Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

[thodin]

это относительно все, если руки русских инженеров там пригодились и были оплачены, то что они потом покупали, "некачественное сирийское тряпье" или еще более некачественное китайское тряпьё, нам в общем то похрену... главное что их труд был оплачен

Тряпье поставлялось в СССР в обмен на наше оружие..

[Мика.]

thodin, по поводу союзничества вы заблуждаетесь. Вы правильно сказали слово "бывшие". Мы бывшие граждане несуществующего ныне гос-ва. Часть из приехавших в последние годы, она вам союзник. Ну, этак тысяч 300. Остальные нет - не союзники мы вам. На то много исторических причин.

[Navigator]

это относительно все, если руки русских инженеров там пригодились и были оплачены, то что они потом покупали, "некачественное сирийское тряпье" или еще более некачественное китайское тряпьё, нам в общем то похрену... главное что их труд был оплачен

Тряпье поставлялось в СССР в обмен на наше оружие..

так мы обсуждаем сейчас или тогда? может еще африканские режимы вспомним? - так и тряпьем не рассчитывались...

[Wall]

thodin, .....нет - не союзники мы вам.....

Видите, thodin, как нам "союзники" отвечают....

[Navigator]

не как участник дискуссии, а как модератор, прошу - воздержаться от двусмысленных фраз, дурацких картинок, обсуждений кто и что потер и прочего не относящегося к теме
даже если с чем то и буду согласен по смыслу, но если это будет противоречит правилам и ведет к развитию срача - потру

[thodin]

Видите, thodin, как нам "союзники" отвечают....

Предлагаю потопить разногласия в пьянстве! Желательно - взаимном.
Желательно - в САО.

[I.B.]

Чувствую, что надо что то сказать тоже.

В книги Томаса Фридмана "Из Бейрута в Иерусалим" приводится такая притча: У одного бедуинского племени кто-то укал курицу. Молодые бедуины приходят к шейху и спрашивают что им делать? Он говорит: идите и верните курицу любой ценой. Но молодые забили и ничего не стали делать. Через неделю, у них украли верблюда. Молодые опять пришли к шейху, и он им опять говорит: идите и верните ту курицу! Ну молодые опять забили на это и не пошли. Еще через неделю украли сестру одного из них. Они опять приходят и спрашивают шейха, а он им опять: идите и верните курицу!!!

Это правило хорошо знал и отец Асада и он знает. Это знали и основатели Израиля. Поэтому ни тех ни этих нельзя судить с не-ближневосточной точки зрения. Хочешь ты быть диктатором (как в Сирии) или строить нормально развивающиеся государство (Израиль) - ты не можешь уступить ни шага, иначе заберут все. Так и получается - или война до последнего или натянутый до последего мир. Поэтому и выходит, что Израиль де факто на стороне Асада - потому что очень давно с ним не было никаких конфликтов.

С другой стороны, то, что происходит в Сирии (бомбардировки мирного населения, непропорцианальное применение оружия) - сильно ударяет по попыткам Израиля оправдать такое же самое непропорциональное применение оружия в Газе.

И еще, три дня назад прилетел в Ливан из Парижа - самолет был на на две трети пустой. А в Ливане все нормально пока, хотя скоро поеду на север - посмотрим как там.

[Saddam Hu]

Хоть один что-то умное сказал, а то сплошь одна крамола...

[Anhar]

в московском офисе остались одни воры и взяточники.
Видимо, подтверждают за мзду.

[Anhar]

С другой стороны, то, что происходит в Сирии (бомбардировки мирного населения, непропорцианальное применение оружия) .

И где это тут у нас такое?

Зачистки крупномасштабные всегда начинаются после того, как максимальное количество цивилов этот район покинет.
Я свидетель тому, как из-за около 800 человек несколько месяцев не начиналась зачистка центра Хомса.
В районах Тадамун и Мидан в тех местах, где были зачистки, людей НЕ БЫЛО. Были только жЫвотные.
Я тому непосредственный свидетель. Из Тадамуна вообще выезжала вместе с выводом армии на армейском автобусе.


Так что не стоит повторять чужую ложь: ее и так слишком вокруг Сирии много.

