Личные истории и дневники тех, кто уехал жить за границу. Плюсы и минусы эмиграции, адаптация, быт, работа, семья и впечатления о жизни в новой стране. Реальные отзывы и судьбы людей.
Lapka писал(а) 27 авг 2012, 14:19:Кто знает, поддержи нас тогда родное государство, отнесись к нам по человечески консул, может и не возникло бы желания уехать в страну, где ты не просто строчка во всероссийской переписи населения, а реально существующий человек.
Я Вам просто сходу назову пару стран, считающихся развитыми, в чьих консульствах отношение к своим гражданам реально хамское. Т.ч. обидели, обидели... Ути господи. Вообще, какое-то неприятное осталось впечатление от Вашего рассказа. По поводу сложности "выписать" невесту из России - от страны зависит, куда "выписывают". Я думаю, что мог бы каждые три месяца "выписывать" новую - хоть из Челябинска, хоть из Китая. До хера их ...."ждущих трамвая".
Я так скажу (не от ТС, а в принципе) если кто-то на "грязном белье и заливаемый соседями" считает, что нужно менять жизнь к лучшему - то имеет право менять. Но иногда важно понять кто критикует и почему. Часто все вопросы снимаются сами собой. Например: female из Челябинска и "невеста" через интернет ("две в одной") имеет свое мнение. Что ей скажем? Правильно, то и скажем.
Lapka писал(а) 27 авг 2012, 14:19:Кто знает, поддержи нас тогда родное государство, отнесись к нам по человечески консул, может и не возникло бы желания уехать в страну, где ты не просто строчка во всероссийской переписи населения, а реально существующий человек.
в чьих консульствах отношение к своим гражданам реально хамское. Т.ч. обидели, обидели... Ути господи... Но иногда важно понять кто критикует и почему... Что ей скажем? Правильно, то и скажем.
to мечтательному удаву... Вы случайно, не тот ли консул, который хамит гражданам и который отправил ТС разбираться самой со своими проблемами, потому что, наверное, был очень занят... или настроение у него было плохое в тот день? А то как-то складывается ощущение, что это были именно Вы... Онлайн-дневник превращается в срач с выпадами разных змей типа: как она посмела, ах, какая она плохая... Неприятное впечатление - не читай... вот и все...
Lapka Я, будучи тетькой, которая во оны времена прокакала свой шанс уехать , Вам от всей души желаю удачи, терпения, сил и чего там еще положено... ну в общем, чтоб склалОсь. И еще пожелаю (Вам, себе, другим заинтересованным читателям) - пусть Вас не отвлекают бурные.... эээээ... ну скажем, бурности, вот. Пишите дальше, пожалуйста.
Мне кажется лет 10-20 назад иммиграция была интересна. А сейчас капитализм везде примерно одинаков, причем в России до сих пор бесплатное образование и медицина, огромные ресурсные богатства, территория - землю под дачу покупай не хочу, довольно многочисленное население, относительно немного предпринимателей, низкая конкуренция и соответственно - высокая прибыль. ВСЕГО этого на Западе либо никогда не было, либо уже нет. К тому-же все наверно поняли насколько фальшива западная "демократия, свобода слова и бла-бла-бла". Так зачем ехать, становиться человеком второго сорта, терпеть стеклянный потолок на работе и зарабатывать 1500 евро (въ***я как конь) ? Сюрреалистическое счастье все это. Забейте, говорю вам как иммигрант с 10-летним стажем. Не нужно убегать от трудностей, проблем - нужно их решать. Помните, лузер - он и в Африке лузер.
StepW писал(а) 04 сен 2012, 19:05: Забейте, говорю вам как иммигрант с 10-летним стажем. Не нужно убегать от трудностей, проблем - нужно их решать.
Интересно, а этим вот призывом Вы хотите предложить забить ТС на супруга, бросить все, что она только что начала, отказаться от переезда и остаться срочно решать проблемы с соседями, ЖЭКом и почтой? Странные все такие... Вы вот 10 лет мучаетесь, пашете там за "копейки", а чего не забили-то до сих пор? Чего не вернулись, не купили дачку, не стали "виннером"? Не заработали тут мильоны, поплевывая в потолок-то?..
Вопросы ответа не требуют, просто задолбалась читать в этой ветке "мудрых эмигрантов" и яростных патриотов. Сказано - не интересно, не - читай! Или читай, но молча.
StepW писал(а) 04 сен 2012, 19:05: Забейте, говорю вам как иммигрант с 10-летним стажем. Не нужно убегать от трудностей, проблем - нужно их решать.
Интересно, а этим вот призывом Вы хотите предложить забить ТС на супруга, бросить все, что она только что начала, отказаться от переезда и остаться срочно решать проблемы с соседями, ЖЭКом и почтой? Странные все такие... Вы вот 10 лет мучаетесь, пашете там за "копейки", а чего не забили-то до сих пор? Чего не вернулись, не купили дачку, не стали "виннером"? Не заработали тут мильоны, поплевывая в потолок-то?..
Вопросы ответа не требуют, просто задолбалась читать в этой ветке "мудрых эмигрантов" и яростных патриотов. Сказано - не интересно, не - читай! Или читай, но молча.
Зря Вы так эмоционально, ИМХО... Сам по себе переезд может решить некоторые бытовые проблемы, увы, но не решит личных.
