Планета мигрантов. Восстание?

[slish]

Свыше 25 тысяч рублей (к этой категории Росстат относит всех "богатых") зарабатывают 10 процентов населения

Это не Росстат, это шняга какая-то... или статистика за 1978 год

[Zoobaw]

Это не Росстат, это шняга какая-то... или статистика за 1978 год

Я там привел ссылку на официальные документы за прошлый год.
Или Вы тоже верите в цифру в десять процентов долларовых миллионеров?

Чисто субъективно - цифра в 25 тысяч рублей выгляддит не очень достоверно - это так, но каждый десять с миллионным доходом - это уж совсем космос.

[rty9000]

Вы все перепутали, простите. Это просто такая методика расчета - отношение доходов 10 процентов богатых к десяти процентам бедных,

Я не беру никакие методики, это мои наблюдения и рассуждения. В Казани миллион жителей, из них 100 тыс богатых людей. Это не сто тысяч миллионеров, в семье один человек зарабатывает много или два. Если брать среднюю семью 4 человека, то получается 25 тыс людей зарабатывающих много. Это можно посчитать по коттеджным поселкам и дорогим иномаркам, по вкладам в банках.

Чисто субъективно - цифра в 25 тысяч рублей выгляддит не очень достоверно

У нас средняя зарплата 27 тыс по стране.

[slish]

Я там привел ссылку на официальные документы за прошлый год.
Или Вы тоже верите в цифру в десять процентов долларовых миллионеров?

Чисто субъективно - цифра в 25 тысяч рублей выгляддит не очень достоверно - это так, но каждый десять с миллионным доходом - это уж совсем космос.

Каждого десятого с миллионом долл в год нет конечно... Помойму бюджетникам хорошо так подняли и под полтос получают многие... менты/военные точно (в офицерском звании), фсб - там космос по з/п...

Хотя 25 тыс отнесли к среднему классу возможно Я в одном месте 10 440,00 получаю, в другом 18 с чем-то тыс.. Подхожу

[Zoobaw]

Я не беру никакие методики, это мои наблюдения и рассуждения. В Казани миллион жителей, из них 100 тыс богатых людей. Это не сто тысяч миллионеров, в семье один человек зарабатывает много или два. Если брать среднюю семью 4 человека, то получается 25 тыс людей зарабатывающих много. Это можно посчитать по коттеджным поселкам и дорогим иномаркам, по вкладам в банках.

25 тыщ - это не 10 процентов от миллиона.
Что Вы подразумеаваете под дорогой иномаркой? Сколько в Казани действительно дорогих машин (стоимостью от 200-300 тысяч долларов)?

Каждого десятого с миллионом долл в год нет конечно... Помойму бюджетникам хорошо так подняли и под полтос получают многие... менты/военные точно (в офицерском звании), фсб - там космос по з/п...

Хотя 25 тыс отнесли к среднему классу возможно Я в одном месте 10 440,00 получаю, в другом 18 с чем-то тыс.. Подхожу

Ниче не понял. Где рубли тут, а где доллары?

[moulya]

а смысл завозить в Москву инженеров?

Я с такой точки зрения не смотрю. Мне кажется это где - то родом из СССР - "смысл завозить".
Если инженер хочет переехать в Москву и считает, что он там найдет себе применение, то он едет вне зависимости от того, есть ли для кого-то смысл его туда "завозить".

Насчет того, насколько это имеет смысл для общества...
Миграция не всегда строится на краткосрочной перспективе. Тот же инженер - это человек с высшим образованием, интеллектуальная элита, и даже если конкретно он не найдет себе применения и полной реализации, то его дети и дети их детей...Ну Вы понимаете. И сдается мне в этом и есть одно из основных отличий грамотной миграционной политики от неграмотной (массового завоза полунелегальных ориентированных на криминал гастарбайтеров из расчета сделать все "здесь и сейчас", неважно какой ценой и неважно, что будет после).

Когда в Москве они встречаются и народ с родного города за ресторан платит - у московских нет средств

Ну это в том числе еще и потому, что в регионах меньше вариантов как заработанные деньги потратить. Особенно учитывая, что для того, чтобы заработать надо вкалывать вплоть до 24/7 и времени на потратить тоже не остается.

А так многих в Москве привлекают на деньги, как таковые, а движуха, близость к Европе, обилие товаров и возможностей провести свободное время, ритм жизни и т д
Насколько понимаю единственная позиция, по которой цены в Москве и России сильно отличаются - это жилье, остальное все сопоставимо, нет?

