Форум Винского

**Quoondo** » 10 май 2011, 18:45

Только что в Юго-Восточной Азии завершилась встреча в верхах стран АСЕАН, на которой был принято решение о создании единого визового пространства на территории государств - членов АСЕАН на подобии того, что существует в Евросоюзе. Единое визовое пространство должно быть создано к 2015 году. Понятно, что данное решение по созданию "азиатского шенгена" приведет к значительным социально-экономическим изменениям в регионе. К тому же, это приведет к новому правовому статусу как местного населения так и иностранных граждан, находящихся с в тур поездке либо проживающих на территории данных государств. В связи с этом хотелось бы обсудить и поднять ряд вопросов.
1. Каковы реальные перспективы объединения данных разнородных государств под единым визовым стандартом? Перспективы единого визового пространства?
2. Как данный факт отразиться на социальном, культурном и экономическом развитии региона? Станут ли местные жители больше передвигаться по региону и в поисках заработка? Заработают ли такие же механизмы как в Евросоюзе?
3. Что несет разработка данного соглашения для Российской Федерации и её граждан?
4. Как и в каком виде единое визовое пространство государств АСЕАН будут взаимодействовать с аналогичными "едиными" визовыми зонами?

**XMember** » 10 май 2011, 19:37

Quoondo писал(а):1. Каковы реальные перспективы объединения данных разнородных государств под единым визовым стандартом? Перспективы единого визового пространства?

А чего далеко ходить - посмотрите на центральноамериканское CA-4
А там страны примерно похожие и всё равно бардака полно. А тут даже говорить смешно

Quoondo писал(а):4. Как и в каком виде единое визовое пространство государств АСЕАН будут взаимодействовать с аналогичными "едиными" визовыми зонами?

Если всё будет суперудачно (т.е. на уровне ЕС-шенгена, но такого не будет ), то и в этом случае никакого специального взаимодействия не будет. Достаточно посмотреть на разные режимы для граждан ЕС в Бразилию и США при существующем одинаковом режиме для бразильцев и американцев в ЕС.

**Diminho** » 10 май 2011, 19:48

Опять ужа с ежом скрещивают
Бруней, Сингапур и Малайзия как-то, мягко говоря контрастируют с Вьетнамом, Лаосом и Камбоджей

**XMember** » 10 май 2011, 22:30

Diminho писал(а):Бруней, Сингапур и Малайзия как-то, мягко говоря контрастируют с Вьетнамом, Лаосом и Камбоджей

Ну Эстония/Польша со Швейцарией/Люксембургом тоже

**Shwed** » 10 май 2011, 22:42

Эта тема на форуме не новая, вот от 2006 года Единая виза ЮВА

**zerokol** » 11 май 2011, 09:18

имхо полная чушь
для удачной реализации такого шенгена нужна более тесная интеграция стран, а разница между Сингапуром и Мьянмой на порядок больше чем между Германией и Румынией

**XMember** » 11 май 2011, 09:52

zerokol писал(а):для удачной реализации такого шенгена нужна более тесная интеграция стран, а разница между Сингапуром и Мьянмой на порядок больше чем между Германией и Румынией

Ну Мьянма - это вообще особый случай. Даже более контрастный в Азии, чем Белоруссия и Азербайджан в Европейском регионе

**Wanderer"** » 11 май 2011, 17:17

zerokol писал(а):имхо полная чушь
для удачной реализации такого шенгена нужна более тесная интеграция стран, а разница между Сингапуром и Мьянмой на порядок больше чем между Германией и Румынией

Вот вот! Вряд ли граждане Сингапура захотят, что бы у них на улицах бирманцы жареных воробьев продавали..)
И по барабану, что штраф большой за любое нарушение. Ну забьют тюрьмы под завязку из за невозможности уплатить штраф. А дальше что? И проститутки хлынут в Синг волной.
Но вообще, перспектива нехорошая. Если вдруг они сие осуществят, то долго находится в таком шенгене станет невозможно.

