Коррида. За и против.

[hennessy-polka]

Совершенно с вами согласна до каждой запятой!!!

[Pick_Nick]

думала, что это варварство уже давно запрещено.
в Барселоне, на сколько я знаю, уже года 3 корриду не устраивают.

[zifadina]

Думаю, мнения разделятся, но, по-моему, это зрелище недостойно современного человека.

[FOMA07]

Был на корриде в Кито в Эквадоре. Тоже из разряда - надо посмотреть.
Посмотрел, после второго боя ушел. Больше на испанскую корриду ни ногой...
Неприятное чувство осталось сопричастия с этим. Ведь билеты я купил, следовательно поддержал корриду...

[klop18]

Есть еще другая коррида, более гуманная, о ней Даррелл очень интересно писал(извините за длинную цитату)
Практикуется во Франции, в Камарге.

К этому времени, влекомые толпой, мы оказывались перед миниатюрной,
из светло-золотистого камня, римской ареной, до отказа забитой народом,
отчего она походила на причудливую корзину с шевелящимися в ней цветами. Под
увертюру к опере "Кармен" ворота распахивались настежь, и из темноты, откуда
в давние времена выпускали на арену диких животных и христианских мучеников,
появлялся один-единственный бык - черный, сверкавший как гагат, небольшой,
мускулистый, с острыми цвета слоновой кости рогами и короткими, сильными
ногами, легкими, словно у балерины. Ворота захлопывались, и он оставался
стоять на арене - маленькое чернильное пятнышко на светлом песчаном полу.
Бык оглядывался, фыркал, трусил вперед, потом останавливался, наклонял
голову и начинал с ожесточением бить копытом. Вызов брошен. Начинается бой
быков.
Предвижу, что в этот момент негодующий читатель может отбросить книгу и
взяться за перо, чтобы напомнить зарвавшемуся натуралисту о жестокости боя
быков. Спешу сказать в свое оправдание, что существует два вида корриды, и в
той, о которой пойдет речь, быку не угрожает никакая опасность. Напротив, у
него есть блестящая возможность расправиться, и подчас беспощадно, со своими
извечными противниками - razateurs*. А уж если бык войдет во вкус борьбы,
его от арены просто за уши не оттянешь, чему я сам неоднократно являлся
свидетелем. Черные камаргские быки с удовольствием принимают участие в такой
корриде и иногда входят в такой раж, что могут нечаянно убить партнеров.
Коррида происходит следующим образом. Перед выходом на арену к рогам
быка с помощью резиновых жгутов прикручивают небольшие яркие султаны, так
называемые кокарды. Цель корриды (которую уместнее было бы назвать
состязанием в быстроте и ловкости) - сорвать кокарды с рогов быка за те
двадцать минут, что он находится на арене. По сигналу на поле появляется
группа одетых во все белое, точно теннисисты, razateurs. К правой руке у них
привязаны похожие на щетки для чистки лошадей забавные приспособления, с
помощью которых они пытаются срезать кокарду с бычьих рогов. За каждую
кокарду назначено определенное вознаграждение. Чем дольше находится она на
бычьих рогах, тем выше ее цена. Опытные razateurs, имея дело с
быками-дебютантами, нарочно оттягивают процедуру снятия кокард до конца
корриды. Но такая игра возможна лишь с новичками. Опытный бык непременно
оставит партнера в дураках. Тогда в конце боя в честь быка-победителя
исполняется знаменитый марш из оперы "Кармен", под звуки которого его
торжественно уводят с арены, погружают в грузовик и отвозят на родину, в
зеленые сверкающие долы и камышовые заросли Камарга. Несколько лет назад,
снимая фильм о бое быков, я часто посещал такого рода зрелища и могу
засвидетельствовать, что бывалые быки обожают выступать в корриде.
Выйдя на арену, бык-профессионал, точно актер на воскресном спектакле,
молча оглядывает публику. Далее следует увертюра под названием "Ну,
держитесь", сопровождаемая громким всхрапыванием, мотанием головой и
взрыванием копытами песка. При этом бык делает вид, будто вовсе не замечает
осторожно приближающихся к нему razateurs в белых костюмах. Неожиданно
развернувшись и нагнув голову, бык молнией бросается на противников и
начинает их преследовать. Словно подхваченные порывом ветра снежинки, они
спасаются бегством и в мгновение ока перелетают через заграждение высотой в
шесть футов с легкостью, которой позавидовал бы сам Нуриев. Иногда бык,
чтобы доказать свою свирепость, вонзает рога в толстые доски, вдребезги
разнося барьер. В редких случаях, увлекшись погоней, бык перемахивает через
заграждение, и тогда зрители первых трех рядов в панике разбегаются,
возвращаясь на места после того, как быка вновь загонят на арену. Часто бык
после звонка, возвещавшего о конце двадцатиминутных состязаний, ни под каким
видом не желает уходить с арены и его приходится выдворять с помощью вожака
стада с колокольчиком на шее. Никогда не забуду, как однажды вожак,
посланный за собратом, так увлекся, что вместо того чтобы вывести упрямца с
арены, сам бросился преследовать razateurs. Потребовалось вмешательство
третьего быка, прежде чем был восстановлен порядок. Путешествие в Камарг не
может считаться удачным, если вам не удалось побывать хотя бы на одном из
этих потешных спектаклей. Многие быки снискали себе на этом поприще такую
популярность, что публика приезжает издалека, чтобы посмотреть на своих
любимцев, чья спортивная карьера волнует истинного провансальца ничуть не
меньше, чем болельщиков судьба иного знаменитого футболиста или чемпиона по
боксу либо борьбе.

