третья. То есть у родителей голова болит за три школы. Нам повезло, у нас начальная от 3х до 13ти лет.

Диктанты такие... простые самые. Они учатся по методике фоникс, то есть писать и читать одновременно, прочитал, проспеллинговал по буквам, записал. Слова и предожения самые базовые, конечно. Таблицу мы начнем по программе в сентябре. На два умножает;-) Французский у них с трех лет, раз в неделю приходит мадам, что-то они там по картинкам учат, пока все на уровне бонжур, оревуар;-)

[Кофея]

Я разговаривала с детским психологом. Она сказала, что организм ребёнка готов к обучению с 7 лет. Что в полгода ребёнок должен сесть, в год начать ходить, а в 7 пойти учиться. Была против всяких методик раннего обучения, хотя сама ранее ими занималась, но по опыту стала противницей. У нас в детском саду готовят к школе: алфавит, навыки чтения, счёт до 20, сложение и вычитание. Далее в первом классе дети быстро пролетают букварь и цифры и переходят уже к сложению и вычитанию трёх чисел, сравнения, много задач на логику типа исключи лишнее, продолжи числовой ряд или задачи про Ивана-Царевича, который с первой яблони сорвал 3 яблока, со второй 5 и сколько он сорвал с третьей? Ну и чтение, письмо. Кажется, в третьем или четвёртом классе введут уже теорию множеств.
У меня дочь развивалась как по книжке "от колыбели до школы". И первый зуб в полгода, сели, пошли как в главе про год, и до шести с половиной лет она категорически отказывалась понимать механизм чтения. А потом сама просто поняла и сама научилась читать. В школе проблем нет, почти отличники. Чем мне не нравится наша система обучения, так это снижением оценок за невнимательность. Моя невнимательна и неаккуратна, за это часто четвёрки.
В общем,я пока не могу сказать, что у нас образование школьное сильно хуже иностранного. Помню и своё. Много зависело от учителей. В целом преподавали прекрасно и написать, что Безухов гей тоже было можно.

[nat_ru]

Я разговаривала с детским психологом. Она сказала, что организм ребёнка готов к обучению с 7 лет. Что в полгода ребёнок должен сесть, в год начать ходить, а в 7 пойти учиться. Была против всяких методик раннего обучения, хотя сама ранее ими занималась, но по опыту стала противницей. У нас в детском саду готовят к школе: алфавит, навыки чтения, счёт до 20, сложение и вычитание. Далее в первом классе дети быстро пролетают букварь и цифры и переходят уже к сложению и вычитанию трёх чисел, сравнения, много задач на логику типа исключи лишнее, продолжи числовой ряд или задачи про Ивана-Царевича, который с первой яблони сорвал 3 яблока, со второй 5 и сколько он сорвал с третьей? Ну и чтение, письмо. Кажется, в третьем или четвёртом классе введут уже теорию множеств.
У меня дочь развивалась как по книжке "от колыбели до школы". И первый зуб в полгода, сели, пошли как в главе про год, и до шести с половиной лет она категорически отказывалась понимать механизм чтения. А потом сама просто поняла и сама научилась читать. В школе проблем нет, почти отличники. Чем мне не нравится наша система обучения, так это снижением оценок за невнимательность. Моя невнимательна и неаккуратна, за это часто четвёрки.
В общем,я пока не могу сказать, что у нас образование школьное сильно хуже иностранного. Помню и своё. Много зависело от учителей. В целом преподавали прекрасно и написать, что Безухов гей тоже было можно.

Кофея, без обид. Психолога вашего - фф топку. Если она говорит, что ребенок ДОЛЖЕН развиваться по учебнику ie сесть, пойти и заговорить в строго определенное время, грош ей цена, как профи. Таких подпускать к молодым мамам - обрекать и их и детей на бесконечные комплексы неполноценности. В Великобритании детские психологи говорят, что у каждого ребенка свой, индивидуальный путь развития, особенно, когда это касается речи и хотьбы на таком раннем этапе. До двух лет детей вообще не трогают. В 2 и 3 года проводят два теста, определяющие уровень развития в соответствии с усредненными показателями и критериями по логике, речи, физическому развитию и прочим характеристикам. Если отклонения значительные - только тогда в дело вступают специалисты.
Несмотря на ее рекомендации, кстати, обучение у Вашего ребенка началось примерно в таком же возрате, как и у моего. Моего племянника в России, тоже пятилетку, родители записали на муниципальные двухгодичные подготовительные курсы к школе. Какая разница, как это называется, подготовительная школа или детские сад? Критических отличий в системе не увидела.