[Anhar]

Аnhar, а то что в последние недели из Сирии тысячи беженцев бегут в Сирию и Иорданию-это тоже вранье западной прессы ?

Им платят за то, чтобы они беженцев изображали. Такса - 15 косарей. Министрам-послам по 2 лимона сулят.
В Иорданию могут "бежать" только из южных регионов страны, правильно?
А ничо, что именно там спокойно?? Подавляющее большинство тех, которые действительно из-за того, что на дом козлищи напали, была вынуждена уехать из дома, расселяются внутри самой Сирии!!! Это вполне понятно и логично: ни в Иордании, ни в Ливане нет таких невысоких цен, как в Сирии. Человеку, который вынужден жить не дома, логично пытаться сохранить имеющиеся у него деньги и не отдавать за одно и тоже в 5-10 раз больше.
Опять же: в Сирии никто из вынужденных переселенцев не живет в палатках!!!
Какой придурок пойдет жить в палатку без удобств, если есть возможность жить в отеле-квартире-помещении школы на крайняк??

Опять же: у всех дети. Их в Иордании в школу примут?
Какой дурак своих детей лишит образования??

В общем, и там и в Турции - сплошные торговцы родиной и родственники бандитов.
Сейчас появилось несколько статей - журналисты в эти лагеря проникали.
То, что они про это пишут, совершенно подтверждает то, что я написала.

В тот же Хомс уже огромное количество жителей вернулось. Даже когда еду туда по дороге, вижу десятки грузовичков с вещами.
а вы мне про беженцев....

[Anhar]

[Ksafr]

Про Израиль Вы уже выше сказали почему. Если Израиль - союзник, почему тогда Россия с Китаем на стороне Сирии, а не Америки (читай - Израиля)

Ребят, ну неужели непонятно, что Израиль, как неудивительно, как раз союзник Сирии! С Асадом можно договориться плюс он предсказуем. Если придут революционные уебаны к власти, то первое, что они сделают, это полностью разъебут всю экономику (окончательно). После этого сразу надо будет найти внешнего врага, и начнутся всякие терки с Израилем, обстрелы и тд, которые нах не нужны... Плюс вот от них реально серьезное оружие может попасть Хезболле и прочим!

А тк евреи финансируют приличную часть партийных бюджетов в США, то именно поэтому "демократизация" не вступила в горячую фазу (и ИМХО не вступит)...

Вообще согласен отчасти с Колей, что все там хороши, но все-таки такие двойные стандарты реально бесят! Особенно почитайте текст резолюции, о том, что Сирия должна стать демократическим госдарством с равными правами, выдвинутой, блять, самой демократической страной в мире, Саудовской Аравией! Это уже совсем какой-то фарс!

И полностью согласен с Колей, что Россия и Китай заняли абсолютно правильную позицию: ребята, хотите войну, суйтесь туда на свой страх и риск, но ни о какой легитимизации этого через ООН даже и не думайте! Воевать за Ассада, понятно, никто не станет...

[I.B.]

Для Израиля есть два аспекта:
С одной стороны - Асад это хорошо, так как с ним уже обо всем было договорено (до войны уже почти официально про переговоры говорили). Но с другой стороны Хезболла, которая финансируется Асадом - это не очень хорошо. Когда же режим упадет, то Хезболла уже не будет так сильна. Значит можно спокойно газ качать в море на границе и т.д. С другой стороны появится непонятно кто с другой стороны Голан. Но это тоже не особенно опасно - контролируя Голаны, Израиль сможет спокойно защищаться от нового сирийского правительства. Так что и так и так Израиль в шоколаде.

[Ksafr]

Но с другой стороны Хезболла, которая финансируется Асадом - это не очень хорошо. Когда же режим упадет, то Хезболла уже не будет так сильна.

Вообще, если я правильно понимаю, Хезболла финансируется шиитским Ираном преимущественно? Оружие идет через Ливан. И смена режима в Сирии как раз на это мало повлияет... Наоборот, если новое сирийское правительство таки захочет подосрать Израилю (а у Ассада такого интереса нет, у него своих проблем хватало и хватает), то самый простой способ - это начать передавать Хезболле более передовое оружие, которое, впрочем, и так к ней попадет, если в Сирии начнется реальный хаос...