[Nick_III]

Шоу существует пока за него готовы выкладывать деньги.

[SiempreSola]

выступает тореадор или пикадоры,пикадоры дешевле в 2 раза8- 

Перед походом на корриду нелишне было бы ознакомиться с общими правилами, чтобы не писать подобного бреда.

[Igor970]

Согласен. Ознакомился уже потом. Бред. Но сути это не меняет. Убийство животины ради развлечения толпы-скотство.

[Igor970]

Да,забыли меня упрекнуть в том ,что мулета -это тряпка и ею проткнуть нельзя.

[Цыцер]

Убийство животины ради развлечения толпы-скотство.

А из каких соображений вы шли тогда на арену? Что вы там ожидали увидеть - Большой балет?
Вот ей богу, могу понять людей, которые в силу убеждений (ну мало ли, вдруг человек - практикующий буддист) корриду не принимают. Так они на нее и не ходят. А вот людей, которые после корриды диагностируют у себя внезапный гуманизм, понять не могу. Потому что редкое по своей отвратительности зрелище - это именно безграмотный критик, уверенный в своей правоте.

[Петербуржец]

Я вот однажды наблюдал, как человек заказал устриц, а когда их принесли, он вообще к ним не притронулся, так и ушёл, оплатив счёт и даже не попробовав.
К чему это я? К тому, что есть вещи, к употреблению которых нужно быть готовым. Так и коррида - если бы Вы заранее изучили вопрос и знали, что и как там будет происходить и как это будет выглядеть, возможно, Вы либо вообще не пошли бы на корриду, либо восприняли бы её иначе.

P.S. Сам дважды ходил на корриду в Мадриде и, если будет возможность, обязательно пойду ещё.

[vlarin]

Я конечно знал, что на корриде убивают быков, но чтобы таким образом....

Еще один разрыв шаблона. Начитавшись Хемингуэя, граждане идут на гладиаторский поединок, а попадают на ритуальное жертвоприношение. Кто бы мог подумать...

Многие борцы за гуманизЬм возмущаются также, что шансы участников не равны. Видимо, в их понимании по итогам корриды должно было бы образовываться три мёртвых быка и три мёртвых тореро. Для пущей гуманности.

Почему вся эта херня до сих пор имеет право на существование? У меня нет понимания.

А у меня вот нет понимания, как взрослый человек идёт на подобное зрелище и внезапно делает для себя открытие, что там, оказывается, помимо оставшихся им незамеченными красоты и изящества исполнения процедуры - в силу отсутствия у себя даже минимальных критериев их оценки - присутствуют также холодное оружие, кровища и смерть. Реакция - ну чисто девочка с бантиками, из любопытства забежавшая на скотобойню.

[Igor970]

Я написал в раздел "ОТЗЫВЫ об Испании", а не " Испанский дискуссионный клуб". Это моё личное мнение и спорить ни с кем не собираюсь.

[SiempreSola]

Я написал в раздел "ОТЗЫВЫ об Испании", а не " Испанский дискуссионный клуб". Это моё личное мнение и спорить ни с кем не собираюсь.