[jannasm]

Она сказала, что организм ребёнка готов к обучению с 7 лет.

Ах если бы они до 7 лет не могли ничему научиться! А то ведь некоторые успевают и слов во дворе нахвататься. Как детский психолог по специальности (сейчас не работаю) подтверждаю слова nat_ru: первые тесты на мышление можно проводить уже в год, а с 2-3 лет можно выстраивать программу развития. Особенно если в планах спорт и языки. Само собой, обучение не должно быть как у взрослых - на то они и детские методики. Поэтому мне странно слышать о психологе, который по опыту стал их противником.

UPD. Кажется, я поняла, о чем речь. Была у меня одна коллега, суть подхода в следующем: ребенок должен развиваться сам, и заниматься им нужно только в пределах "дойти до нормы". То есть складывает он в 2,5 года паззл из двух частей - и все, больше не надо, даже не пытайтесь, не трогайте его. Этот подход появился как реакция на гиперактивных требовательных родителей, которые с момента зачатия зачитывались книгами "Как вырастить гения". И то, и другое - крайность.

[blonde]

Nat_ru, ваша система очень напоминает нашу.
В Швейцарии ясли до 4 лет, от 2 тысячи баксов в месяц, по желанию. Скидки малозарабатывающим, если доход ниже 140 тыс в год на семью (эта цифра разная в кантонах). Я про вашу скидку не совсем поняла, детсад у вас платный и подготовительная школа тоже?

Потом у нас два года обязательного детсада, с 4 до 6 лет. В нем. части 8.30- 12.00 каждый день и один день в неделю после обеда 14-16.00, во франц. части каждый день после обеда, но среда выходной. Этот детсад бесплатный и пропускать нельзя, штраф. Но после обеда дети работающих родителей идут в ясли и это опять тысяча долл. в месяц.. Два года в детсаду группа состоит из первогодок и второгодок, т.е. наша в прошлом году была младшей, в этом году старшие ушли в школу и она и другие теперь старшие, а к ним пришли малыши, всего их 20 человек на полтора воспитательницы. Каникулы у них как у школьников, но летние короткие, недель 6.

Наверное швейцарские дети позже всех идут в детсад в Европе. во Франции, слышала, с 2 лет берут, в Германии с 3 лет.

После сада начальная школа 6 лет. Потом средняя, а потом гимназия, но только если высокий балл. После гимназии получают матуру - это аттестат для поступления в высшие учебные заведения. Без гимназии и матуры можно только после колледжа поступать в ВУЗ. Но на получение в/о в школе не нацеливают.
Обучение в школе тоже может пройти в трех зданиях, чаще всего они не рядом.

[Хатхор]

организм ребёнка готов к обучению с 7 лет.

по обычной школьной программе с уроком в 45 мин-да. С более раннего просто используются другие методики,учитывающие особенности развития . К примеру, способность к абстрактному мышлению ребёнок приобретает с 6 лет,а окончательно оно формируется к 13 , до 7 лет преобладает механическое запоминание (отлично для иностранного языка),ну и т.д.. Исключения есть всегда,конечно.

[nat_ru]

Nat_ru, ваша система очень напоминает нашу.
В Швейцарии ясли до 4 лет, от 2 тысячи баксов в месяц, по желанию. Скидки малозарабатывающим, если доход ниже 140 тыс в год на семью (эта цифра разная в кантонах). Я про вашу скидку не совсем поняла, детсад у вас платный и подготовительная школа тоже?

Потом у нас два года обязательного детсада, с 4 до 6 лет. В нем. части 8.30- 12.00 каждый день и один день в неделю после обеда 14-16.00, во франц. части каждый день после обеда, но среда выходной. Этот детсад бесплатный и пропускать нельзя, штраф. Но после обеда дети работающих родителей идут в ясли и это опять тысяча долл. в месяц.. Два года в детсаду группа состоит из первогодок и второгодок, т.е. наша в прошлом году была младшей, в этом году старшие ушли в школу и она и другие теперь старшие, а к ним пришли малыши, всего их 20 человек на полтора воспитательницы. Каникулы у них как у школьников, но летние короткие, недель 6.

Наверное швейцарские дети позже всех идут в детсад в Европе. во Франции, слышала, с 2 лет берут, в Германии с 3 лет.