Никакие ЖЭКи и почты здесь не при чём: это довольно легко решается безо всяких перездов. Прекрасно знаю, о чём говорю, перехав из Германии, заработав здесь достаточно, чтобы не думать о ЖЭКах и прочих почтах вообще, правда "поплёвывать в потолок" было особо некогда - было (и есть) чем заняться.
Свобода...есть осознанная необходимость (с)
"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга, не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий! А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Котищще, а разве автор писала, что у нее какие-то личные проблемы, которые она хочет решить путем переезда в Германию?
Вы вернулись и хорошо (для Вас оказалось), но у каждого свой путь, и этот путь он пройдет сам, да, совершая ошибки, но ведь именно на них мы и учимся. Если бы Вам кто-то сказал, когда Вы уезжали, что нечего там делать, ты здесь добьёшься большего, чем там, и вообще здесь лучше!!! И не смотри, что ты уже женился по любви на немке (утрирую, потому что тема ведь об этом), здесь лучше найдешь жену! Вас бы это остановило?!
Эмоционально, потому что не понимаю, чего добивается большинство комментаторов своими комментариями и советами ТС забить и остаться. Я недавно читала все те же слова в теме "Как я уехал жить в Чехию...", так что из темы в тему одно и тоже доказывать будем?
xelenkas писал(а) 05 сен 2012, 12:02:Котищще, а разве автор писала, что у нее какие-то личные проблемы, которые она хочет решить путем переезда в Германию?
Судя по первому посту - больше эмоций, нежели каких-то бытовых проблем и острого желания "свалить", чуть ли не любой ценой. Под это желание и подводится (ИМХО) всё остальное. В начале 90-х я это тоже проходил. Знакомо.
Вы вернулись и хорошо (для Вас оказалось), но у каждого свой путь, и этот путь он пройдет сам, да, совершая ошибки, но ведь именно на них мы и учимся. Если бы Вам кто-то сказал, когда Вы уезжали, что нечего там делать, ты здесь добьёшься большего, чем там, и вообще здесь лучше!!!
Этого, увы, никто не скажет. Жизнь иначе потеряла бы смысл...
И не смотри, что ты уже женился по любви на немке (утрирую, потому что тема ведь об этом), здесь лучше найдешь жену! Вас бы это остановило?!
остановило бы скорее всего. Ибо потусовавшись вместе, быстро начинаешь понимать, что мы, кроме чистой физиологии, сделаны из "разного теста". Но прсто так потусоваться никто не даст: визы, приглашения, ПМЖ/ВНЖ и прочие гадости... Я к тому, что француженке или финке ничего не стОит переехать пожить к немцу или испанцу безо всяких бумажек и разрешений, чтобы узнать, что за человек окажется рядом с ней в браке и в случае чего, спокойно уехать к себе в свой Париж или Хельсинки... У нас же - всё связано с тонной бумаг и глобальным решением " свалить"....
Эмоционально, потому что не понимаю, чего добивается большинство комментаторов своими комментариями и советами ТС забить и остаться. Я недавно читала все те же слова в теме "Как я уехал жить в Чехию...", так что из темы в тему одно и тоже доказывать будем?
Jedem das Seine (c), конечно, но я про "остаться" согласен здесь со многими. Лично (был) знаком со многими интернациональными парами: русская+немец, в основном. После нескольких месяцев/пары лет проживания, такие браки в подавляющем большинстве распадались по очень многим причинам, которые совершенно не свойственны общепринятым семейным отношениям внутри нашей страны...
Свобода...есть осознанная необходимость (с)
"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга, не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий! А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
xelenkas писал(а) 05 сен 2012, 10:59:Вы вот 10 лет мучаетесь, пашете там за "копейки", а чего не забили-то до сих пор? Чего не вернулись, не купили дачку, не стали "виннером"? Не заработали тут мильоны, поплевывая в потолок-то?.. Вопросы ответа не требуют, просто задолбалась читать в этой ветке "мудрых эмигрантов" и яростных патриотов. Сказано - не интересно, не - читай! Или читай, но молча.
Если честно, работаем не за копейки, миллионы как-бы даже заработали, НО вопрос граждан второго сорта не решен, вопрос гражданства не решен, вопрос дачи не решен (стоит здесь под 10 мульонов долларей) и вообще 10 лет назад предлагали работу в банке в России - надо было соглашаться, но жажда приключений победила. А сейчас всерьез думаю о возвращении.
PS: По поводу "сказано - не интересно, не - читай! Или читай, но молча", могу толко сказать что вы относитесь к теоретикам, а мы - к практикам. То-есть, слушать должны вы. Молча или с припеванием под нос - это уж up to you.
PPS: Сегодня ситуация изменилась, Американским Дримс пришел пиздец, Европа тоже не шоколадом мазана. Так хули там искать ?
StepW, не буду засорять ветку (хотя могу привести кучу примеров людей в России, которые тут работают и в банке, и крупных международных организациях, а вопрос с регистрацией - не решен, с квартирой! (куда уж там до дачи...) не решен, ну и, собственно, поэтому первым сортом как-то тоже тут не считаются, хотя и с образованием высшим, и с амбициями, и с истинным гражданством РФ, и детьми, семьями не обременены...), скажу лишь, что хоть я и подписалась на эту тему в качестве читателя или "слушателя", то все-таки того, кто эту тему создал. А не комментариев на тему "а зачем?", коих тут уже скопилось такое количество, что посты автора как-то и незаметны...
xelenkas писал(а) 05 сен 2012, 13:53:[b]Я и подписалась на эту тему в качестве читателя или "слушателя", то все-таки того, кто эту тему создал. А не комментариев на тему "а зачем?", коих тут уже скопилось такое количество, что посты автора как-то и незаметны...