Голаны Израиль действительно контролирует, а вот со стороны Ливана... Вспомните войну 2006 года, а теперь представьте, что Израиль бы обстреливали бы не самодельными, хуем собранными ракетами, а, например, из града, да по какому-нибудь северному городу... Одного залпа вполне хватит, чтобы людские жертвы превысили критические для Израиля...

[I.B.]

И смена режима в Сирии как раз на это мало повлияет

как раз таки и влияет, уже шииты в Ливане не так комфортно себя чувствуют и постепенно теряют позиции.

[zerokol]

Вообще, если я правильно понимаю, Хезболла финансируется шиитским Ираном преимущественно? Оружие идет через Ливан. И смена режима в Сирии как раз на это мало повлияет..

есть такое мнение что Сирия как раз активно все это предоставляла.
Как типа Сирию завалят, тут и Хизбалле не жить.

[FANfu**ingTASTIC ))]

Про Израиль Вы уже выше сказали почему. Если Израиль - союзник, почему тогда Россия с Китаем на стороне Сирии, а не Америки (читай - Израиля)

Ребят, ну неужели непонятно, что Израиль, как неудивительно, как раз союзник Сирии! С Асадом можно договориться плюс он предсказуем. Если придут революционные уебаны к власти, то первое, что они сделают, это полностью разъебут всю экономику (окончательно). После этого сразу надо будет найти внешнего врага, и начнутся всякие терки с Израилем, обстрелы и тд, которые нах не нужны... .

Странный вывод Вы сделали . Вы, что решили, что революционные уебаны ( голодранцы и нищие бандиты ) ни с того ни сего перешли в оппозицию и решили устроить революцию ? Революции рабочий класс не устраивает. У них на это ни ума, ни средств нет. Вроде совершенно ясно, что сотни миллионов доллары вложили в этих аборигенов Штаты. И вложат еще столько сколько потребуется, источник денег у них безлимитный. когда они свергнут Асада, придет к власти человек, к-й будет делать все что скажут в Вашингтоне и сидеть на зарплате. Эконмику они , конечно, развалят, но только в пользу Штатов и никаких терок с Израилем не будет, наоборот их вероятность снизится до минимума.
Я считаю, что Израиль оказывает сильное давление на политику США ( в этом регионе точно) , поэтому его цель-это Иран. Мысль банальная, но разве это не так ?

Чувствую, что надо что то сказать тоже.

В книги Томаса Фридмана "Из Бейрута в Иерусалим" приводится такая притча: У одного бедуинского племени кто-то укал курицу. Молодые бедуины приходят к шейху и спрашивают что им делать? Он говорит: идите и верните курицу любой ценой. Но молодые забили и ничего не стали делать. Через неделю, у них украли верблюда. Молодые опять пришли к шейху, и он им опять говорит: идите и верните ту курицу! Ну молодые опять забили на это и не пошли. Еще через неделю украли сестру одного из них. Они опять приходят и спрашивают шейха, а он им опять: идите и верните курицу!!!

Это правило хорошо знал и отец Асада и он знает. Это знали и основатели Израиля. Поэтому ни тех ни этих нельзя судить с не-ближневосточной точки зрения. Хочешь ты быть диктатором (как в Сирии) или строить нормально развивающиеся государство (Израиль) - ты не можешь уступить ни шага, иначе заберут все. Так и получается - или война до последнего или натянутый до последего мир. Поэтому и выходит, что Израиль де факто на стороне Асада - потому что очень давно с ним не было никаких конфликтов.

Вывод из притчи в корне неверный. То есть, верный вывод - это война до последнего. Никакого натянутого мира с Ираном(Сирия, Ливия , Египет- просто ступени к Ирану) не может быть. Тем более Иран богатеет с каждым днем, продавая около 30% мировой нефти . Китай, Индия и др. страны открыто или тайно забили на санкции ООН и продолжают покупать нефть у Ирана, а тот в свою очередь вооружается и готовится к войне .
Поэтому Штаты и Израиль скоро начнут войну с ним. Обещали в этом году но довыборов в США не рискнут а вот следующем.. Поживем, увидим..