Вам точно 30? Вы пишите как человек из советских времен, обиженный отстутсвтием врожденной московской прописки. Ну какая из инженеров интеллектуальная элита? я выросла в потомственной инженерской семье, в одном из промышленных центров Подмосковья. Иначе как шутку ваши слова про элиту расценивать не могу. У нас ценились только некоторые технические ВУЗы - Бауманка, физтех, ну еще физ-хим в МИСиС. а в целом тот же МИСиС скорее считался прибежищем троешников. И то, что мой отец, вернувшись с работы, читал труды древних греков и римлян, - это последствие семейного воспитания. Большинство ИТРов предпочитали вечерами другим заниматься.

И я могу сейчас сравнивать жизнь в этом самом Подмосковье с Москвой. Отличается. Выигрывает замкадье по комфорту. Скорые приезжают в течение 10-15 минут и еще отчитывают, что ж вы раньше нас не вызвали. Медицина в целом (если брать ее в ежедневных формах, а не суперсложные случаи) обходится дешевле. Образование - то же. Среда выстроена лучше - много низкоэтажных домов, нет этих жутких прилепленных друг к другу 30-этажных башень. Это при том, что все ругают мэра, никто за него не голосовал, но как-то он выбрался, ну как обычно - административный рычаг видимо

[Zoobaw]

Вам точно 30? Вы пишите как человек из советских времен, обиженный отстутсвтием врожденной московской прописки.

Более того, я и сейчас очень мечтаю ее заполучить.

Ну какая из инженеров интеллектуальная элита?

Упрощу. Это люди с высшим образованием, определенным складом ума, определенными жизненными ориентирами, определенным воспитанием и т д. По сути являются базовым столпом (одним из) любого нормального общества.
И тут в общем то не суть важно какой ВУЗ. Воспитание и социальный статус воспроизводится и дети интеллигента-оборванца из провинции уже закончат самый лучший московский ВУЗ и будут полноправно приносить пользу обществу. Ну это в идеале так было бы - на деле все, конечно, по другому.

[rty9000]

Я же объясняю 25 тыс человек зарабатывают, с семьей это сто тысяч. Это понятно?
Цитата про Ильфа и Петрова тут вообще не в тему, я пишу про долларовых миллионеров.

Сколько в Казани действительно дорогих машин (стоимостью от 200-300 тысяч долларов)?

Когда едешь по городу, кажется, что одни Порше кайены, Ауди к-7 и БМВ Х5,6,7 ездят.

[Zoobaw]

Когда едешь по городу, кажется, что одни Порше кайены, Ауди к-7 и БМВ Х5,6,7 ездят.

Лучше бы без "кажется". Вы посчитайте и напишите.
Да и вопрос был о машинах ценой дороже 200-300 тыщ баксов (перечисленнные, если не ошибаюсь несколько попроще даже новые, а уж сколько из них старых, а сколько собранных из всяких запчастей левых).
В общем я к тому, что не катят тут личные ощущения. Только цифры и факты.

[rty9000]

Да и вопрос был о машинах ценой дороже 200-300 тыщ баксов

У нас как раз любят такие машины, которые если даже и не стоят 300 тыс долларов, но все равно их не купят люди с доходом в 1 млн руб. в год. А машина за 300 тыс это что? Бентли, Астон Мартин и что то подобное, есть у нас и такие, но это уже для выебонов или других уровней доходов.

[moulya]

Вам точно 30? Вы пишите как человек из советских времен, обиженный отстутсвтием врожденной московской прописки.

Более того, я и сейчас очень мечтаю ее заполучить.

Упрощу. Это люди с высшим образованием, определенным складом ума, определенными жизненными ориентирами, определенным воспитанием и т д. По сути являются базовым столпом (одним из) любого нормального общества.
И тут в общем то не суть важно какой ВУЗ. Воспитание и социальный статус воспроизводится и дети интеллигента-оборванца из провинции уже закончат самый лучший московский ВУЗ и будут полноправно приносить пользу обществу. Ну это в идеале так было бы - на деле все, конечно, по другому.