Я просто посчитал нужным высказать то что на душе накипело, взгляд так сказать изнутри на "счастливую иммигрантскую жизнь".. Таким образом моя совесть чиста и карма высока, я сказал то, что как я считаю, должен был. В конце концов, если ваш выбор уже сделан, вы будете игнорировать ту информацию что вам не нравится и наслаждаться той что подходит под запрограммированный штамп. Такова сущность человека, его психология (верить в то что чужая жена красивее,соседский борщ - гуще, а трава за рубежом - зеленее) . Я не буду вас разубеждать, поскольку .. мне пора в бар, напьюсь как скотина .. от переизбытка счастья !
На первый взгляд эта дискуссия выглядит типичным флудом, но на самом деле все в тему. ТС ищет основания для своих надежд и опровержения своих опасений, и все это здесь найдет. Мир не черно-белый, и чаще всего истории уехавших нельзя свести к простым "Влюбилась и понеслась, остальное неважно" или "Умотаю, несмотря ни на что". Чаще это нечто среднее, как и у ТС. А там, как повезет. Окажется, что любовь была настоящей - и все бытовые трудности, которые, по зловещим предсказаниям опытных эмигрантов, ждут ТС, покажутся ерундой. Не сложится (тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог) - разберется по ситуации, есть же еще работа, новые друзья могут оказаться интереснее старых и т.п. Что хочется возразить ностальгирующим эмигрантам от лица "яростного патриота" (люблю я эту страну Рашку, несмотря ни на что) - вы, дорогие, видите несовершенства в чужой стране. Вас окружают чужие идиоты, к вам относятся, как к второсортным, чужие граждане и некомпетентный врач, содравший с вас кучу денег - чужой. Гораздо обиднее, когда к тебе так относятся на Родине. Поэтому и возникает даже у патриотов временами это желание уехать, чтобы не видеть, как разрушается страна. Я то все равно не поеду никуда, но уже, к сожалению, не уверена, что хочу, чтобы моя дочь здесь осталась. Тем более, новому поколению это будет сделать легче - они теперь более космополитичны. Но конечно, она не поедет "за горячей водой". Самый лучший путь - это все же интересная работа, когда реально ты можешь сделать там больше, чем здесь. И быть (как и положено иммигранту ) на порядок лучше, чем местные специалисты. А ТС удачи и продолжайте ваш дневник, интересно пишете.
xelenkas писал(а) 05 сен 2012, 12:02: не понимаю, чего добивается большинство комментаторов своими комментариями и советами ТС забить и остаться
А зачем? А нужно ли, пытаться понять, почему 44 из 89, полфорума (!) самостоятельных путешественников (!!!), хотят в сталинизм? Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса Поверьте, значительно большее удовольствие здесь, доставляет взаимное чтение рассказов о путешествиях, чем ковыряние в абсолютно чужих и чуждых, жаждущих стойла, извилинах.
И пойду-ка сейчас, лучше Ваш замечательный очерк, вместе с его запоминающимся финалом, перечту. Это приятно. Знать, что и другие 45 из 89, тоже есть. (Если и те - не врут, конечно;)) ))) )
StepW писал(а) 05 сен 2012, 14:15: мне пора в бар, напьюсь как скотина ..
Это, можно было и не писать. Давно понятно, чего именно, в общем и в частностях, так порой не хватает некоторым из ностальгирующих...
Котищще писал(а) 05 сен 2012, 11:16:Никакие ЖЭКи и почты здесь не при чём: это довольно легко решается безо всяких перездов.
А с воздухом как решается? Постоянное ношение, и в 50 , и в 100 км от города, кислородной маски? А с дорогами? Личный вертолет? С едой, вероятно, подшефные фермы, с оброком и барщиной, исправно справляются.
Но стоит ли оно того? Если климата то, в этой стране, тоже нет?
=iss was gar ist=trink was klar ist=sag was wahr ist=
Zum Schlussel писал(а) 05 сен 2012, 18:43:А с воздухом как решается? Постоянное ношение, и в 50 , и в 100 км от города, кислородной маски?
Приятна Ваша образность мысли, дружище, но с воздухом всё неплохо, особенно загородом. Сейчас чудесная пора, да и лес/вода в 500 метрах. Кислородные маски за всё время проживания в 15 км от города, да и в нём самом, ни на ком замечены не были...
А с дорогами? Личный вертолет?
Час в худшем случае на авто, до офиса и столько же обратно, не напрягает особо, кроме того, моё личное там присутствие аккурат с 9.00 до 18.00, совсем не обязательно
С едой, вероятно, подшефные фермы, с оброком и барщиной, исправно справляются.
Почти угадали. Поскольку есть собственное с/х производство, то картошка с яблоками всегда найдётся, Но и без оного - всё спокойно решаемо: от закупки овощей/мяса у селян, до всяких вкусных продуктовых артефактов, аналогичных тем, что можно найти в Берлине/Париже или прочих Нью Йорках, в приличных магазинах. И по наличию и по цене. А ассортимент и качество немецких Aldi/Lidl, вполне сопроставимы с полками русских Ашанов и Пятёрочек
Но стоит ли оно того? Если климата то, в этой стране, тоже нет?