[Ksafr]

Тем более Иран богатеет с каждым днем, продавая около 30% мировой нефти . Китай, Индия и др. страны открыто или тайно забили на санкции ООН и продолжают покупать нефть у Ирана, а тот в свою очередь вооружается и готовится к войне .

Экономика Ирана в глубокой жопе (насколько помню, была сильная девальвация риала в конце прошлого года) благодаря санкциям Штатов и Европы.

Насколько помню, никаких экономических санкций против Ирана ООН не вводил, и поэтому в покупке иранской нефти нет ничего противозаконного. США и Европа ввели экономические санкции в одностороннем порядке. Насчет 30% вы загнули, ИМХО...

Вроде совершенно ясно, что сотни миллионов доллары вложили в этих аборигенов Штаты. И вложат еще столько сколько потребуется, источник денег у них безлимитный. когда они свергнут Асада, придет к власти человек, к-й будет делать все что скажут в Вашингтоне и сидеть на зарплате.

Вот примерно так же думали, усиленно поддерживая и вооружая Талибан против СССР, а получили 11 сентября.... Все-таки в Белом Доме не клинические идиоты сидят, историю помнят.

Я думаю, что развитие событий на ближнем востоке реально зависит от того, насколько реально Иран близок к созданию ядерного оружия (на эту тему много спекуляций, с обоих сторон, но никто не знает, как дела обстоят на самом деле). Если он к его созданию не близок (мое ИМХО - так оно и есть, просто идут спекудяции на эту тему), то никто никогда не полезет туда. Будут душить экономическими санкциями. Если же реально близок, - то может и будет заварушка...

Мне кажется, большая ошибка Ассада, что он в свое время не пошел на компромисс (такая же беда Саддама, Милошевича и остальных). По сути, что надо США и Европе от Сирии? Протянуть трубу из Ирака и безопасно пользоваться портами, чтобы снизить зависимость от Ирана (если пролив перекроет) и, частично, он России. Ну дал бы он протянуть эту трубу за бабки, с него бы не убыло, а оппозицию бы тогда никто и не поддерживал, а, как я понимаю, половина населения его реально поддерживает!

[Kamal]

Вот примерно так же думали, усиленно поддерживая и вооружая Талибан против СССР, а получили 11 сентября.... Все-таки в Белом Доме не клинические идиоты сидят, историю помнят.

Просто для точности.
Талибан появился после 1995 г. поэтому против СССР его никто не поддерживал - не было уже СССР и из Афгана мы к тому времени давно ушли.
По 11 сентября тоже не всё просто. Во-первых, при всей ужасности теракта 11 сентября, как это ни цинично звучит, такие издержки успешного проекта по развалу СССР, в т.ч. и через провокацию с затягиванием в хорошо подготовленную ЦРУ ловушку в 79-м, вполне приемлемы. Во-вторых, отношение Афганистана как государственной структуры, если можно назвать государством то, что там было при талибах, к событиям в ВТЦ довольно далёкое - исполнители были немного другие. В-третьих, вообще в этом теракте и сопутствующих событиях столько мутного, что он по сути скорее напоминает поджог Рейхстага, что поднимает вопрос о реальных заказчиках. Так что "там" действительно не клинические идиоты сидят, и эта "неклиничность" даже несколько глубже, чем представляется на первый взгляд.

Я думаю, что развитие событий на ближнем востоке реально зависит от того, насколько реально Иран близок к созданию ядерного оружия

В этом вопросе куда больше спекуляций типа талька, которым тряс в ООН Коля-Павлик, когда готовили иракскую компанию, чем реальных шагов Ирана к обладанию ЯО. В США и у нас это всё прекрасно знают, но цели диктуют риторику. Развитие событий на БВ к этому никакого отношения не имеет, поскольку в наличии несколько иная последовательность. Не в связи с опасениями по поводу иранского ЯО вся эта "заварушка" происходит, а "опасения" приурочены и подвёрстаны к разработанному сценарию развития этой самой "заварушки".
Кстати, раз уж зашла речь об ОМП, замечу, что Сирия, обладая химоружием, при этом не подписывала никаких ограничений по его использованию, поэтому обвинить её в том, что, де, она чего-то там нарушает и на этом основании выслать привычных "поисковиков", довольно неудобно юридически. А все ведь очень хотят, хоть как-то легитимизировать разбой.