а я живу в Москве без прописки правда уже более 10 лет в своей квартире. сейчас это можно

и меня эта логика, что сын инженера провинциала в обязательном порядке должен стать московским инженером убивает..... у наших очень близких знакомых, дочь типа семью опозорила - в семье крайне успешных врачей медсестра появилась.... много лет не разговаривали вообще. при этом медсестра из нее получилась просто супер! хирурги за нее дерутся.

Почему какой-нибудь Габсбург может спокойно выращивать гусей и уток на своей ферме, близкий родственник британской короны делать карьеру краснодеревщика и не париться по поводу отсутствия дипломатической (или какой-нибудь еще) карьеры? Или они пользы обществу не приносят?

[Zoobaw]

У нас как раз любят такие машины, которые если даже и не стоят 300 тыс долларов, но все равно их не купят люди с доходом в 1 млн руб. в год. А машина за 300 тыс это что? Бентли, Астон Мартин и что то подобное, есть у нас и такие, но это уже для выебонов или других уровней доходов.

Уже миллион рублей стало? Вы уж таки определитесь, пожалуйста, то ли рублей то ли долларов, то ли десять процентов, то ли 25 тыщ...А то все менее и менее понятно становится.

[Manich RU]

Да и вопрос был о машинах ценой дороже 200-300 тыщ баксов (перечисленнные, если не ошибаюсь несколько попроще даже новые, а уж сколько из них старых, а сколько собранных из всяких запчастей левых).

Поддерживаю. В основе своей ( применительно к нашей деревне ) львиная доля сия "эксклюзива" сильно б/у стоимостью 20-30 вечно дохлых. Голые понты. Порой даже на содержание денег жмут и покупают китайские запчасти. ( Ситуацию знаю из нутри, так как занимаюсь продажей запчастей.)

[slish]

Каждого десятого с миллионом долл в год нет конечно... Помойму бюджетникам хорошо так подняли и под полтос получают многие... менты/военные точно (в офицерском звании), фсб - там космос по з/п...

Хотя 25 тыс отнесли к среднему классу возможно Я в одном месте 10 440,00 получаю, в другом 18 с чем-то тыс.. Подхожу

Ниче не понял. Где рубли тут, а где доллары?[/quote]
Это я не понял... я 25 тыс понял как рублей в месяц и это почему-то у России - богатые. Отсюда и все в рублях/месяц, окромя упомянутого миллиона долл в год

[rty9000]

для Zoo
Вы или невнимательно читаете или не хотите меня понять. Моя мысль, в любой стране третьего мира (и в России) есть 10% богатых людей с доходом 1 млн долларов в год. В эти десять % входят и их семьи, т.е. реально имеющих 1 млн. долларов в год примерно 2,5% населения. До сюда понятно?

[Zoobaw]

а я живу в Москве без прописки правда уже более 10 лет в своей квартире. сейчас это можно

и меня эта логика, что сын инженера провинциала в обязательном порядке должен стать московским инженером убивает..... у наших очень близких знакомых, дочь типа семью опозорила - в семье крайне успешных врачей медсестра появилась.... много лет не разговаривали вообще. при этом медсестра из нее получилась просто супер! хирурги за нее дерутся.

Почему какой-нибудь Габсбург может спокойно выращивать гусей и уток на своей ферме, близкий родственник британской короны делать карьеру краснодеревщика и не париться по поводу отсутствия дипломатической (или какой-нибудь еще) карьеры? Или они пользы обществу не приносят?

Эх, не о том Вы.
Ваш опыт это Ваш опыт, а законы социума это законы социума. И медсестра появилась в семье врачей, а не в семье безграмотного таджика, завезенного класть плитку, да параллельно приторговывашего наркотой.

И никакие гордости и прочие эмоции тут ни при чем.

для Zoo
Вы или невнимательно читаете или не хотите меня понять. Моя мысль, в любой стране третьего мира (и в России) есть 10% богатых людей с доходом 1 млн долларов в год. В эти десять % входят и их семьи, т.е. реально имеющих 1 млн. долларов в год примерно 2,5% населения. До сюда понятно?

Это на мой взгляд какая то несусветная чушь. Какие Ваши доказательства? Откуда цифры то взяты? И при чем тут Казань? Все ваши 2.5 процента которые если и были - то уже все в Москве.

[quadrat]

Где логика? Надеюсь вы деревню в мурманской области с Москвой в виде примера сравнивать не собираетесь? Или с Екатеринбургом?
Или миллионники - это "тоже столица", а не регионы?