Вы написали не отзыв, а пространные рассуждения на тему, о которой понятия не имеете, при этом еще умудрились оскорбить окружающих.
И да, спорить на Вашем месте я бы не стала.

[Srbobran]

Я написал в раздел "ОТЗЫВЫ об Испании", а не " Испанский дискуссионный клуб". Это моё личное мнение и спорить ни с кем не собираюсь.

Вы написали не отзыв, а пространные рассуждения на тему, о которой понятия не имеете, при этом еще умудрились оскорбить окружающих.
И да, спорить на Вашем месте я бы не стала.

Вполне возможно, что ТС написал отзыв в форме пространных рассуждений. Хотя вовсе они не пространные. Все очень лаконично, в один пост вместился:mad: Возможно он понятия не имеет о данной теме. Вполне возможно. Но он и не спорит. Он просто описал свои субъективные впечатления и пояснил, что не собирается об этом спорить. В чем проблема?
В обществе цивилизованных людей каждый вправе высказать свое мнение, даже ошибочное, а уж описать свое впечатление и подавно.

Кстати, а кто эти окружающие и в чем конкретно выражается оскорбление этих окружающих? Мне действительно интересно!

[SiempreSola]

Коррида в Мадриде. 
Не может нормальному ,образованному,современному человеку нравится убийство животного ради забавы,а если это ему нравиться,то это полный задрот и его самого надо проткнуть мулетой насквозь. 
. 

Проблема в изложении суждений.
Да, мне нравится коррида, и не только мне. И мне бы очень не хотелось, чтобы что-то подобное направлялось в мой адрес.
С какой вообще стати автор себе позволяет подобное?!

[Цыцер]

В обществе цивилизованных людей каждый вправе высказать свое мнение, даже ошибочное

В обществе цивилизованных людей мнение принято на чем-то основывать. Ну, на мало-мальском знании предмета, например.
Что касается впечатлений, то у меня, например, тоже оно сложилось. В частности, о ТС. Настолько яркое, что я (как цивилизованный человек) хочу переадресовать ему же его эпитеты:

этот мудак

и

всякая херня

[Srbobran]

В обществе цивилизованных людей каждый вправе высказать свое мнение, даже ошибочное

В обществе цивилизованных людей мнение принято на чем-то основывать. Ну, на мало-мальском знании предмета, например.
Что касается впечатлений, то у меня, например, тоже оно сложилось. В частности, о ТС. Настолько яркое, что я (как цивилизованный человек) хочу переадресовать ему же его эпитеты:

этот мудак

и

всякая херня

Я не сторонник подобных выражений на форуме. Однако, в первом случае это безотносительно участников форума. Это оценка ТС кого-то там, где-то там. Поэтому окружающих это вряд ли задевает. Во втором случае, это вообще расплывчато в контексте повествования, многие на этом форуме вообще не стесняясь использую т.н. нецензурную брань и никто им за это не пеняет. Ну не нравится ему коррида и что? Теперь, что надо писать сотни постов, чтобы его устыдить?
Вы уже написали свой отчет в том числе и о корриде, использовав название знаменитого фильма, то есть выразили свою точку зрения. Она понятна. Представьте, что противники корриды начнут там, в Вашем отчете описывать свои яркие впечатления о корриде. о Вас, о Вашем к ней отношении. Никто никому,ничего не докажет. Стоит ли терять время?

А корриду я тоже не люблю и не смотрю и не участвую. Я против нее, но воздерживаюсь от высказывания суждений о тех кто ее любит, хотя мнение то о них у меня есть! Пусть каждый в своей теме пишет, что он хочет и все будет нормально.

[Цыцер]

Это оценка ТС кого-то там, где-то там. Поэтому окружающих это вряд ли задевает.

Вот в этом вы ошибаетесь)

Представьте, что противники корриды начнут там, в Вашем отчете описывать свои яркие впечатления о корриде. о Вас, о Вашем к ней отношении.

Если они в состоянии сделать это аргументированно и внятно, без истерик и не переходя на личности - welcome. Я, например, люблю поговорить о корриде, даже с теми, кто ее не принимает.

[Srbobran]

Это оценка ТС кого-то там, где-то там. Поэтому окружающих это вряд ли задевает.