**Quoondo** » 11 май 2011, 19:03

Товарищи, моё глубокое ИМХО, заключается в том, что данные планы и реализуемые предварительные соглашения носят крайне долгосрочный характер и устремлены в будущее. В этом проявляется заинтересованность всех стран входящих в АСЕАН без исключения, поскольку от создания единого визового пространства государства получают заметную экономическую выгоду. Курс на создание единого экономического пространства в регионе ЮВА, на подобии того, что существует в Европе был взят странами региона еще несколько десятилетий назад. Просто по определенным причинам не удавалось достичь проникновение капиталов, рабочей силы, людских ресурсов и вообще создания интеграционного объединении на подобии того, что существует в Европе. Сейчас 10 государств намного ближе к подобному объединению чем 15-10 или даже 5 лет назад. Именно поэтому они решили начать с малого - создания единого визового пространства. Ведь данное единое пространство приведет не только к созданию единых визовых правил для въезда иностранных граждан и туристов, но и приведет к созданию единого миграционного пространства для жителей этих стран и внутри этих стран. А это в свою очередь приведет к созданию единого рынка труда, на подобии того, что существует в Евросоюзе, с возможность свободного перемещения внутри 10 стран АСЕАН 600 миллионов их сограждан. В свою очередь, это будет являться одним из ключевых моментов и залогом к созданию успешного единого экономического интеграционного объединения.
Поэтому ИМХО, все решения и первоначальные соглашения о намерениях среди государств - членов АСЕАН носят долгосрочный характер, и поэтому я считаю, что в долгосрочной перспективе такая зона будет создана. Вопрос только когда и в каком виде. Вполне возможно, что первоначально будет разноскоростное вхождение в единую визовую зону. Например Сингапур, Тайланд, Малайзия и Бруней. Но то, что впоследствии к данному соглашению присоединяться другие государства региона не вызывает сомнения.

**MegaWolt** » 11 май 2011, 19:27

ну для РФ это только в плюс. тк отменят визы Бруней и Сингапур, и соответственно возможно сейчас ускорятся переговоры с ними, которые ведутся.
с виза-раном проблемы, учитывая, что везде не более 30 дней.

**zerokol** » 11 май 2011, 22:14

Quoondo
вы вот опять какими то лозунгами говорите, без конкретного содержания все эти разговоры про интеграцию, единое пространство - так, для болтовни на саммитах. Обо всем этом как говорили 10 лет назад, так воз и ныне там.
Ничего конкретного в течении нашей активной жизни (20 лет вперед) не будет, слишком разные страны.

**Diminho** » 11 май 2011, 22:20

zerokol писал(а):вы вот опять какими то лозунгами говорите, без конкретного содержания все эти разговоры про интеграцию, единое пространство - так, для болтовни на саммитах. Обо всем этом как говорили 10 лет назад, так воз и ныне там.
Ничего конкретного в течении нашей активной жизни (20 лет вперед) не будет, слишком разные страны.

+1
Тут ЕС на гране развала, а некоторые Вьетнам с Сингапуром собираются скрещивать

**XMember** » 11 май 2011, 22:27

zerokol писал(а):Ничего конкретного в течении нашей активной жизни (20 лет вперед) не будет, слишком разные страны.

Всё так. Я ещё раз повторю - есть хоть какой-нибудь пример второго шенгена? Даже вполне логичный проект CA-4 в полном бардаке, а там на порядок лучше возможности интеграции и похожие экономики стран.

**Diminho** » 11 май 2011, 22:34

XMember писал(а):Всё так. Я ещё раз повторю - есть хоть какой-нибудь пример второго шенгена? Даже вполне логичный проект CA-4 в полном бардаке, а там на порядок лучше возможности интеграции и похожие экономики стран.

Mercosul/Mercosur могли бы замутить при желании, все-таки в Аргентине, Бразилии, Уругвае и Парагвае уровень развития примерно одинаковый и не хуже Португалий, Испаний, Греций.
Но они что-то не хотят, по ID на 90 дней и все.