После сада начальная школа 6 лет. Потом средняя, а потом гимназия, но только если высокий балл. После гимназии получают матуру - это аттестат для поступления в высшие учебные заведения. Без гимназии и матуры можно только после колледжа поступать в ВУЗ. Но на получение в/о в школе не нацеливают.
Обучение в школе тоже может пройти в трех зданиях, чаще всего они не рядом.

В ЮК все садики частные с рождения и до пяти лет. То есть, до пяти лет муниципального образования в принципе нет и класс Reception необязателен, подготовительная школа начинается с первого класса. Поэтому в тех частных школах, куда детей отдают в три, первые два года частично спонсируются правительством, которое оплачивает 20% от стоимости обычения ребенка в качестве поощрения раннего образования. У нас школа частная от 3 до 13. Сама идея была первоначально загнать ребенка на одну территорию и не мучаться с поисками и переводами из садика в подготовительную и из подготовительной в начальную. Ибо это головняк еще тот. То есть у мелкого будут всего две школы с 3 до 13 и с 13 до 18. А так варианты школ разных возрастных уровнеймогут быть самые несочетаемые по географии. Да все европейские схемы похожи, плюс-минус. Все тот же бантик,только виды разные:-)

[Al]

Есть один относительно объективный рейтинг стран мира по уровню школьного образования. Называется Programme for International Student Assessment. Очень интересен рейтинг стран за 2009 год. Приятно удивили позиции Эстонии по всем трем параметрам.
Вот тут можно эти рейтинги посмотреть и прочитать о методике их составления http://en.wikipedia.org/wiki/Programme_ ... Assessment

[Sergej Panarin]

Есть один относительно объективный рейтинг стран мира по уровню школьного образования. Называется Programme for International Student Assessment. Очень интересен рейтинг стран за 2009 год. Приятно удивили позиции Эстонии по всем трем параметрам.
Вот тут можно эти рейтинги посмотреть и прочитать о методике их составления http://en.wikipedia.org/wiki/Programme_ ... Assessment

Познавательный список. спасибо. Жаль что у россиян последние 2 века ума не хватает построить дороги. В этом наверно суть образования-когда всё чисто и хорошие дороги.

[Seva55555555]

Смотрел на т/к “Дождь” программу с участием министра образования РФ Ливановым, в которой он с гордостью подчеркнул, что в соответствии с международными рейтингами (но не назвал какими) “наши дети после 4-го класса читают и понимают текст, владеют основами математики лучше чем любые школьники любой страны мира!”
А реплику одного из ведущего о том, что рейтинг PISA ставит уровень образования в России в пятый десяток, он парировал тем, что «PISA всего лишь одна из систем сопоставления».
При это признал: «PISA анализирует функциональную грамотность т.е. умение детей после 8-го класса применять полученные знания. Вот в этом у нас действительно плохо и эти тесты показывают, что наши дети отстают.”

Так что важней обладать знаниями или уметь их использовать? По моему ответ очевиден. И судя по всему образование в этом смысле реформироваться не будет.

Он подчеркнул, что Россия входит в первую десятку стран, дети которых учатся за границей (это около 50 тыс чел). Все больше убеждаюсь, что и мои дети пополнял эту статистику.

[nat_ru]

Добавлю про специфику британского образования. Так как мечтой любого амбициозного родителя является стипендия в престижнoм университете, а академический конкурс невероятно большой, то с самого раннего образования для достижения заветной цели используются традиционные подручные средства, как то спорт и искусство. Всегда есть дополнительный шанс, при всех прочих равных исходных данных, получить спортивную или музыкальную стипендию, даже поступая на астрофизику в Гарвард. Про спорт отдельная политика, но она достаточно прозрачная и понятная для российских родителей. Скажу про музыку. Исходя из вышесказанного, в ЮК считается как бы неприличным НЕ отдавать детей заниматься музыкой, а особенно мальчиков. У мелкого в школе ВСЕ мальчики его потока какой-нибудь инструмент да мучают. Ко мне с полгода уже как пристают мамаши с вопросами, в какой музыкальный класс мы собрались определить сына. Напоминаю, что речь идет о 5-6ти летках. И это наряду с тремя видами спорта и, собственно, чтением, письмом и арифметикой!

[Laтиfa]

Исходя из вышесказанного, в ЮК считается как бы неприличным НЕ отдавать детей заниматься музыкой, а особенно мальчиков. У мелкого в школе ВСЕ мальчики его потока какой-нибудь инструмент да мучают. Ко мне с полгода уже как пристают мамаши с вопросами, в какой музыкальный класс мы собрались определить сына. Напоминаю, что речь идет о 5-6ти летках. И это наряду с тремя видами спорта и, собственно, чтением, письмом и арифметикой!