Вот в этом вы ошибаетесь)

Представьте, что противники корриды начнут там, в Вашем отчете описывать свои яркие впечатления о корриде. о Вас, о Вашем к ней отношении.

Если они в состоянии сделать это аргументированно и внятно, без истерик и не переходя на личности - welcome. Я, например, люблю поговорить о корриде, даже с теми, кто ее не принимает.

У Вас, простите муж или родственник тореадор, если это Вас так задевает? Предупреждать надо! Кстати Вы говорите об аргументации, но так и не привели аргументов как Вас лично задел ТС, в чем это выразилось. Каких-либо аргументов ошибочности моего мнения Вы также не привели.

В части аргументов против корриды без истерик и переходов на личности, лично у меня их масса. Но как, как говорится save your breath. С чего бы это я стал тратить время заранее зная, что это ни к чему не приведет. А троллинг он хоть и легкий, все равно троллинг. Давайте так, у Вас своя поляна (Ваш отчет), а у ТС своя. Всем хорошо!

[Цыцер]

Давайте так, у Вас своя поляна (Ваш отчет), а у ТС своя. Всем хорошо!

*пожимает плечами*
Ну если вы так радеете за спокойствие души ТС, наверное, стоит попросить модератора - если ему не лень - перенести часть постов отсюда в "Курилку". Возможно, кому-то после этого полегчает...

[vlarin]

У Вас, простите муж или родственник тореадор, если это Вас так задевает?

А это обязательный атрибут, оскорбляться следует только за родственников? В лице того матадора прозвучало оскорбление в адрес всех представителей профессии, среди которых есть очень уважаемые (мной) люди. Хоть они мне и не родня, к сожалению, но слышать такое малоприятно. Даже с учётом того, что оно сорвалось с языка ТС в праведном гневе.

В части аргументов против корриды без истерик и переходов на личности, лично у меня их масса.

Да аргументы-то все известные, из серии "птичку жалко". )) Наиболее популярные из них убедительно доказывают, что приводящий их руководствуется не знанием предмета, а эмоциями и ложными домыслами, а-ля "быку за кулисами закапывают в глаза напалм".

[slish]

Был на корриде, впечатление двоякое осталось. Сразу оговорюсь, человек я насквозь циничный, любитель охоты и жалостливые глаза самца коровы меня вот ни разу не трогают. Зверушек делю на вкусных и не вкусных. Сама коррида понравилась, но вот тяготило, что животина даже убежать не может. Причем быки то красавцы, все в мышцах, этакие питбули только с рогами. А шансов никаких, не тореадор проткнет, так в углу, аки свинью, прирежут. По мне - не справился тореадор, пустите бычка к коровам до следующего раза, все одно не долго по арене ему бегать.
Но корриде уже сколько веков и культура эта не наша, чтобы ее обсуждать и тем более негативом поливать. Коррида считается воплощением испанского национального духа. Не для туристов она была задуманна, не туристам и решать быть ей или нет. На скотобойне коровам даже побегать не дают, а тут есть шанс у быка уйти красиво. Да и тореадор смелость проявляет, все таки задумывалось как поединок быка и человека (у быка кстати рога есть и нехерово так поддеть может). Забавны рассуждения, что болели за быка и так мол человеку и надо... "о времена, о нравы".


Я не мог и не хотел видеть, как вынесли шпагу главному убийце и он втыкал ее в бычье сердце. Только по бешеному грохоту толпы я понял, что дело сделано. Внизу уже ждали тушу с ножами сдиратели шкур. Единственное, о чем я жалел, это о том, что нельзя установить на бычьих рогах пулеметов и нельзя его выдрессировать стрелять. В. Маяковский "Мое открытие Америки"

[Альдо Апач Рейн]

slish , испанская культура - пусть испанцы и ходят.
А когда ходят туристы, в стиле: были, отметились, нам понравилось потому что коррида круто, повешу на стенку в одноклассниках - сблев.

До идиотов не доходит, что однажды вместо быков на арену начнут выпускать людей.

[slish]

А когда ходят туристы, в стиле: были, отметились, нам понравилось потому что коррида круто,

До идиотов не доходит, что однажды вместо быков на арену начнут выпускать людей.