Небольшой офф-топ на тему - в начале нулевых учился в финской бизнес-школе по специальности "маркетинг". Кейс - распространение косметики. Нужно сделать сегментирование рынка и решить, на каких сегментах стоит сфокусироваться. Девочка-ленинградка лихо делит сегменты по возрастному критерию и делает вывод - т.к. бОльшая часть населения такого-то возраста проживает в городах-миллионниках, то фокусируемся на них (городах)! Откуда такой вывод? Даже по данным 2010 соотношение населения миллионники vs остальные никак не в пользу миллионников. Так что - "регионы" - это не только миллионники, а Ваши высказывания относительно условий в регионах правильны только по отношению к городам с населением от 1 млн.

Далее - регионы, регионы! На 2-х последних местах работы (западные фирмы-дистрибьторы с филиалами в СПб, Мск, Ектб) этот клич шёл красной нитью. И там, и там, пошли в регионы. Итог: структура продаж кардинально не изменилась , несмотря на появление клиентов в регионах. Вывод - не так сладко в регионах, как кажется из Москвы (Санкт-Петербурга, Берлина, Нью-Йорка, etc)

[slish]

Далее - регионы, регионы! На 2-х последних местах работы (западные фирмы-дистрибьторы с филиалами в СПб, Мск, Ектб) этот клич шёл красной нитью. И там, и там, пошли в регионы. Итог: структура продаж кардинально не изменилась , несмотря на появление клиентов в регионах. Вывод - не так сладко в регионах, как кажется из Москвы (Санкт-Петербурга, Берлина, Нью-Йорка, etc)

Ничего удивительного, что не изменилась кардинально. Там поляна занята, нет такого - пришел и осчастливил всех. Ни у кого такого не получилось.
Ну спор не об этом... о мнение 90-х, что жить и работать можно только в Москве. В Москве и регионах безусловно не одинаково. Но и только в Москве - давно кануло в лету, со времен шахтеров касками по мосту в Москве колотивших.

[rty9000]

Это на мой взгляд какая то несусветная чушь. Какие Ваши доказательства? Откуда цифры то взяты? И при чем тут Казань? Все ваши 2.5 процента которые если и были - то уже все в Москве.

Винченцо Трани, Concern General Invest: «В Татарстане - 15 тысяч долларовых миллионеров, из них 10 тысяч – в Казани»

Это он только легальных оценивает, а у нас половина бизнеса серые, Слыш знает.

[Zoobaw]

Винченцо Трани, Concern General Invest: «В Татарстане - 15 тысяч долларовых миллионеров, из них 10 тысяч – в Казани»

Это он только легальных оценивает, а у нас половина бизнеса серые, Слыш знает.

Ага, охотно верю.
Если честно, то уже даже и не смешно.

[slish]

Винченцо Трани, Concern General Invest: «В Татарстане - 15 тысяч долларовых миллионеров, из них 10 тысяч – в Казани»

Это он только легальных оценивает, а у нас половина бизнеса серые, Слыш знает.

Это вы сейчас комплимент Татарстану сделали Намного больше чем половина - "серые" , вернее все все знают, но по налоговым выкладкам - далеко не миллионеры

[quadrat]

Но и только в Москве - давно кануло в лету, со времен шахтеров касками по мосту в Москве колотивших.

С этим согласен. Наверное, читал невнимательно...

[rty9000]

Если честно, то уже даже и не смешно.

Можете и не смеяться. Немного ошибся я в количестве долларовых миллионеров, но в количестве их членов семьи нисколько. Многие богатые люди заводят по две семьи, которые так же обеспечивают.

применительно к нашей деревне

У вас возможно и так, а у нас в основном новые машины да еще и тюнинговые. А подержаные уходят в Чувашию, Марий Эл и в Череповец. Бывая в Москве, поражаюсь бедности автопарка. Конечно, там и Феррари и Мерседесы мелькают, но общий уровень гораздо ниже, чем у нас. Это то что я вижу, может я не там смотрю или не в те дни, так что без обид.

[Ruslik]

Если честно, то уже даже и не смешно.

Можете и не смеяться. Немного ошибся я в количестве долларовых миллионеров, но в количестве их членов семьи нисколько. Многие богатые люди заводят по две семьи, которые так же обеспечивают.

применительно к нашей деревне

У вас возможно и так, а у нас в основном новые машины да еще и тюнинговые. А подержаные уходят в Чувашию, Марий Эл и в Череповец.