Ну да, а потом повзрослевшие детки подобных мамаш лечат неврозы у психоаналитиков.

[nat_ru]

Ну да, а потом повзрослевшие детки подобных мамаш лечат неврозы у психоаналитиков.

Да ни фига. В старорежимные времена и не так изгалялись над наследниками. И ничего, выжили все:) А потом повзрослевшие дети, например, при шести не просто высших, а наивысших с плюсом оценках по основным научным предметам, получают стипендию в Кембридж по ........ классу органа. Свобода выбора-с.

[Laтиfa]

Ну да, а потом повзрослевшие детки подобных мамаш лечат неврозы у психоаналитиков.

Да ни фига. В старорежимные времена и не так изгалялись над наследниками.

nat_ru, фильм "Король говорит" как раз про невротика Георга, если уж Вы тему наследников затронули, там чуть копнуть в наследных историях, и мало не покажется.
Но гораздо больше проблем огребают детки у тщеславных мамаш, пытающихся из яблони вырастить ананас, иными словами, нагрузить обычного ребенка всеми возможными занятиями, положенными, как они предполагают наследникам независимо от желаний и предпочтений самого ребенка.

[nat_ru]

nat_ru, фильм "Король говорит" как раз про невротика Георга, если уж Вы тему наследников затронули, там чуть копнуть в наследных историях, и мало не покажется.
Но гораздо больше проблем огребают детки у тщеславных мамаш, пытающихся из яблони вырастить ананас, иными словами, нагрузить обычного ребенка всеми возможными занятиями, положенными, как они предполагают наследникам независимо от желаний и предпочтений самого ребенка.

Laтиfa, мамаши- это отдельная тема, а психические и психологические проблемы Саксен-Кобург-Готской династии, простите, это вообще совершенно несвязанная с проблемами обучения в ЮК область.

В этом топике люди делятся своими знаниями и соображениями о частных особенностях национальной политики в области образования разных стран. Не проходит и месяца, чтобы меня не спрашивали о том, как поступить в британскую школу/ВУЗ, поэтому мои посты - это не пространные теоретические рассуждения на предмет хуже/лучше и не замеры этнических пиписек, а суть практическая информация для тех родителей, которые подумывают о британских школах для своих чад, но не имеют понятия, с чем им придется столкнуться.

Мальчики, поголовно играющие на музыкальных инструментах и выступающие с концертами на школьных мероприятиях минимум дважды в год - рутинная практика, а не исключение для тщедушных ботаников. Ибо те же самые мальчики с успехом играют в рэгби и крикет после занятий на скрипке. И таки да, политика частного образования(а на государственное неиммигрантам не приходится расчитывать) такова, что всячески поощряется развитие околообразовательных талантов, в том числе и музыкальных. Опять же, исходя из системы начисления стипендий ВУЗами страны. Ибо никогда не знаешь, какого рода стипендию удастся заполучить, а каждый стипендиант - это дополнительный бонус в репутацию школы.

[Cutie Pie]