Других равнозначных блоков в данный момент не существует.

**MegaWolt** » 11 май 2011, 22:35

да похрен нам это.. единственный плюс, что Бруней и Сингапур, так сказать, на перспективу будут более сговорчивы на тему отмены виз.
хотя непонятно что и сейчас мешает.

**XMember** » 11 май 2011, 22:45

Diminho писал(а):Mercosul/Mercosur могли бы замутить при желании, все-таки в Аргентине, Бразилии, Уругвае и Парагвае уровень развития примерно одинаковый и не хуже Португалий, Испаний, Греций.
Но они что-то не хотят, по ID на 90 дней и все.

Там вроде поглубже интеграция - признание ВНЖ одной страны в другой, без печатей для резидентов и т.д.
Пересечение границ для резидентов стран Южной Америки
Плюс границы там относительно "дырявые" - я как никакой не резидент просто проспал в автобусе бразильский погранпост. А на чилийском ходил туда-сюда, что до штампа в паспорт, что после. А сами паспорта водитель автобуса носил.

**zerokol** » 12 май 2011, 11:54

подумав более обстоятельно - похоже что этого не случиться никогда
ибо:
-введение действительно общих виз возможно только при тесной интеграции стран (как в ЕС, который существует вообще то с 1957, а шенген только с 95), а не наоборот.
-визовые системы отдельных стран ЕС были более менее похожи, а тот зоопарк что сейчас в АСЕАН вообще невозможно свести в одно. Камбоджа выдает визы по прибытию всем, Мьянмар - без виз пускает только лаосцев (есть какая то мутная VOA для двух авиарейсов), Бруней - только на основе взаимной безвизовости, Тайланд выдает кому то VOA, а кого то пускает без виз, причем одних на двухсторонней основе, а других в одностороннем порядке, Лаос почти всем выдает визы на границе и небольшой список стран пускает без виз, Вьетнам почти от всех требует визы, и пускает без виз небольшой список стран, Сингапур выдает электронные визы гражданам СНГ, и почти весь остальной мир пускает без виз, Филиппины пускают без виз на 21 день большой список стран и им же выдают по прилету визу на 59 дней - и как этот винегрет привести к единому целому?

**Quoondo** » 12 май 2011, 23:01

Ну надо же с чего-то начинать. Да, ситуация в АСЕАН мутная, но страны из всех сил пытаются наладить интеграционные процессы в регионе, и сегодня АСЕАН - это пожалуй 2-ое по крутизне, количеству участников и значимости интеграционное объединение в мире, которое функционирует уже почти 50 лет. Более того, за АСЕАН сейчас стоит КНР и он активно продвигает развитие интеграционных процессов в регионе. Поэтому как бы не различались страны ЮВА по своему социально-экономическому развитию, и как бы не отличались визовые системы АСЕАН друг от друга, сейчас пришло время, когда пора объединять эти системы воедино. Я думаю, что в скором времени, если не все страны, то хотя бы часть стран создадут единое визовое пространство.

**Diminho** » 12 май 2011, 23:20

Quoondo писал(а):Ну надо же с чего-то начинать. Да, ситуация в АСЕАН мутная, но страны из всех сил пытаются наладить интеграционные процессы в регионе, и сегодня АСЕАН - это пожалуй 2-ое по крутизне, количеству участников и значимости интеграционное объединение в мире, которое функционирует уже почти 50 лет. Более того, за АСЕАН сейчас стоит КНР и он активно продвигает развитие интеграционных процессов в регионе. Поэтому как бы не различались страны ЮВА по своему социально-экономическому развитию, и как бы не отличались визовые системы АСЕАН друг от друга, сейчас пришло время, когда пора объединять эти системы воедино. Я думаю, что в скором времени, если не все страны, то хотя бы часть стран создадут единое визовое пространство.

Не согласен, в АСЕАН официально не входят Китай, Южная Корея и Япония(там формат АСЕАН +3), а без них тухляк.