В нашем циничном мире, где правит чистоган, деньги делают на всем. А кровавые забавы, будящие в человеке низменные инстинкты востребованы будут всегда. Найдут лазейку в законодательстве - выпустят и людей, обзовут "своеобразной формой эвтаназии" и вперед, стрич купоны. Правозащитники еще и идеологию под это подведут - типа человек сам выбирает свою судьбу, имеет право.

Мрачная какая-то ветка получается, ощущения как от картин Мунке. Ужас и отчаяние парит над ареной. Расскажу лучше как мои впечатления от корриды оказались подкоректированны неожиданной встречей с соотечественниками.

Был я на корриде лет 7 назад. И сидели за мной два соотечественника, явно тревожной наружности. Настолько тревожной, что можно было и за "работников ножа и топора принять". Хотя рожи-то у нас у всех одинаковые Чистый Тагил. Хоть и из Волгограда оказались. И умудрились они пронести на трибуны 2 по 0,7 нашей беленькой. Меня конечно не могли не за интриговать до боли знакомые телодвижения, запахи и тосты за спиной. Слово за слово и уже соображали на троих. А от первой трети зрелища ощущения пакостные признаюсь были, какая-то смесь жалости, неприятия и легкого ахуя от происходящего на арене. Но "целебный сок" делал свое дело, глаз заблестел, окружающая действительность стала казаться не такой уж и угнетающей и вообще... это "национальная традиция" поэтому нех. И тут мои новые знакомые (в которых уже плескалась изрядная порция) нашли некое сходство быка со своим знакомым.

- Смотри как на Ероху похож, ну вылитый, такой же бычара, Ероха давай, давай, поддень его, мимо не лети, эххххх..... помянем Ероху (не чокаясь)

Дальше пошел цирк, тот который уехал, но сами знаете кого забыл. Всем быкам давались клички знакомых и трибуны не видели более болеющих туристов, причем все с шутками-прибаутками и конским ржачем."Ибана в рот, ты че с братвой делаешь/ мент он, чую, а не тореадор" и тому подобное неслось не останавливаясь ни на секунду. Апофеозом нашего бескультурья стал момент, когда бык умудрился нанести рану тореадору в область попы и по белым лосинам полилась кровь. Разгребая все нагромождения "лагерного сленга и понятий" единственное слово которое можно публично произнести было - дефлорация. Надо было видеть лица интуристов (которые они прятали в ладошки когда кололи быка), сидящих вокруг и испытывающих омерзение от действия, как и большинство туристов. Они искренне не понимали, как можно ржать на корриде причем так громко. Быка убивают, а эти веселятся как дети. Думаю отсюда идут рассуждения об "этих странных русских". Выходил я с арены прилично выпимши и со смешанными чуствами, с одной стороны зрелище не из приятных, с другой ржал половину времени в голос.

Резюмируя: хочешь побыть быдлом, возьми на корриду 0,7

[Nadin80]

подскажите пож. если кто может, где можно найти расписание корриды на сентябрь-октябрь этого года и поближе к району коста дорады.

[Attorney-at-law]

Nadin80
Здесь люди о высоком спорят. Зло или добро убийство животного на потеху толпе.
А Вы с меркантильным вопросом...
Если серьезно, то Вам лучше задать свой вопрос в этом разделе
Вопросы об Испании

[Smeshinka]

Ушла с корриды после убийства второго быка. дальше смотреть не могла. У быка, однозначно, нет шанса, что бы там не говорили о помиловании. На практике его не бывает. Против быка выступает целая армия людей: тореодор, пикадоры и т.д. Больно смотреть, когда такая мощ и сила (бык) из последних сил, с мутными глазами, не знает на кого ему бросаться и куда бежать, т.к. происходит мельтишение людей на арене и при этом обоссался (простите за выражение), но не из-за слабости ,а из-за удара пикой не в то место.
Видела девушку-тореодора, видела сильного юношу, который не мог убить быка очень долго. Было очень жалко быка, который истекал кровью от множества ран. Была рада, когда бык покатал по арене тореодора.

[vlarin]

У быка, однозначно, нет шанса

Вы же застали только двух быков, откуда такая уверенность? Их весьма регулярно "прощают" - правда, больше за вялость и неспособность атаковать. У тех, кто атаковать способен, шанса в общем случае быть и не должно.

Против быка выступает целая армия людей

В каждый момент времени против быка выходит один человек, за исключением первой терции. Армия набегает, если оного человека поддевают на рог.