В российском образовании сейчас пертурбации это правда, могу сказать, по какой программе учится сейчас ребёнок (6 лет, первый класс).
Есть 3 или 4 программы. "Школа 2000", "Гармония", компенсирующая и какя-то ещё... У меня дитё занимается по самой общей программе в самой что ни на есть общей школе. Школа с понтами, но особых прорывов не демонтсрирует, по отзывам жителей и мамаш в другой школе "на раёне" более сильные последние ступени образования (средняя и старшая школа). Ну да не в этом суть (это просто к слову, что в России я могу сдать ребёнка в любую школу района).
Реьбёнок ходил в садик, который был сопряжён со школой, т.е. всей садиковской группой пошли в первый класс. Для меня это играло решающую роль при нашем переезде, т.к. отсутствие стрессового фактора при переводе - это залог быстрой адаптации к новым условиям обучения. С этого года все садики-школы по районам объединяют в т.н. "образовательные комплексы", т.е. подход интеграции всех ступеней образования теперь будет повсеместным. Т.е. дети единой группой будут переходить из садика в школу, которые теперь являются единым учреждением (как и в Англии, насколько я поняла).
По навыкам. На входе в первый класс мы имеем:
- чтение текстов средним шрифтом на 1 страницу с последующим пересказом или театрализацией (конечно, не без проблем, анпример, у меня ребёнок читает сплошным текстом, без пауз запятых-точек, что затрудняет понимае. Приходится принудительно останавливать и говорить "Пауза. Следующее предложение". Но это, скорее проблема исключительно у моего ребенка)
- счёт до 200 по единице, сотнями до 1000 и тысячами до 100 000. Есть понимание масштабирования
- сложение в пределах 20, но не в уме. Здесь пока нет разумного понимания, скорее автоматика счёта. Но в первом классе у неё появилась нужда считать деньги в буфете и я вижу прогресс. Вычитание аналогично.
- компьютерная грамотность (это было в программе в садике и есть сейчас по 1 часу), на уровне включить-выключить, открыть программу, владение каким-то графическим редактором на начальном уровне, решение логических задач.
+ музыка и танцы.
По языкам. У нас школа никакая не профильная, но есть заскок у мамаш - больше английского. По программе у детей 3 часа в неделю занятия английским + нам попечительский совет школы даёт ещё 2 часа английским в довесок. + нам активно продвигают занятия с нэйтив-спикером ещё 4 часа в неделю платно (примерно 7000 в месяц). Я охуеваю и считаю это бесмысленным, по моему скромному ИМХУ лучше на лето в языковой лагерь, и то больше пользы. Однако в нашей семье я в меньшинстве, поэтому ребёнок будет ходить на все эти занятия английским языком. Помимо этого, в школе есть возможность бесплатно внеурочно изучать китайский с 1-го класса. Второй язык обязательным у них идёт с 5-го класса по программе. Я разговаривала с родителями третьеклассников, кто отходил год на китайский, результат - небольшой набор фраз за год.

Я полагаю, что мой ребёнок, посещающий обычную начальную школу, даёт представление об уровне дошкольного и начального образования в России. Никаких дополнительных занятий с ребёнком не проводилось. Я считаю, что вполне неплохой набор знаний по сравнению с детьми из других стран.

[nat_ru]

Реьбёнок ходил в садик, который был сопряжён со школой, т.е. всей садиковской группой пошли в первый класс. Для меня это играло решающую роль при нашем переезде, т.к. отсутствие стрессового фактора при переводе - это залог быстрой адаптации к новым условиям обучения. С этого года все садики-школы по районам объединяют в т.н. "образовательные комплексы", т.е. подход интеграции всех ступеней образования теперь будет повсеместным. Т.е. дети единой группой будут переходить из садика в школу, которые теперь являются единым учреждением (как и в Англии, насколько я поняла).

Не везде так, к сожалению. Связано это с тем, что до пяти лет образование(то есть садики и вступительный класс) необязательно и только платное/частное.
Кстати, при выборе нашей школы именно фактор пришкольного детсада и подготовительных классов на одной территории тоже сыграл немаловажную роль. Они также все табором переходят пока из класса в класс.
Навыки у Вас отличные! По поводу английского, лучше в гости везите летом, в нашей школе хороший летний лагерь:-) Цены в России на все внекласное атомные просто. Мы здесь платим по триместрам. Из самого дорогого, наверное, теннис и плавание, оба по 70 фунтов за три месяца. Сейчас чек ему подписываю на рекордер, 35фунтов плюс инструмент, но он недорогой совсем это же не пианино:-) Летний лагерь недешев, но это каникулярное.

[Seva55555555]

... это просто к слову, что в России я могу сдать ребёнка в любую школу района

А помоему Вы это как-то с гордостью это написали.
Я бы предпочел чтобы школа соответствовала моему имущественному положению, показателем которого в той или иной мере является жилье и соответственно район. Как это в UK и других развитых странах

Недавно купил квартиру в одном престижном квартале Питера. Большой плюс, что новейшие садик с бассейном и в ближайшей перспективе школа находятся рядом с моим домом.
Однако этим большим плюсом воспользоваться не удалось поскольку равное право на этот садик имеют дети со всех концов района, а преимущественное право определенные категории льготников.
То есть я должен, живя в хорошем квартале возить ребенка хз куда! А хз от куда люди всякими правдами, а часто неправдами устроив своих чад, возят их в хороший садик рядом с моим домом!
Сосед дал огромную взятку, наверное я поступил бы также, но выяснилось, что ребенку требуется логопедический садик.
В школу берут всех, но что в том хорошего если кого-то привозят туда на лимузине, а кто-то идет восемь трамвайных остановок пешком поскольку нет денег на билет?
Разнородная среда ни к чему путному не приведет.
Более того сейчас уже формируются люмпенские микрорайоны с этническими вкраплениями, часто это кварталы с аварийным жильем или домами первых массовых серий. Все кто могут от туда с..ебывают, из нормальных людей остаются только пенсионеры, доживающие свой век и не желающие менять место жительства.
На хрена нужно чтобы представители этих микрорайонов имели свободный доступ в школу, где будут учиться мои дети?