Рад за жителей Казани. Вообще, этот феномен есть не только в России. Вот в Таиланде в Чанг Мае огромное количество дорогих иномарок, огромное количество роскошных особняков, но при этом зарплата даже в 15000 бат (= 15000 рублей) считается очень хорошей. Откуда такие деньги у такого большого количества людей - непонятно. Из тумбочки Причем даже промышленности серьезной тут нет. Можно, конечно, сказать, что люди делают деньги на оказании услуг, торговли землей, недвижимостью и т.д. Но ведь должен быть приток денег извне, иначе это какой-то вечный двигатель получается.
Правда, при чем тут изначальная тема "мигранты", уже давно никому не понятно

[Zoobaw]

Рад за жителей Казани. Вообще, этот феномен есть не только в России. Вот в Таиланде в Чанг Мае огромное количество дорогих иномарок, огромное количество роскошных особняков, но при этом зарплата даже в 15000 бат (= 15000 рублей) считается очень хорошей. Откуда такие деньги у такого большого количества людей - непонятно. Из тумбочки Причем даже промышленности серьезной тут нет. Можно, конечно, сказать, что люди делают деньги на оказании услуг, торговли землей, недвижимостью и т.д. Но ведь должен быть приток денег извне, иначе это какой-то вечный двигатель получается.
Правда, при чем тут изначальная тема "мигранты", уже давно никому не понятно

Это не феномен, это дифференциация доходов.
А про приток извне вопрос весьма странный в свете гигантских вливаний конкретно в Тай от туристов со всего света (тут в Австралии идут постоянно дебаты на тему как бы не платить пенсию пенсионерам, которые уезжают жить в Тайланд).

[dodo11]

Ну это в том числе еще и потому, что в регионах меньше вариантов как заработанные деньги потратить.

Это Вы про Австралию? Или про Марс, Венеру? Про Е-bay, DHL, Otto, Quelle слышали? Тут одна уже такую хуйню писала" а зачем им в Богдановиче платить большие зарплаты? Там же всё равно купить нечего".

[Zoobaw]

Это Вы про Австралию? Или про Марс, Венеру? Про Е-bay, DHL, Otto, Quelle слышали? Тут одна уже такую хуйню писала" а зачем им в Богдановиче платить большие зарплаты? Там же всё равно купить нечего".

А при чем тут купить?

[rty9000]

но при этом зарплата даже в 15000 бат (= 15000 рублей) считается очень хорошей

Средняя зарплата в 15 000 складывается так 19 человек получают по 8 000, а один 150 000

[moulya]

]

Эх, не о том Вы.
Ваш опыт это Ваш опыт, а законы социума это законы социума. И медсестра появилась в семье врачей, а не в семье безграмотного таджика, завезенного класть плитку, да параллельно приторговывашего наркотой.

И никакие гордости и прочие эмоции тут ни при чем.

то есть если мое виденье отличается от вашего, то "я не о том"????

супер! рассмешили

[Zoobaw]

то есть если мое виденье отличается от вашего, то "я не о том"????

супер! рассмешили

А где у Вас виденье? По моему Вы просто описали один из случаев из жизни, не более того.
Какое отношение это имеет к общим тенденциям?

[dodo11]

А при чем тут купить?

Ну это в том числе еще и потому, что в регионах меньше вариантов как заработанные деньги потратить.

А как люди тратят заработанные деньги ничего не покупая? Банк, вложения, акции, сжигание. Еще что? Правильно, товары и услуги.

[Zoobaw]

Ну это в том числе еще и потому, что в регионах меньше вариантов как заработанные деньги потратить.

А как люди тратят заработанные деньги ничего не покупая? Банк, вложения, акции, сжигание. Еще что? Правильно, товары и услуги.[/quote]

Писал уже выше про это. Туризм тот же.
Прежде чем отвечать, приведите калькуляцию в поддержку равенства возможнсотей для туризма из Москвы или из любого другого удаленного города.
Одно и то же по десятому разу тереть - это без меня.