Была рада, когда бык покатал по арене тореодора

Гуманизм и человеколюбие на марше. ))

[Smeshinka]

Я написала только свое мнение и уверенность от увиденного.
Армия все равно рядом бегает, всегда готовая помочь.
В тот момент была на стороне быка.

[vlarin]

Армия все равно рядом бегает, всегда готовая помочь

А как иначе, весовые категории соперников всё-таки немного разные. Поддев на рог и повалив человека на землю, боевой бык его убьёт с первой попытки, если не вмешаться. На энсьеррос, где вмешаться некому, гибнут регулярно. Неделю назад, в частности, в Каталонии погиб один из участников.

[slish]

На энсьеррос, где вмешаться некому, гибнут регулярно. Неделю назад, в частности, в Каталонии погиб один из участников.

А меня жена в Памплону не пустила, хотя прям в эти числа был немного южнее Еще и мудаком обозвала

[Smeshinka]

Я в Михасе смотрела. Очень хотелось увидеть сие зрелище. Разочаровалась.

[Цыцер]

В тот момент была на стороне быка.

Что поучительно, быку это все равно. Жалость к быку - чувство безответное. Бык не испытывает жалости. Он вообще чувств не испытывает - у быков есть только инстинкт. А у боевых быков - это инстинкт нападать. Боевой бык нападает на все, что движется, это свойство его природы. Все остальные картины - это только плод вашего воображения.

Очень хотелось увидеть сие зрелище.

А почему хотелось-то? Вы что-нибудь прежде знали про корриду? Догадывались, что она собою представляет?
Чем думали, короче?

[Smeshinka]

А я и не притендую на истину, высказываю свое мнение.
Нет, конечно же не знала, думала, что там барыши в балетных пачках ходить по арене будут.
Естественно и фильмы, и передачи про нее смотрела.

[Цыцер]

Естественно и фильмы, и передачи про нее смотрела

А какие? Какие передачи и фильмы ввели вас в заблуждение? Ну, чтоб другие чувствительные натуры успели передатчик выключить)

[Smeshinka]

Меня никто и ничто не вводило в заблуждение. Я отдавала себе полный отчет куда иду и что увижу. Не понравилось.

[vlarin]

Боевой бык нападает на все, что движется

Более того, продолжает атаковать с не меньшей свирепостью, будучи атакованным и раненым. У прочих пород, равно как и у большинство животных, включая человека, в аналогичной ситуации срабатывает другой инстинкт, и они пускаются в бегство.

Я отдавала себе полный отчет куда иду и что увижу.

Ваши слова о шансах быка - вернее, отсутствии таковых - говорят об обратном.

[Smeshinka]

Ваши слова о шансах быка - вернее, отсутствии таковых - говорят об обратном.

В том-то все и дело, у меня всегда было представление, что это бой равных и т.п. А после того, как я это сама увидела, представление поменялось. Повторюсь, что это мое ИМХО

[Цыцер]

у большинство животных, включая человека, в аналогичной ситуации срабатывает другой инстинкт, и они пускаются в бегство.

Ну, с пласы в Михасе я бы, может, тоже сбежала. Представляю себе контингент - что на трибунах, что на арене...

у меня всегда было представление, что это бой равных

Откуда оно взялось-то все-таки? Коррида это вообще не бой. Bullfight ее называют только в английском переводе, в испанском никаких коннотаций с "боем" нет и быть не может.

[vlarin]

у меня всегда было представление, что это бой равных

Это каким же образом? На три убитых быка три убитых тореро?

[Attorney-at-law]

Было очень жалко быка, который истекал кровью от множества ран. Была рада, когда бык покатал по арене тореодора.