**Pan-Pan** » 12 май 2011, 23:30

Quoondo писал(а):Я думаю, что в скором времени, если не все страны, то хотя бы часть стран создадут единое визовое пространство.

А зачем мне такое пространство?

Вот если бы создали единое безвизовое пространство - это, да!

**Quoondo** » 12 май 2011, 23:43

Diminho писал(а):
Quoondo писал(а):Ну надо же с чего-то начинать. Да, ситуация в АСЕАН мутная, но страны из всех сил пытаются наладить интеграционные процессы в регионе, и сегодня АСЕАН - это пожалуй 2-ое по крутизне, количеству участников и значимости интеграционное объединение в мире, которое функционирует уже почти 50 лет. Более того, за АСЕАН сейчас стоит КНР и он активно продвигает развитие интеграционных процессов в регионе. Поэтому как бы не различались страны ЮВА по своему социально-экономическому развитию, и как бы не отличались визовые системы АСЕАН друг от друга, сейчас пришло время, когда пора объединять эти системы воедино. Я думаю, что в скором времени, если не все страны, то хотя бы часть стран создадут единое визовое пространство.

Не согласен, в АСЕАН официально не входят Китай, Южная Корея и Япония(там формат АСЕАН +3), а без них тухляк.

Да, это верно. Но дело в том, что КНР активно поддерживает развитие АСЕАН как интеграционного экономического объединения. Китайцы в полной мере способствуют как можно большей взаимной политической, экономической и социальной интеграции между странами АСЕАН и объединение их таможенных, финансовых и налоговых систем. Тоже самое и с едиными иммиграционными правилами въезда и выезда иностранных граждан с территории и на территорию этих стран. У КНР свои интересы в регионе, поэтому КНР по максимуму заинтересован в дальнейшей интеграции как внутри АСЕАН так и всего восточноазиатского региона в целом. Я думаю китайцы будут всеми силами продавливать через все доступные им рычаги введение единого визового пространства на территории членов АСЕАН. Более того, в перспективе я рассматриваю возможность введения единых таможенных и иммиграционных правил на территории КНР + АСЕАН.

**zerokol** » 12 май 2011, 23:54

Quoondo писал(а):Я думаю, что в скором времени, если не все страны, то хотя бы часть стран создадут единое визовое пространство

еще раз повторю, такие визовые пространства создают после тесной интеграции, а не до. К вашему сведению, шенген был создал не для того что бы граждане РФ по одной визе по многим странам ездили, а что бы гражданам ЕС можно было без документов туда сюда шастать, а единая виза, это так, следствие. Созданием единой визовой зоны страны АСЕАН ничего не решат, ибо сейчас те кто хочет развивать туризм - пускает граждан интересных ему стран и так, без визы и соответственно неясен круг вопросов которые решит введение общих виз. Вы говорите как наши руководители, слова в принципе все сами по себе правильные, но вот только как это сделать и чего это даст - непонятно. Типа речей о борьбе с коррупцией, что коррупция плохо и надо с ней бороться

**zerokol** » 12 май 2011, 23:56

Quoondo писал(а):Я думаю китайцы будут всеми силами продавливать через все доступные им рычаги введение единого визового пространства на территории членов АСЕАН

не будут они ничего продавливать, им не это надо. У них есть отдельные агенты влияния, с которыми они тесно работают. А то что будет единое визовое пространство - им вообще то глубоко до фени.

**Ucon** » 13 май 2011, 00:04

Хорошо подумав, как нулевая единица, думаю единое визовое пространство будет

**zerokol** » 13 май 2011, 00:09

Ucon писал(а):думаю единое визовое пространство будет

когда то точно будет
вот вымрут все на земле и точно будет единый визовый режим
и плз не надо коверкать мой ник, у него не такой смысл.