[Ruslik]

Отвечаю всем сразу: я не говорил, что средняя зарплата равна 15000. Это, кстати, правда, но я не об этом говорил, а о том, что 15000 считается хорошей зарплатой в Чанг Мае. В Бангкоке это довольно средненькой зарплатой считается.
Про приток денег извне: ну это ерунда полная. В 95% эти дорогие машины и дорогие особняки принадлежат тайцам, по моим наблюдениям. Единственный знакомый австралиец купил дом за 2 миллиона, что очень скромно. А ездит он вообще на мотобайке. Вклад иностранцев тут, конечно, чувствуется, но объяснить "феномен" он никак не может.
Про то, чтобы лишить пенсии тех кто едет в Таиланд: это не совсем по теме ветки, конечно, но мне жутко любопытно, как же это мотивируют? Если человек заработал, он может тратить, как ему нравится, нет?

[Zoobaw]

Про приток денег извне: ну это ерунда полная. В 95% эти дорогие машины и дорогие особняки принадлежат тайцам,

Вы не поняли. Туристы привозят деньги, которые оседают в карманах тайцев.
Для объяснения феномена почитайте что нибудь на тему тайского бюджета.

[dodo11]

Ну это в том числе еще и потому, что в регионах меньше вариантов как заработанные деньги потратить.

Туризм тот же.
Прежде чем отвечать, приведите калькуляцию в поддержку равенства возможнсотей для туризма из Москвы или из любого другого удаленного города.

Возможности для того же туризма в любом регионе РФ есть, только стоит это дороже, чем из Москвы. Поэтому, потратить деньги для жителей региона не проблема, вариантов не меньше, а, зачастую, просто дороже.

[Zoobaw]

Про то, чтобы лишить пенсии тех кто едет в Таиланд: это не совсем по теме ветки, конечно, но мне жутко любопытно, как же это мотивируют? Если человек заработал, он может тратить, как ему нравится, нет?

Ну почему такой вопрос всплывает - это понятно - типа ущерб экономике.
Деталей как там это все обсуждается, я не помню, да и не особо интересуюсь. Как то раз стало любопытно, почитал, больше не интересовался. Знаю, что проблема есть, предлагаются разные методы решения вплоть до такого, в каком состоянии все это дело сейчас - не особо в курсе.

Возможности для того же туризма в любом регионе РФ есть, только стоит это дороже, чем из Москвы. Поэтому, потратить деньги для жителей региона не проблема, вариантов не меньше, а, зачастую, просто дороже.

Алилуйя

[slish]

Бывая в Москве, поражаюсь бедности автопарка. Конечно, там и Феррари и Мерседесы мелькают, но общий уровень гораздо ниже, чем у нас. Это то что я вижу, может я не там смотрю или не в те дни, так что без обид.

В Уфе такая же ситуация... а в Челнах похуже. Но все это хуйня по сравнению с Череповцом Кстати столько Кайенов как в Казани и Уфе в Москве не встретишь - куда не приедешь, стоит один-два, на мойке, на заправке, во дворе начинаешь с кем то разъезжатся - в каждом 3 случае Кайен Феноменально!!!
А "деньги все в Москве", "стоит отъехать от МКАДа на 20 км и кругом беспросветная нищета" и т.д.

П.с. (чтоб по теме) И вот эти все мигранты на Кайенах прутся в Москву

[moulya]

то есть если мое виденье отличается от вашего, то "я не о том"????

супер! рассмешили

А где у Вас виденье? По моему Вы просто описали один из случаев из жизни, не более того.
Какое отношение это имеет к общим тенденциям?

поняла! предмет "виденье" не сдан

Бывая в Москве, поражаюсь бедности автопарка. Конечно, там и Феррари и Мерседесы мелькают, но общий уровень гораздо ниже, чем у нас. Это то что я вижу, может я не там смотрю или не в те дни, так что без обид.

В Уфе такая же ситуация... а в Челнах похуже. Но все это хуйня по сравнению с Череповцом Кстати столько Кайенов как в Казани и Уфе в Москве не встретишь - куда не приедешь, стоит один-два, на мойке, на заправке, во дворе начинаешь с кем то разъезжатся - в каждом 3 случае Кайен Феноменально!!!
А "деньги все в Москве", "стоит отъехать от МКАДа на 20 км и кругом беспросветная нищета" и т.д.

П.с. (чтоб по теме) И вот эти все мигранты на Кайенах прутся в Москву

журналисты после дагестанских событий в начале 2000ых рассказывали, что такого количества 600-ых они еще никогда не видели. вот только выезжать на них за пределы Дагестана нельзя в Чечне видимо то же самое

[Возможности для того же туризма в любом регионе РФ есть, только стоит это дороже, чем из Москвы. Поэтому, потратить деньги для жителей региона не проблема, вариантов не меньше, а, зачастую, просто дороже.

Денис, в регионах скорее свсего другая структура расходов. Если неправа - поправьте меня, опытные товарищи. Продуктовые траты должны большую долю занимать, учитывая более низкие зп в целом по больнице. Соотвтетсвенно, меньше остается на развлечения. а шоппинг сейчас интернациональный, Москва в этом плане не рулит ни разу. С другой стороны, наши расходы на транспорт/бизнес-ланчи/шоколадницыгаучопушкинъ не сопоставимы с их расходами на местные аналоги

[slish]

журналисты после дагестанских событий в начале 2000ых рассказывали, что такого количества 600-ых они еще никогда не видели. вот только выезжать на них за пределы Дагестана нельзя в Чечне видимо то же самое

Вы очень сильно путаете Чечня - это одно. Дагестан похуже с катанием на краденом, но похоже на Чечню. Татарстан - закон соблюдается так, что Москва нервно курит. Там криминал зачищен полностью. Москва - это Каракас, а Татарстан - Швейцария , именно такая аналогия. Ыкспериментальная зона по соблюдению законности Какая Чечня, это в Москве еще как-то ездить на краденом можно наверное, там арестуют я думаю даже если просто посмотришь на краденую машину Абсолютно "красный" регион.

[moulya]

журналисты после дагестанских событий в начале 2000ых рассказывали, что такого количества 600-ых они еще никогда не видели. вот только выезжать на них за пределы Дагестана нельзя в Чечне видимо то же самое

Вы очень сильно путаете Чечня - это одно. Дагестан похуже с катанием на краденом, но похоже на Чечню. Татарстан - закон соблюдается так, что Москва нервно курит. Там криминал зачищен полностью. Москва - это Каракас, а Татарстан - Швейцария , именно такая аналогия. Ыкспериментальная зона по соблюдению законности Какая Чечня, это в Москве еще как-то ездить на краденом можно наверное, там арестуют я думаю даже если просто посмотришь на краденую машину Абсолютно "красный" регион.

не поняла. что путаю?

[МИФФ]

Бывая в Москве, поражаюсь бедности автопарка. Конечно, там и Феррари и Мерседесы мелькают, но общий уровень гораздо ниже, чем у нас. Это то что я вижу, может я не там смотрю или не в те дни, так что без обид.

Рассмешили обычно такие мысли излагают жители ДВ,а тут Казань..ну ну.

[slish]

Вы очень сильно путаете Чечня - это одно. Дагестан похуже с катанием на краденом, но похоже на Чечню. Татарстан - закон соблюдается так, что Москва нервно курит. Там криминал зачищен полностью. Москва - это Каракас, а Татарстан - Швейцария , именно такая аналогия. Ыкспериментальная зона по соблюдению законности Какая Чечня, это в Москве еще как-то ездить на краденом можно наверное, там арестуют я думаю даже если просто посмотришь на краденую машину Абсолютно "красный" регион.

не поняла. что путаю?[/quote]
Чечню с Татарстаном в вопросе погонять на краденом авто. С Москве в 10 раз легче это сделать, чем в Татарстане.

[Ruslik]

Про приток денег извне: ну это ерунда полная. В 95% эти дорогие машины и дорогие особняки принадлежат тайцам,

Вы не поняли. Туристы привозят деньги, которые оседают в карманах тайцев.
Для объяснения феномена почитайте что нибудь на тему тайского бюджета.

Ну вот у меня турфирма, казалось бы, в первую очередь деньги туристов должны оседать у меня. Но вот же блин, ну ни фига они у меня не оседают! Так, на поесть и на текущие расходы чуть осядет, а вообще нет.
Ну тут вы можете сказать, что я не таец. Да, но компания тайская, все возможности, которые есть у тайцев, есть и у меня. Но все равно осадок не ахти какой...

[slish]

Ну вот у меня турфирма, казалось бы, в первую очередь деньги туристов должны оседать у меня. Но вот же блин, ну ни фига они у меня не оседают! Так, на поесть и на текущие расходы чуть осядет, а вообще нет.
Ну тут вы можете сказать, что я не таец. Да, но компания тайская, все возможности, которые есть у тайцев, есть и у меня. Но все равно осадок не ахти какой...

"Как говорил один цыган
-Нам нужен новый бизнес-план!
Чтоб деньги нам, а срок - другим
Мы за ценой не постоим"

[Ruslik]

Ну вот у меня турфирма, казалось бы, в первую очередь деньги туристов должны оседать у меня. Но вот же блин, ну ни фига они у меня не оседают! Так, на поесть и на текущие расходы чуть осядет, а вообще нет.
Ну тут вы можете сказать, что я не таец. Да, но компания тайская, все возможности, которые есть у тайцев, есть и у меня. Но все равно осадок не ахти какой...

"Как говорил один цыган
-Нам нужен новый бизнес-план!
Чтоб деньги нам, а срок - другим
Мы за ценой не постоим"

Нифига не понятно...

[Панова]

slish
По поводу Татарстана, полностью соглашусь. Муж приехал только что оттуда (командировка). Казань - Челны "порядок, блин, аж завидно". Про камеры можно отдельно...

[Viktor Prn]

Почему какой-нибудь Габсбург может спокойно выращивать гусей и уток на своей ферме, близкий родственник британской короны делать карьеру краснодеревщика и не париться по поводу отсутствия дипломатической (или какой-нибудь еще) карьеры? Или они пользы обществу не приносят?

Потому как уверен, что "с голоду не сдохнет".

[scary]

но при этом зарплата даже в 15000 бат (= 15000 рублей) считается очень хорошей

Средняя зарплата в 15 000 складывается так 19 человек получают по 8 000, а один 150 000

Всегда поражался вот таким "знатокам" статистики, мелькающих почти на каждом форуме и выдающих раз за разом вот такой громкий пук в лужу, очевидно рассчитывая на громкий эффект. Коммуняги особенно любят этим баловаться, у них всё прямолинейно-перпендикулярное как у Шарикова.
В расчет берутся зарплаты за вычетом 10% самых высоких и 10% самых низких. А забугром диапазон и того Уже. Так что популярная "средняя температура по больнице" действительно близка к средней.
Да и пресловутый "Абрамович" в статистику не входит, он в основном доход получает, а не зарплату.

[Zoobaw]

slish
По поводу Татарстана, полностью соглашусь. Муж приехал только что оттуда (командировка). Казань - Челны "порядок, блин, аж завидно". Про камеры можно отдельно...

Обратная сторона это порядка - то, что Казань славится ментовским беспределом.

Всегда поражался вот таким "знатокам" статистики, мелькающих почти на каждом форуме и выдающих раз за разом вот такой громкий пук в лужу, очевидно рассчитывая на громкий эффект.

Да бросьте. О каких знатоках может идти речь, если человек на полном серьезе считает, что в любой стране и в любом городе как минимум 10% населения имеют по лимону баксов в год дохода.

[Zoobaw]

Денис, в регионах скорее свсего другая структура расходов. Если неправа - поправьте меня, опытные товарищи. Продуктовые траты должны большую долю занимать, учитывая более низкие зп в целом по больнице. Соотвтетсвенно, меньше остается на развлечения. а шоппинг сейчас интернациональный, Москва в этом плане не рулит ни разу. С другой стороны, наши расходы на транспорт/бизнес-ланчи/шоколадницыгаучопушкинъ не сопоставимы с их расходами на местные аналоги

Дело ведь даже не в структуре расходов, а просто в том, что определенные товары стоят ЗНАЧИТЕЛЬНО ДОРОЖЕ (туризм), а отдельные товары просто недоступны (конечно хлеб и вода везде одинаковы, но вот стоит немножко вылезти за рамки минимума, то начинаются проблемы. как пример с ходу - импортное пиво и количество его наименований). Вопрос ведь в том, кому что надо. Кому и сена куска хватит (и тогда и впрямь что Москва, что провинция один хрен), а кому и туризм на уикенд в Европу интересен. Никакие обобщения тут не могут быть уместны вообще. Все потребности индивидуальны и объясняют миграцию. Ну и по уровню миграции можно уже судить о разнице в доступности. Никто в Москву только из за того, что это МОСКВА, не поедет.

Если на пальцах. Кому в Москве доступно две поездки в год, в регионе доступна одна поездка в год и так далее. Если это не индикатор доступности, то что тогда называть доступностью - вообще непонятно.

В плане шопинга, насколько могу судить по рассказам друзей, Москва тоже все еще рулит, но уже далеко не так сильно, как раньше.