Я, когда читаю подобные посты, всегда хочу заглянуть в глаза человеку, их пишущему. Неужели Вы и впрямь желаете смерти или увечья человеку, который чей то муж или сын, отец или брат, из-за какого-то сраного быка! Более того, быка, которого убивают не из врожденной тяги к садизму, а по причине традиции тысячелетней!?
Ну, нельзя же так! Сам люблю животных. Никогда не обижу кошку или собаку. Но, жрем же мы говядину, баранину, свинину. А ведь тоже плоды убийства. Ах да, мы же не видим этого... Мы только мясо на прилавке видим, интересуемся на счет косточек, свежее ли, пожирнее-попостнее....
Коррида - традиция, неотъемлемая часть Испании. Я это с детства знал. И рад, что увидел. Пока толерастия, мультикультурность и "зеленый фашизм" всяких гринписов эту традицию не уничтожили.
Да, жестоко. Но я видел именно поединок. Бой. Я знаю, что это был именно бой. Человек мог погибнуть? Калекой мог стать? Значит бой.
Но я видел и как мальчишку-тореро просто изничтожили морально судьи за то, что он жестоко убил быка. Нам, зрителям-профанам, казалось красиво, быстро, одним ударом! И мы аплодировали стоя парнишке, так похожему на молодого Бандераса, стоя. А оказалось, он ему нерв какой-то перебил. Животное от боли с ума сходит. Просто не может пошевелиться и даже замычать. Добили быка, конечно. "Бандерас" дисквалифицирован чуть ли не пожизненно. Вот так.

[Smeshinka]

Человек на этот бой идет осознанно, а бык - нет. По жизни стараюсь не обижаь ни людей, ни животных и зла никому не желаю.
Но тогда я видела мучения быка, которого не могли убить очень долго. Это издевательство. Это несправедливость.

[slish]

Человек на этот бой идет осознанно, а бык - нет. По жизни стараюсь не обижаь ни людей, ни животных и зла никому не желаю.
Но тогда я видела мучения быка, которого не могли убить очень долго. Это издевательство. Это несправедливость.

У быка обнаружен интеллект? Чтоб осознанно куда ходить? Может у коров на скотобойне он есть и они сами с песнями и плясками под нож идут, дабы вас вкусным стейком порадовать? Вы когда мясо едите про издевательство тоже помните? А если бы бык тореадора убил - радовались бы? Хлопали в ладоши? Заодно бы и пол-трибун на рога поднял - че их жалеть, так и надо, такие же садисты как тореадор, да что там - именно зрители тореадора и заставляют убивать.

[Цыцер]

Но тогда я видела мучения быка, которого не могли убить очень долго.

Ну, честно говоря, матадор просто не имеет права убивать быка "очень долго". Этот ритуал жестко регламентирован, и на всю фаэну отводится 15 минут - на всю, от сигнала до удара шпагой. Не сумел убить матадор - ему позор и поношение, а помощник обязан нанести быку "удар милосердия" и прервать агонию. Так что коррида может быть ужасной. По исполнению. Но при чем тут справедливость? Роли быка и матадора не меняются, независимо от мастерства.

В чем согласна - так это в том, что "курортные корриды"для праздных и ничего не понимающих туристов на заштатных пласах - это зло. Для всех. Место надо выбирать тщательней. Ну и готовиться, раз уж решили идти.

[Smeshinka]

slish
Я мясо ем животных, которых более гуманными способами убивали.

[slish]

slish
Я мясо ем животных, которых более гуманными способами убивали.

Лично наблюдаете, контролируете? Чтоб именно эту корову более гуманно убили (ваще писец выражение )? А вдруг пастух Прохор решил корриду устроить и 6 часов ее перочинным ножичком кончал? Это лицемерие - вы понятия не имеете как именно ваше мясо убивали, жестоко или сказку перед этим прочитали - гуманизм проявили

[Smeshinka]

Да, конечно, на скотобойнях у нас сплошные тореодоры работают. И времени свободного столько, что игры устраивай да зрителей собирай

[slish]

Да, конечно, на скотобойнях у нас сплошные тореодоры работают. И времени свободного столько, что игры устраивай да зрителей собирай

А откуда сарказм? А в одной деревне такую корриду наблюдал когда телка резали... да быков на арене по сравнению с этим деликатесами с серебряной посуды кормят, массаж делают, ванну с пеной готовят и под одеяльце пуховое укладывают.

[vlarin]

Человек на этот бой идет осознанно, а бык - нет

Рыба, которую вылавливают в водоёмах разного калибра, тоже вряд ли согласилась бы попасться на удочку или в сети и мучительно умирать от удушья - если бы, конечно, имела своё мнение. Справедливо ли это по отношению к рыбе? Не издевательство ли над ней? Многие рыбачат чисто из азарта и спортивного интереса, для развлечения и последующего съедания трофея. Получается, рыбалка по сути отличается от корриды только тем, что рыба неспособна дать сдачи "мучителю".