**Ucon** » 13 май 2011, 00:15

Уверяю, абсолютно ничего личного

**Quoondo** » 07 сен 2012, 06:07

Снова активизируются разговоры о введении единого визового пространства в ЮВА - http://world.fedpress.ru/news/asia/vizo ... -resheniya

**zerokol** » 07 сен 2012, 07:45

Quoondo писал(а) 07 сен 2012, 06:07:Снова активизируются разговоры о введении единого визового пространства в ЮВА

вы правильно написали "разговоры". Все такое идет уже не год и не два

**Quoondo** » 07 сен 2012, 17:29

Разговоры-разговорами, но мне кажется в последнее время они все же переходят в другую плоскость. как то все начинают потихоньку активизироваться.

**MegaWolt** » 07 сен 2012, 17:56

ну там унифицировать визовые требования сложно будет..
для РФ было бы плюсом, тк с Сингом и Брунеем разговоры бы ускорились об отмене виз

**Diminho** » 07 сен 2012, 18:16

Arthur11 писал(а) 07 сен 2012, 17:56:ну там унифицировать визовые требования сложно будет..
для РФ было бы плюсом, тк с Сингом и Брунеем разговоры бы ускорились об отмене виз

Это каким боком? Бразилия сколько динамила Латвию и Эстонию, хотя те вроде как в шенгене, а страны-шенгена безвизовы с Бразилией

**Max_I** » 07 сен 2012, 18:35

Выскажу, возможно, весьма спорное мнение. Но считаю, что во главе государств АСЕАН сидят не идиоты, и решения носят продуманный характер. Никто не будет отменять законы стран-участниц. Въезд - это одно, а соблюдение законодательства - другое. Нынешний хаос из-за волн мигрантов в ЕС связан не столько со смягчением пограничного режима, сколько с внутренним законодательством европейских стран, основанном на т.н. гуманизме и толерантности. Разве бирманцы, камбоджийцы, индонезийцы, лаосцы, и кроме того, бангладешцы и ланкийцы - сейчас не приезжают на заработки и учебу в Таиланд, Малайзию? Более того, они приезжают на заработки и учебу в Сингапур. Но безпредела с их стороны там нет, потому что внутри стран есть свои законы, весьма строго карающие преступность в отличие от стран ЕС. И не смотрящие на толерастию и т.п. Мало ли мьянмарцев и камбоджийцев в Таиланде? Самолет АА Янгон - Куала-Лумпур под завязку в прошлом году был полон местными. Вряд ли туристами.
Проститутки хлынут в Сингапур? В Сингапуре это легально, но в специально отведенных местах (хотя немного и на Орчарде тусуются, но в целом Сингапур не Паттайя и не Бангкок). Хлынувшие пойдут в те же легальные места в Гейланге, либо банально станут нарушать местное законодательство, что приведет к соотвествующим мерам. Проститутки хлынут в Таиланд? Каким образом отсутствие азиантского "шенгена" мешает этому, при том что в Таиланде организация проституции карается смертной казнью? То есть вопрос миграции между странами там остро не стоит.

Страны АСЕАН нуждаются в умеренной интеграции в условиях нарастания агрессии со стороны радикального ислама, и на мой взгляд, она в первую очередь будет идти в направлении военного, дипломатического сотрудничества, укрепления межкультурных связей, основанных на географическом единстве с учетом разницы между конфессиями. А очагов радикального исламизма и в АСЕАН хватает. Только навскидку - север Ракхайна, Паттани, Минданао. АСЕАН просто вынуждена стать самостоятельным блоком, также ввиду усиления Китая и неопределенности РФ. Кроме того, навязчивость Штатов в деле посредничества в конфликтах на примере, скажем, Восточного Тимора, или тайско-камбоджийского, или во время событий в Бангкоке в 2010 году, или навязывания эмбарго против Мьянмы, также усиливает сплоченность АСЕАН, также как неуверенность в позиции великих держав (тех же Штатов, Китая, России или Индии, которые все равно себе на уме, что логично). У Латинской Америки нет таких серьезных внешних угроз, поэтому и нет у стран ЛА или ЦА усилить интеграцию, все на расслабоне. Тоже касается развития экономики. Думаю, что желание остаться островом стабильности в мире движет странами АСЕАН к интеграции в первую очередь.