СтОит. Хотя "кому арбуз, а кому и свиной хрящ" (с) "Если проснулся, а за окном дождь, то скорее всего ты в Гамбурге" (с)
Свобода...есть осознанная необходимость (с)
"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга, не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий! А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Если выбирать варианты попроще то их, в общем то. всего два - Дания и Чехия. В нашем варианте это была Дания.
Почему только 2 варианта и почему выбрали именно Данию? Для Вас проще было бы расписаться в Чехии, т.к. не пришлось бы проходить весь этот квест с бумажками. Если для Дании требуется
Минимальный пакет необходимых документов: - Загранпаспорт с действующей визой (или паспорт гражданина ЕС) - Справка о семейном пложении с переводом (в некоторых случаях с апостилем) - Свидетельство о рождениии с переводом (в некоторых случаях с апостилем) - Свидетельство о разводе если таковое имело место.
Для Чехии нужен минимум документов - паспорт с визой и свидетельство о рождении (оригинал, без перевода). Остальные справки делает агентство в Чехии. Ни в ЗАГС, и в ФМС, ни тем более в ЖЭК ходить не надо. Свидетельство о браке выдается с переводом на русский (наверное на немецкий тоже можно), апостиль не требуется. Штамп в паспорте по крайней мере в Новосибирске ставят без проблем.
vsh999 писал(а) 05 сен 2012, 14:50: Самый лучший путь - это все же интересная работа, когда реально ты можешь сделать там больше, чем здесь.
Это безусловно самый лучший вариант, вот только там никто никого не ждет с распростертыми объятиями, и чтобы работодатель решил заморочиться со всеми разрешениями на работу и доказательствами местной службе занятости, что своих таких нет, надо быть действительно редким или уникальным специалистом с кучей дипломов (программистов вот берут))), а так там полно своих и не совсем своих, которые не против поработать. Или устраиваться в России в международную компанию (перед этим выучив пару языков) и уже таки образом делать карьеру (вполне, кстати, рабочий вариант)
Zum Schlussel писал(а) 05 сен 2012, 18:43:А с воздухом как решается? Постоянное ношение, и в 50 , и в 100 км от города, кислородной маски?
Серьезно? )))) Вы, простите, о какой стране говорите?? Во скольких городах России была, ничего подобного (ок, не была в Норильске))) Создается впечатление, что Вы уехали лет 30 назад, и больше тут ни ногой не были.... И совсем не понятна Ваша агрессия с самого начала. Тут скорее не спор "ехать или не ехать", у каждого ведь своя история на этот счет, а просто ТС начала очень пафосно, другие подхватили, а те, у кого есть опыт жизни "за бугром" решили им поделиться и этот пафос охладить Но, думаю, что слова тех или других, не поменяют решение ТС, ее история уже началась, а как она закончится - зависит уже от ТС
Котищще писал(а) 05 сен 2012, 19:14:"Если проснулся, а за окном дождь, то скорее всего ты в Гамбурге" (с)
Скорее, в Бергене, там дождь круглогодично
Тема интересная, прежде всего личностью автора - пишет хорошо, только глупые орфографические ашипки убрать)). Подпишусь. p/s/ Не пойму, что все так накинулись на тему с почтой. Ежу понятно, что образно имелись в виду все госучреждения, с их наплевательским отношением.
Zum Schlussel писал(а) 05 сен 2012, 18:43:А с воздухом как решается? Постоянное ношение, и в 50 , и в 100 км от города, кислородной маски?
Серьезно? )))) Вы, простите, о какой стране говорите?? Во скольких городах России была, ничего подобного
плохая экологическая обстановка в России не секрет, гуглится на раз. Если что - приглашаю в Москву, в любой рабочий день, понюхать воздух от транспорта. В Ебурге дела не лучше, конечно, но до Челябинска и Дзержинска далеко, слава Богу
Ой, какая тема животрепещущая-то! Вот и сама склоняюсь к "Валить в любимую Германию". Только вот мне посложнее будет - не замуж, у меня дочка маленькая и образование не совсем востребованное в Германии, хоть и высшее. Было бы очень интересно почитать, как там с работой для приезжих?
Zum Schlussel писал(а) 30 авг 2012, 17:23:А еще в Германии мне нравятся велосипедные дорожки
Горячая выпечка из бекерайки очень вкусная, но это и хорошо, что у нас такой нет, а то потом в дверь не войдешь.
О дааа!!!! Копенгаген и Берлин меня покорили в том числе вело-культурой. У нас в стране с этим беда-печаль. Чинуши считают, что "велосипеды- это когда по парку катаются кругами" .
При этом и пешеходы, и водители велосипедистов за полноценных участников движения не считают.
Последний раз редактировалось iulija.denisenko 19 июн 2014, 16:20, всего редактировалось 1 раз.
StepW писал(а) 04 сен 2012, 19:05: бесплатное образование и медицина, огромные ресурсные богатства, территория - землю под дачу покупай не хочу:
Надеюсь вы пошутили? Бесплатная медицина? Вы шутите? За последние 5 лет я 3 раза обращалась в мед. учреждения (бесплатные). 1 раз в стоматологии мне спилили пол-зуба и отправили домой (вот просто спилили- и все). В итоге я года три исправляла то, что они наворотили, за большие деньги. 2 раз мне прошляпили воспаление легких. После 4 часов сидения в очереди на приеме, длившемся 5 минут, врач возраста мамонтов глубокомысленно выдала «Да вы однако простудились» (я кашляла так, что люди пугались) и выписала мне мятные «Таблетки от кашля» за 3 рубля. Проходящее воспаление (к счастью, организм справился сам) случайно выявили на флюрографии.
3 раз – попав в ДТП, я пол-года тщетно бегала по врачам, пытаясь понять, почему же я задыхаюсь и не могу дышать.
А вы говорите – бесплатная медицина. Можно я не буду платить налоги, а буду отчислять эти деньги в коммерческий фонд, на платную страховку? И в случае надобности пользоваться ими.
Территория - покупай не хочу? Позвольте узнать, на какие шиши ее покупать? А так-да, и квартиры в Питере за 32 ляма неплохие есть. Где бы еще 32 ляма заработать?
CrazyRed писал(а) 05 сен 2012, 20:36:плохая экологическая обстановка в России не секрет, гуглится на раз. Если что - приглашаю в Москву, в любой рабочий день, понюхать воздух от транспорта. В Ебурге дела не лучше, конечно, но до Челябинска и Дзержинска далеко, слава Богу
Так же приглашаю в славный город Новокузнецк (Кемеровская обл). Главная улица (а вокруг - дома спального района) упирается в проходную металлургического комбината и черные трубы. Если выйти на улицу в районе 4 утра, на метр от земли стелится такой едкий желто-серый дым (выброс или как там его). К 20 годам почти у всех жителей куча хронических заболеваний. А уровень детей с ДЦП один из самых высоких в России.
iulija.denisenko Какая-то вы уж очень невезучая, честное слово))))) А квартиру в Питере меньше, чем за 32 ляма религия покупать не позволяет ? Или в Германии вам должна соседи ее купить будут?
когда пневмония сама проходит - это, я скажу, нереальное везение..
iulija.denisenko писал(а) 19 июн 2014, 15:24:Вот и сама склоняюсь к "Валить в любимую Германию". Только вот мне посложнее будет - не замуж, у меня дочка маленькая и образование не совсем востребованное в Германии
Сильно посложнее..вплоть до неосуществимости Особенно, когда сабж изучается в таком контексте
iulija.denisenko писал(а) 19 июн 2014, 15:24:Было бы очень интересно почитать, как там с работой для приезжих?
TsarTV писал(а) 20 июн 2014, 00:29:iulija.denisenko Какая-то вы уж очень невезучая, честное слово))))) А квартиру в Питере меньше, чем за 32 ляма религия покупать не позволяет ? Или в Германии вам должна соседи ее купить будут?
Таких невезучих относительно нашей медицины 9 из 10. Если вы не входите в эти 9, вам очень повезло.
Квартиру в Питере купить не позволяет не религия, а соотношение цены, зарплаты и ставки за ипотеку (наличкой мало у кого даже на простенькую однерку в кармане лежат). И это относится не только ко мне и не только в Питере, если для вас это было загадкой. Как и прочие проблемы России. Соседи мне, естественно, ничего не должны. Но в Германии и Дании ставка на ипотеки человечная - это как минимум.
iulija.denisenko, да, а вообще, сейчас немодно быть непатриотом:-))) Я вот тоже фанатка Германии, но все же приезжаю сейчас туда, общаюсь с подругами, которые там остались после Au-Pair, и как-то у нас вот в Подмосковье дела получше, хотя и отучились, и даже работают уже по специальности, полученной в немецком уни. С другой стороны, я всегда готова - если б кто предложил переехать туда на тех же условиях, на каких мы живем в России, то я руками и ногами:-))) Ну, это, чтоб зп не меньше, чем сейчас здесь и квартира уже почти своя:-) Если уж Вам совсем невмоготу тут, то разузнайте про blue card, не буду давать ссылку, но читала блог русского aй-ти-шника, нашедшего через интернет вакансию в Мюнхене, прошел собеседование через скайп, устроился, получил эту blue card и уже перевез к себе жену и дочку. Но, он ОЧЕНЬ этого хотел. Другой вариант...А почему бы и нет, европейцы до сих пор многие продолжают любить русских женщин, часто ребенок не помеха...Сайты международных знакомств никто не отменял. Вопрос, готовы ли Вы на это?..
iulija.denisenko писал(а) 20 июн 2014, 09:53:Не совсем поняла насчет "В таком контексте"- каком именно? Насчет "Не замуж" или насчет "Профессия не самая востребованная"?
Ни то, ни другое в данном случае. Люди, всерьез планирующие вопросы эмиграции, не задают вопросы в таком формате - "а не расскажете как там с работой для приезжих". Вот как Вы думаете сами - что можно на него ответить? Для разных приезжих по -разному.
Я имею в виду, что было бы очень интересно услышать от автора, планирует ли она искать там работу, если да, то как? Потому что описание процедуры сбора документов для выезда, несомненно, полезная информация.
Но очень интересно, как люди решают такие вопросы, как поиск работы, поиск жилья и т.д. На месте, как приехал или заранее? Где поискать (например, в России я бы ссылку на сайт Hh.ru дала бы)? С какими сложностями можно столкнуться, к чему быть готовой? К чему относиться с осторожностью?
xelenkas писал(а) 20 июн 2014, 10:05:iulija.denisenko, да, а вообще, сейчас немодно быть непатриотом:-))) Если уж Вам совсем невмоготу тут, то разузнайте про blue card, не буду давать ссылку, но читала блог русского aй-ти-шника, нашедшего через интернет вакансию в Мюнхене, прошел собеседование через скайп, устроился, получил эту blue card и уже перевез к себе жену и дочку. Но, он ОЧЕНЬ этого хотел. Другой вариант...А почему бы и нет, европейцы до сих пор многие продолжают любить русских женщин, часто ребенок не помеха...Сайты международных знакомств никто не отменял. Вопрос, готовы ли Вы на это?..
Спасибо за идею про blue card, я уже слышала это выражение, но не знала, к чему оно относиться. Поищу непременно! А насчет сайтов знакомства - не моё это, не могу примерить на себя, как целенаправленно "искать мужа".
Про "модность" или "не модность" патриотизма- мне все равно, если честно . Просто для себя не вижу ни одной причины, по которой я должна быть патриотом.
Последний раз редактировалось iulija.denisenko 20 июн 2014, 10:47, всего редактировалось 2 раз(а).
iulija.denisenko, я, конечно, не автор, но в современном мире, все ищут работу одинаково:-) Связи, сайты вакансий, объявления, резюме, собеседования, центры занятости...Все также как и у нас...Например, если Вы владеете языком в достаточной степени, то можете хоть сейчас посмотреть востребованность Вашей профессии на их сайтах вакансий, зарплаты, требования. Составить грамотное резюме и откликнуться на вакансию. Или даже самой разместить резюме. А вдруг повезет?.. К тому же Вы молоды, что дает шанс еще успеть переучиться, при случае
Ну такими общими мазками и про темы эмиграции говорить нечего, можно сказать в 1 строчке: "Все переезжают одинаково - готовятся, ищут мужа\работу\еще что-то, собираются, уезжают" . И вообще ничего можно не обсуждать, а отвечать в таком же стиле.
iulija.denisenko писал(а) 20 июн 2014, 10:34:о очень интересно, как люди решают такие вопросы, как поиск работы, поиск жилья и т.д. На месте, как приехал или заранее? Г
Да все по-разному решают. Как Вы без готового места работы туда ехать планируете? Если кто-то и нашел на месте, Вам какой толк от этой истории будет? Вы конкретно для себя с дочкой как представляете поиск работы и жилья "на месте"? Помогите выбрать. Германия vs Франция vs Швейцария
Ulmer писал(а) 12 июн 2014, 23:02:Мои три копейки. О себе: русский паспорт, немецкое образование/биомедицина-биохимия, работаю к Канаде (провинция Квебек). Найти работу в Германии в АйТи/инженерии без местного немецкого образования/без немецкого и очень высокого уровня владения английским языком/немецкого опыта работы или опыта в крупных международных компаниях за границей - тяжко. Исключение - для специалистов с огромным опытом, которые смогут трудоустроится в международные англоязычные компании.
Вот это мнение, которое можно принимать во внимание (ну или нет.. там разные точки зрения есть - можно их принимать), но они (эти точки зрения) четко сформулированы и имеют под собой основание. Все рассказы типа "какой-то айтишник нашел работу и доволен" не помогут продвинуться Вам в понимании процессов эмиграции, как, впрочем, и таким вот образом поставленные вопросы
iulija.denisenko писал(а) 20 июн 2014, 10:34: к чему быть готовой? К чему относиться с осторожностью?
Не очень приятно, конечно, что в моем "дневнике" решаются глобальные вопросы других людей... Увы, но продолжать вести дневник смысла не было никакого, т.к. за десятками комментов и склоков мои сообщения просто терялись.
А для тех кому интересно как сложилось у меня читаем все таки далее....
Ein Ausgang gibt es immer,man muß nur eine richtige Tür wählen...
Итак, 22 октября будет ровно 2 года, как я с двумя чемоданами переступила пограничную линию и улетела на ПМЖ в Германию.
Скажу честно, что это был один из самых трудных дней в моей жизни. В аэропорт меня приехали провожать мои родители, две лучшие подруги и коллега. Уже бывшая. Дома остался любимый попугай. МОЙ попугай. За которого я вроде как в ответе.... Пыталась улыбаться и всех подбадривать, но сказать как и прежде фразу «не плачьте, я скоро вернусь» уже было нельзя. Прощались долго, пока меня лично не пригласили на посадку. И, поверьте мне, сделать этот всего один шаг с осознанием того, что обратно дороги не будет, очень страшно. Страшно так что трясутся поджилки. Но впереди новая жизнь, любимый муж... Переступив эту черту у меня не хватило сил даже обернуться. Было очень больно. С тех пор на лбу у меня клеймо «бросила своих родителей». Так говорят все — знакомые, родственники и даже мама... Летела в полузабытие, но когда уже прошла погран контроль и обняла встречающего с букетом мужа, отлегло. Найду, думала работу (ведь у меня 9-ти летний стаж и куча знакомых фирм в Германии). Летом, думала заберу попугая. А к родителям можно хоть 3 раза в год летать. Жили мы на тот момент в чудесном городе Детмольд. Я была в куче немецких городов, но могу смело сказать, что Детмольд - это один из самых красивейших мест в Германии: А это я через месяц после приезда возле своего нового дома. Наша квартира была на 2-ом этаже - мансарда. Две комнаты и из мебели одна кровать и кухня. Ни стиральной машинки, ни телика, ни дивана, ни шкафа. Ничего. Оформление всех документов на месте заняло 2 часа. Т.е. реально за два часа я прописалась, отметилась в ...(как это по русски?) комитете по делам иностранцев, открыла счет в банке, получила идентификационные номера для всяких денежных дел. Типа нашего ИНН, снилс и т. д. Конечно в этот день со мной был муж, но я вполне сносно уже понимала по немецки. Спустя месяц после приезда мне всего за 270 евро подтвердили диплом и я стала официально называться ИНЖЕНЕРОМ. Ну, все, подумала я, теперь от желающих взять меня на работу отбоя не будет. Но мы решили подождать пока я не сдам немецкий. На курсы немецкого я пошла сразу, но уровень, который давали в VHS (народная высшая школа - есть в каждом городе. Там предлагают различные курсы типа кройки и шитья, иностранных языков и т.д.) оказался ниже моего и я просто сидела на занятиях, почитывая книжку. Немецкий язык тем не менее продолжала учить — занималась с репетитором. В феврале сдала экзамен на В1 лучше всех в группе и «бюргер» тест. В общем в плане изучения языка и моей социальной интеграции эти курсы ничего не принесли. Из того, что не знала, выучила только как зовут немецкого президента. Канцлера то все знают, а вот президента? Однако, было весело. Я подружилась с девчонками с разных концов света и всегда было весело наблюдать за коньюктивным диссонансом у официанток, когда мы приходили в кафе: русская, тайванька, испанка и чернокожая девочка из Гвинеи при этом общаются между собой на немецком.
Дружили, правда мы не долго. После курсов у всех появились свои какие-то дела, заботы. В подружках осталась только Димка у меня — та самая чернокожая девочка. Димка, потому что ее зовут Димей Маому, но мне так проще, а она не против. О ней тоже как-нибудь обязательно расскажу. Получив языковой сертификат и имея уже на руках подтвержденный диплом и переведенные на немецкий язык рекомендательный письма, в феврале 2013 года я начала искать работу. Предложений по моей специальности было не так много, к тому же я искала тех, кому нужен человек со знанием русского языка. Тем не менее вакансии были. Я отправила порядка 20-25 резюме. Часть из них была отправлена в фирмы с которыми я работала еще в России, два — конкретным знакомым людям. Большинство отказывали сразу в течении суток, остальные рассматривали по 2-3 месяца. И НИКТО меня даже не позвал на собеседование. Н-И-К-Т-О. Тут в Германии (что мне порой нравится, а порой жутко бесит) все супер-мега толерант, поэтому на Ваш запрос о работе Вам обязательно ответят. Мне писали, как правило, что моя специализация не соответствует предлагаемой должности или что вакансия уже занята (при этом сама вакансия продолжала висеть на сайте). И вот тут я поняла, что я со своим дипломом, охрененным опытом работы, рекомендательными письмами, сертификатом В1 (а позже и В2), амбициями и красивыми голубыми глазами тут в Германии НАФИГ никому НЕ НУЖНА. Пыталась заработать две копейки сама на фрилансе. 100-150 Евро удавалось заработать. Но сами понимаете, это мизер. Конечно же я обращалась в "Арбайтсамт" (как это в России? буро по трудоустройству). Со мной очень мило побеседовали, сказали что я для своих тогда еще 28-ми лет нереально крутая. Но четко и ясно тетушка сказала мне, что конкретно у Вас найти работу в Германии шансов практически нет потому что: 1. У Вас не немецкое образование 2. Нет опыта работы в Германии 3. Немецкий не родной язык 4. Детородный возраст. У меня была идея устроиться куда-то на практику, а потом зарекомендовать себя и остаться работать, но и тут неудача, потому что на практику предприятия имеют право брат только студентов. "Путцштелле", как тут это называется найти не проблема: убираться, мыть полы, что-то чистить или упаковывать. Может я и зажралась, но на такую работу я идти не хотела. Все таки 2 высших образования, 9 лет на неплохой должности. Хотя, в какой то момент я почти устроилась помощницей на кухню в доп престарелых, но муж остановил... Спустя год я начала в падать в депрессию: готовка, уборка, муж, который приходит в 8 часов вечера, скайп и соседи-немцы, которые порой даже не здоровались, комплексы. Вот и вся «голубая мечта». Ни работы, ни машины, ни денег, ни друзей. Те деньги, что я привезла с собой, мои накопления мы (вернее я) потратили на обустройство квартиры. Никаких излишеств, но тем не менее. Вот пара фоток с нашей первой квартиры: Все говорили, что будет ностальгия и т.д., но могу сказать что никаких таких чувств не было. Немного скучала по друзьям и не сразу привыкла к новой жизни. Да что говорить, до сих пор не привыкла. Спустя год, зная мою ситуацию, многие начали капать на мозг: «Мы же тебе говорили», «В России все равно лучше», «Кому мы там нужны», «Где родился, там и пригодился», «тут у тебя все было а что теперь...». Продолжение следует....
Ein Ausgang gibt es immer,man muß nur eine richtige Tür wählen...
Первые 1,5 года мы с мужем постоянно чувствовали недостаток средств. Но, хочу сказать это совсем не то, что ждать зарплату в России для того, чтобы расплатиться с долгами. Мы покупали в магазине абсолютно все, что хотелось от свежего хамона до артишоков. Часто ездили отдыхать. За это время были в круизе по Средиземному морю, в Италии, раза три в Испании, три раза в Чехии. Поездки в Голландию а сыром — это вообще все равно, что съездить в Ашан или МЕТРО. Но, тем не менее на счету был постоянный минус. Те деньги, что я выручила в России от продажи машины, чтобы купить тут себе новую мы тоже благополучно съели:-) Вот, кстати про машину. Первые три месяца после приезда я официально имела право ездить тут со своими русскими правами. Муж сделал на меня страховку и иногда давал «порулить». Через пол года после приезда я пошла «учиться» на права. Теорию я сдавала экстерном. Купили диск с вопросами-подготовилась-сдала. Сдавать можно на русском, английском, турецком и немецком языках. Понятно, что я сдавала на русском. Некоторые вопросы, откровенно говоря забавляли. Что-то типа: «Вы едете по дороге и видите пожилого человека с тросточкой. Ваши действия?» или «Какие виды наркотиков можно принимать во время вождения» ну и т. д. Сдала я в общем без одной ошибки. Потом можно было приступать к практике. Училась я не на самой лучшей машине в автошколе — всего лишь на новенькой Ауди Q3 :-) Машина — мечта. Мы катались 8 занятий всего и потом экзамен. На экзамене можно пользоваться всем от парктроников до плеера. А инструктор так же как и в России отвлекал полицая — заговаривал ему зубы:-) Нужно сказать, что перестроиться после русских дорог на немецкие не так просто как кажется. А вот перестроиться потом обратно просто не реально. Тут все по правилам. Стоит 70 — все едут 70. Везде разметка, отбойники, освещение. Немного страшно по началу на автобане, ибо если ты едешь меньше 130, то тебе тут вообще не место. Еще долго не могла привыкнуть смотреть назад при повороте направо. Казалось бы чё туда смотреть? А после того, как пару раз чуть не сбила велосипедистов теперь смотрю всегда:-) Как получила немецкие права, стала ездить на мужниной машине как на своей. Он тоже рад, потому что намного проще ехать на далекие расстояния, меняясь.
Ein Ausgang gibt es immer,man muß nur eine richtige Tür wählen...
Lapka писал(а) 12 окт 2014, 18:34:«Вы едете по дороге и видите пожилого человека с тросточкой. Ваши действия?»
Вот интригу создали. А какие должны быть действия? У немцев что-то на этот счет в правилах есть? Поделитесь, а то мало ли чего. Мы вот с мужем по Германии ездили на машине не заглядываясь на пожилых с тросточками, может нарушили чего? ))))
Lapka писал(а) 12 окт 2014, 18:34:«Вы едете по дороге и видите пожилого человека с тросточкой. Ваши действия?»
Вот интригу создали. А какие должны быть действия? У немцев что-то на этот счет в правилах есть? Поделитесь, а то мало ли чего. Мы вот с мужем по Германии ездили на машине не заглядываясь на пожилых с тросточками, может нарушили чего? ))))
А что здравый смысл не помогает? В России вы что в этой ситуации делаете? Наезжаете на этого с тросточкой со всей дурацкой мочи? Ну, еsли нет, вот и ответ. Slow down.
Neroch писал(а) 12 окт 2014, 22:51:А что здравый смысл не помогает? В России вы что в этой ситуации делаете? Наезжаете на этого с тросточкой со всей дурацкой мочи? Ну, еsли нет, вот и ответ. Slow down.
Согласно здравому смыслу я в этой ситуации в России ничего не делаю. Если он по тротуару идёт - мимо проезжаю, если переходит дорогу - пропускаю. Согласно ПДД я, вообще, всех пешеходов на пешеходных переходах пропускаю, никаких дополнительных действий к пожилым с тросточкам не применяю. Но и в билетах для сдачи ПДД подобных вопросов у нас не припомню. От такой формулировки возникает ощущение, что у них к пожилым с тросточкой какие-то особые правила применяются.
Насколько я помню в билетах много вопросов на умение "думать о будущем": старик, который вас не видит и не слышит и может начать переходить дорогу перед едущей машиной, дети играющие в мяч на площадке - мяч может улететь на дорогу, а ребенок бросится за ним, не обращая внимания на движение и тп. Правильный ответ всегда один - сбросить скорость и быть гововым тормозить до нуля.
Lapka, извините, что дискутировали в Вашей ветке Рада, что Вы вернулись рассказать о своей новой жизни и проблемах, с которыми столкнулись. С удовольствием читаем и будем дальше читать Ваш дневник.
Maslenoc писал(а) 13 окт 2014, 08:21:Но и в билетах для сдачи ПДД подобных вопросов у нас не припомню.
Пару лет назад подруга сдавала, я у нее на компе увидела и полистала - интересно было сравнить с нашими. Если не ошибаюсь, там белая тросточка была в вопросе (слепой человек) и пересекал проезжую часть. Ну и да, как выше сказали - сбросить скорость и пропустить. Меня там удивил вариант ответа, что-то типа - продолжу движение, потому что слепые без сопровождения не имеют право пересекать дорогу. Подумала - неужели кто-то может выбрать этот вариант..) Про сигарету гашиша и возможность управлять авто тоже удивило, ну для меня вроде ответ очевиден, но, видимо, наличие этого вопроса в билетах предполагает, что кто-то может ответить и по-другому..)