Сейчас временно живу в США в нормальном месте, садик за углом, школа на соседней улице, однородная среда и поэтому спокоен за свою семью. Реально почувствовал разницу

[Cutie Pie]

А помоему Вы это как-то с гордостью это написали.

В какой-то степени - да. Я за равные возможности у детей в сфере обучения и за возможность выбора ЛЮБОЙ школы. И уж тем более я против дифференциации школ по социальным стратам.

Я бы предпочел чтобы школа соответствовала моему имущественному положению, показателем которого в той или иной мере является жилье и соответственно район. Как это в UK и других развитых странах

В нашем обществе это уже есть (увы). Хотите - отдавайте ребёнка в частную школу. Почти в каждом районе таковые имеются. Государственная школа вправе принять всех, кто хочет в ней учиться. В этом году вновь ввели приоритет для детей из района (что логично), т.к. полный отпуск тормозов привёл к тому, что некоторые школы не добирали учеников, а некоторые наоборот, не знали, куда деваться.

Недавно купил квартиру в одном престижном квартале Питера. Большой плюс, что новейшие садик с бассейном и в ближайшей перспективе школа находятся рядом с моим домом.
Однако этим большим плюсом воспользоваться не удалось поскольку равное право на этот садик имеют дети со всех концов района, а преимущественное право определенные категории льготников.

Да, и это правильно. Но к сожалению, есть категория граждан, которые считают, что если они купили квартиру где-то, то сразу мир должен измениться в его пользу. Нет, со всех концов района равные права, да.
Что вы возмущаетесь, я лично тоже была в такой ситуации. Вот новый дом, вот новый садик с бассейном, а выдают путевку в детсад на другом конце района ибо здесь заполнено. В итоге, через 3 месяца ожидания нас приняли в нужный детский сад. Безо всяких взяток и ублажений, всё по закону. В этом есть минус для мобильных семей, но если вы живёт в районе долго, то вы просто заранее записываетесь и всё. А по первому свистку да, не сразу получается. Это общая проблема в РФ - недостаточно детсадов, а иногда и школ.

То есть я должен, живя в хорошем квартале возить ребенка хз куда! А хз от куда люди всякими правдами, а часто неправдами устроив своих чад, возят их в хороший садик рядом с моим домом!

у нас были такие мамаши в садике, которые возили из другого конца района, а учитывая особую конфигурацию района, получалось, что на путь у них уходило иной раз минут 30-35. Себя мучали и ребёнка. Но что поделать, у них такое же мышление, как у вас - раз я купил, то я достоин самого лучшего, а раз садик новый, то он самый лучший, пусть и на другом конце района, значит я запихну ребёнка туда

В школу берут всех, но что в том хорошего если кого-то привозят туда на лимузине, а кто-то идет восемь трамвайных остановок пешком поскольку нет денег на билет?

Хорошее - это то, что ребёнок из семьи с ограниченными возможностями будет стремиться изменить свою жизнь к лучшему, видя, что можно жить по-другому. А тот, кого привозят на лимузине, будет понимать, если он не будет учиться, то уже его дети будут ходить пешком 8 трамвайных остановок. Дети должны видеть все грани социума и уметь с ними жить.
Но, опять же, повторяю, если вы сторонник тепличного воспитания среди себе подобных, то есть частные школы. Там даже привозить не надо, к вам приедут и заберут ребёнка.

Разнородная среда ни к чему путному не приведет.

вся страна так росла 70 лет, вырастали инженеры и учёные, художники и музыканты... и вдруг "не приведёт".
А изоляция приведёт к стремительному расслоению, которое с учётом нашего азиатского мировоззрения выльется в кастовость, и социальной напряжённости. Это уже и так имеет место как необратимый процесс. Но ребёнок, который видит жизнь с разных сторон и который умеет находить общий язык с представителями разных социальных слоёв, безусловно имеет в жизни больше шансов, чем ребёнок с серебряной ложкой во рту. Я понимаю, чего хотите вы, вы хотите заскочить в уходяший поезд формирующейся в РФ финансовой элиты. Но вы же понимаете, что уже опоздали?

Сейчас временно живу в США в нормальном месте, садик за углом, школа на соседней улице, однородная среда и поэтому спокоен за свою семью. Реально почувствовал разницу

бесконечно за вас рада