**Diminho** » 07 сен 2012, 18:45

Max_I писал(а) 07 сен 2012, 18:35:У Латинской Америки нет таких серьезных внешних угроз, поэтому и нет у стран ЛА или ЦА усилить интеграцию, все на расслабоне. Тоже касается развития экономики. Думаю, что желание остаться островом стабильности в мире движет странами АСЕАН к интеграции в первую очередь.

Немного оффтопа.

Латинская Америка она разная - крупнейшие экономики в разные блоки входят(Мексика в НАФТА, а остальные в Меркосур - еще раз повторюсь, речь идет о крупнейших).
И недавний пример, когда Парагвай продинамили и волевым решением приняли Венесуэлу(а это нефть и не только) в Меркосур - показательный пример в желании интегрироваться.

**MegaWolt** » 07 сен 2012, 19:05

Diminho писал(а) 07 сен 2012, 18:16:
Arthur11 писал(а) 07 сен 2012, 17:56:ну там унифицировать визовые требования сложно будет..
для РФ было бы плюсом, тк с Сингом и Брунеем разговоры бы ускорились об отмене виз

Это каким боком? Бразилия сколько динамила Латвию и Эстонию, хотя те вроде как в шенгене, а страны-шенгена безвизовы с Бразилией

там наоборот.. Латвия и Эстония бразилам сразу же отменили..
а РФ - да, сможет брунейцев и сингапурцев подинамить..
другое дело, что вряд ли будет..)

**Quoondo** » 08 сен 2012, 11:49

Взял от сюда - http://world.fedpress.ru/news/asia/itog ... anakh-yuva
Минувшая неделя оказалось важной для туристического сектора Таиланда. Во-первых, кабинет министров принял решение выдавать туристам из Бахрейна, Омара, Катара, Саудовской Аравии и ОАЭ 90-дневные визы, если те прибывают в страну с целью лечения, пишет The Nation. Во-вторых, тайские туроператоры потребовали от правительства комментариев по поводу общих виз внутри пространства АСЕАН.
Как сообщает Pattaya Today, ожидается, что к 2015 году туристам будут выдавать единую АСЕАН-визу, позволяющую путешествовать по всем странам союза. В преддверии этого события, Вьетнам, Камбоджа, Лаос и Мьянма уже в сентябре этого года начнут выдавать визы, позволяющие путешествовать по территории их стран. Все это угрожает туристической популярности Таиланда, считают представители турсектора.

**zerokol** » 08 сен 2012, 12:20

Quoondo писал(а) 08 сен 2012, 11:49:Как сообщает Pattaya Today, ожидается, что к 2015 году туристам будут выдавать единую АСЕАН-визу, позволяющую путешествовать по всем странам союза. В преддверии этого события, Вьетнам, Камбоджа, Лаос и Мьянма уже в сентябре этого года начнут выдавать визы, позволяющие путешествовать по территории их стран.

Такую туфту писали и год назад, и два, и 5 лет назад, да вероятно и раньше, просто тогда инет был не так развит.
Вот например
http://www.travel.ru/news/2006/07/10/91497.html
и даже ведь соглашение было подписано
Или вот, специально для вас нашел, в 2004 году планировали к 2009 ввести эту самую единую визу http://www.balidiscovery.com/messages/m ... sp?Id=2233, типа как раз через год после отмены виз для граждан РФ в шенген, по словам Путина от 2003 года

**Quoondo** » 08 сен 2012, 12:44

Понял, спасибо. Но все равно я буду надеятся на лучшее и думаю со временем все-таки общие визовые правила примут.

**zerokol** » 08 сен 2012, 13:30

я вообще не верю в подобное уж слишком отличаются визовые системы. Если даже у РФ с Белоруссией при едином государстве, и отсутствии границы не получилось ввести единую визу, то тут точно не получиться.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР