Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[zerokol]

В Ваших словах есть доля правды

только вот это никак нас не приближает к сабжу. Одна надежда на приход фашистских режимов в ЕС, когда всех беженцев в концлагеря отправят вот тогда может будет безвизовый режим.

[Vytas]

Не совсем уверен в Вашей правоте про чеченцев. В Литве они живут действительно очень трудно, в лагере беженцев. Проблемы глубже. Бегут от безнадежности.

[zerokol]

Не совсем уверен в Вашей правоте про чеченцев. В Литве они живут действительно очень трудно, в лагере беженцев. Проблемы глубже. Бегут от безнадежности.

да не от безнадежности то. Чукчи не лучше живут, или в глухой башкирской деревне, только вот не бегут они.
Трудно это они живут с вашей точки зрения, а так им, по сравнению с аулом, там вообще гут, а если еще и 200 евро в месяц платят - то просто рай. Основная причина по которой бегут в мирное время - потому что принимают и какие то деньги платят.
Вот если бы они по приезду должны были бы работать в шахте по 12 часов в день, и они бы бежали - то да, был бы согласен с вами на все 100%.
Вот для примера аналогичная ситуация с папуасами

Группа мужчин из одной деревни решила напасть на соседей ради охоты за головами. Нападение было отбито. Больше того, оборонявшиеся убили и съели нескольких нападавших. Нападавшие оказались людьми хитрыми, и, поскольку колониальная администрация охоту за головами и людоедство не поощряла, они на оборонявшихся настучали в полицию.
Те из своей деревни сбежали, и полицейские гнаться за ними не стали. Но арестовали нескольких нападавших. Посадили в тюрьму.

Заключение свое один из отсидевших описывал так:
- Они поняли, что мы знаменитые охотники за головами, и решили с нами поближе познакомиться. Относились к нам с огромным уважением. Поселили в большом доме с каменной крышей. Кормили каждый день, и очень вкусно - рисом.
Потом дали громадные ножи, которыми было бы очень удобно отрезать головы. (Серпы, видимо.) И попросили срезать траву по краям улицы. Поскольку тем, кто к тебе так хорошо относится, надо помогать, мы, конечно, с радостью срезали траву.

[Аладьин]

Не совсем уверен в Вашей правоте про чеченцев. В Литве они живут действительно очень трудно, в лагере беженцев. Проблемы глубже. Бегут от безнадежности.

Видел их во Франции (в Ле-Мане). Местный православный батюшка (константинопольский, конечно) головой тронулся- внезапно озаботился судьбой чеченского народа и начал помогать. Понаехало уже несколько десятков. Ни один не работает, естественно. Пристают к людям, быкуют. Так и живут на пособия, но типа дерзко, как привыкли в России.
В общем, выходит так, что французы дают им халяву, а потом виновата Россия, чьи граждане типа идут в нелегалы. Они бы еще русским давали по паре штук евро в месяц типа как беженцам, так и я бы уже к ним понаехал, чо уж там. )))

[Lesnik-Sadovod]

В общем, выходит так, что французы дают им халяву, а потом виновата Россия, чьи граждане типа идут в нелегалы. Они бы еще русским давали по паре штук евро в месяц типа как беженцам, так и я бы уже к ним понаехал, чо уж там. )))

Произошла подмена понятий. Фактически речь идет о предоставлении одной страной гражданам другой страны (определенной национальности) своего гражданства (беженство, в случае утверждения статуса, помимо всякого ведет к автоматической выдаче гражданства, каковое еще и фиг отнимешь, в отличие, например, от натурализации). Как этому процессу может помешать страна исхода? Ввести запрет на выезд по нац. признаку и получить очередную инкарнацию Джексонов-Веников (кстати, неотмененных до сих пор)?

ЕСовское "беженство" ведь просто механизм, потерявший отношение к реальности. Еврейская иммиграция в Германию из стран СНГ, например, тоже, сюрприз, беженство.

Т.е. д.б. палаточные городки за колючей проволкой, а завместо "раздача паспортов" (с). И вот "внезапно" кончаются деньги и начинается истерика на тему. Ну так о чем вы раньше то думали? Вот в Германии уже давно решили поставить крест на "программе", ну так порезали пособие и поток сразу упал. Сложно опыт что ли применить? Ну отмените выдачу гражданства, загоняйте и не выпускайте из лагерей - через год-два страждущие халявы переведутся как класс.

[Аладьин]

Фактически речь идет о предоставлении одной страной гражданам другой страны (определенной национальности) своего гражданства

Вот это, кстати, самый интересный момент, так как ни один русский, бежавший с Кавказа (Северного или Закавказья), не сможет получить такой статус. Выборочная у них толерантность. Хотя мы-то обо всем этом знаем, чего это я...
А по факту они, конечно, провоцируют. Ну как не бежать туда джигитам? Я их прекрасно понимаю (при таких условиях побегут представители любых наций из стран экс-СССР). Но виноваты типа мы- вот это раздражает.
Кстати, можно ради прикола начать давать беженство французам (роялистам каким-нить, которым не разрешают посадить графа Парижского на трон). Ну, косарь евро в месяц выдавать, скажем. Сколько понаедет их в Россию? А уж англоязычные просто толпами попрут даже за 300 евро- как же, работать учителем, а тебе еще и накинут. И никаких виз. )))

[Tina & W]

В общем, выходит так, что французы дают им халяву, а потом виновата Россия, чьи граждане типа идут в нелегалы. Они бы еще русским давали по паре штук евро в месяц типа как беженцам, так и я бы уже к ним понаехал, чо уж там. )))

Произошла подмена понятий.

......ну так порезали пособие и поток сразу упал. Сложно опыт что ли применить? Ну отмените выдачу гражданства, загоняйте и не выпускайте из лагерей - через год-два страждущие халявы переведутся как класс.

Не в пособии думаю дело,у нас полно и тех,кто на пособии живёт и в ус не дует.Экзамен заставили сдавать(немецкий) и плюс у евреев - согласие немецкой общины.А вот это уже труднее.Вот и закрылась лавочка.

[Lesnik-Sadovod]

Не в пособии думаю дело,у нас полно и тех,кто на пособии живёт и в ус не дует.Экзамен заставили сдавать(немецкий) и плюс у евреев - согласие немецкой общины.А вот это уже труднее.Вот и закрылась лавочка.

Так я о том же - смысл в том, что решили лавочку закрыть и закрыли. По той же, кстати, причине - деньги начали кончаться. Как конкретно гайки закрутили - уже не столь важно, там по обстоятельствам смотреть нужно. Более того, соблюдены все либеральные приличия - т.е. формально все там же, все тоже, все работает, но "почему-то" уже мало кому нужно.

[zerokol]

господа и дамы, суть то не в том "почему им дают убежище, и как можно это прикрыть и почему не прикроют". Важно другое - что в текущих условиях данная проблема неразрешима силами РФ, и соответственно безвизовый режим не имеет перспектив в ближайшее время.

[Аладьин]

Собственно, мы к этому и вели. Вины России тут нет, то есть полнейший тупик. Кстати, я что-то не в теме, а наши пилоты летают в ЕС без виз или только мы пускали их?

[Lesnik-Sadovod]

Кстати, я что-то не в теме, а наши пилоты летают в ЕС без виз или только мы пускали их?

Без виз, только прикол в том, что наши пилоты этим никак не пользуются - экипаж самолет не покидает. А вот всяческие Люфтганзы таки выполняют раннеутренние рейсы из России и чтобы их осуществлять экипаж, прибывший накануне, ночует в России. В этом весь прикол.

Тем не менее, сама тема частично блеф, в частности Лавров оговорился:

Упомяну, что почти с половиной стран ЕС у России есть двусторонние соглашения, которые освобождают от визовых требований экипажи воздушных судов, выполняющих регулярные рейсы. Это еще один путь, чтобы снять данную проблему: помимо порядка 12 стран, с которыми у нас уже есть подобные соглашения, еще с 8 государствами ЕС ведутся переговоры об их заключении.

Т.е. в случае чего это коснется не всего ЕСа, а только стран, с которыми нет договора. В общем, всем пофиг.

[I.B.]

Вот финны уже говорят про визы для экипажей, их это коснется:

http://www.hs.fi/english/article/Visa+s ... 9104949027

А вот про так как сербов и еще кого-то хотят лишить безвизовых поездок в Европу:

http://www.businessweek.com/news/2012-1 ... ree-travel

[Tina & W]

Собственно, мы к этому и вели. Вины России тут нет, то есть полнейший тупик.

Совершенно верно.Анализируя выступления "наших" политиков,прихожу к выводу,что в ближайшее время отменой виз и не пахнет,пардон.Наша полиция замучилась с братьями-славянами и не славянами с Балкан,на данный момент.Правительство и население это волнует куда больше.

[Diminho]

ИМХО, население кавказскх республик РФ сопоставимо более или менее с населением бывшей Югославии и Албании. Переварили криминал и нишебродов с Балкан, переварят и Кавказ. А более нелегалов из России практически нет.

[zerokol]

ИМХО, население кавказскх республик РФ сопоставимо более или менее с населением бывшей Югославии и Албании. Переварили криминал и нишебродов с Балкан, переварят и Кавказ. А более нелегалов из России практически нет.

как сказать, они (более или менее резонно) подозревают что тогда ломанется весь Кавказ, а этого они уже не переживут

[Diminho]

ИМХО, население кавказскх республик РФ сопоставимо более или менее с населением бывшей Югославии и Албании. Переварили криминал и нишебродов с Балкан, переварят и Кавказ. А более нелегалов из России практически нет.

как сказать, они (более или менее резонно) подозревают что тогда ломанется весь Кавказ, а этого они уже не переживут

Так остальные не граждане РФ

[eldarcom]

Они вот жужжат что мол сначала надо безвизовость дать странам восточного партнерства. А туда помимо всех прочих входит и Азербайджан и Грузия. У них "миграционный" потенциал значительно меньше, ага.

Правила форума не рекомендуют искажать географические названия. xmember

[zerokol]

Так остальные не граждане РФ

я имею в виду наш Кавказ + Южная Осетия/Абхазия
если типа у сербов 10% попросило убежища, то тут будет 50%

Они вот жужжат что мол сначала надо безвизовость дать странам восточного партнерства. А туда помимо всех прочих входит и Азербайджан и Грызуния. У них "миграционный" потенциал значительно меньше, ага.

этим они тоже не дадут
Это как с Украиной, ее пугают незакрытой границей с РФ, РФ - незакрытой границей с Украиной

[Грубер]

Прочитал топик-пошел флуд на тему-из-за Кавказа шенген остальным гражданам России не светит.
Это действительно так(как человек 8 лет проживший в Чехии могу утверждать однозначно),после массового получения видов на постоянное жительства первой волны хлынула вторая -родня,потом это агрессивное,необразованное,но
прекрасно организованное сообщество расселилось по всей стране,а после вступления в ЕС и по союзу.Местные привыкли бороться с албанскими и арабскими преступными сообществами,но оказались абсолютно-просто вообще не готовы
сожительству и противодействию выходцам с северокавказких республик нашей страны.Моделируя,что будет происходить после отмены виз-МВД стран ЕС костьми лягут чтобы недопустить отмены виз.
Но это не единственное препятствие-для принятия решения в рамках шенгенского соглашения необходимо согласие ВСЕХ стран.По разнообразным мотивам в ЕС существует антироссийское лобби,которое ни при каких обстоятельствах не согласуют отмену режима,причем многие типа Польши-себе в убыток...
Так что мое мнение-некого облегчения ждать возможно(типа документов собирать меньше,получение с первого захода на более длительный срок и т.п.),но никаких радикальных решений не будет.

[Lesnik-Sadovod]

Местные привыкли бороться с албанскими и арабскими преступными сообществами,но оказались абсолютно-просто вообще не готовы сожительству и противодействию выходцам с северокавказких республик нашей страны.

Мнение местных никого не волнует, решают в Брюсселе. Про Албанию (а там никого "за" не было) никого просто не спрашивали.

Моделируя,что будет происходить после отмены виз-МВД стран ЕС костьми лягут чтобы недопустить отмены виз.

Вы внимательно прочитайте, что написали - при наличии виз у представителей республик Сев. Кавказа не возникло никаких проблем закрепиться. Еще раз - не визы отменили и нужно их вводить, потому как вот такое случилось, а наоборот, визы есть и вот результат политики.

Но это не единственное препятствие-для принятия решения в рамках шенгенского соглашения необходимо согласие ВСЕХ стран.

Это неверно, согласие ВСЕХ по лиссабонскому договору не нужно. Я также советую ознакомиться с хрониками принятия решения по уже упомянутой Албании (ссылки в топике есть) - откроете для себя много нового. Если вкратце, у ЕСа завсегда есть методы протащить решение в обход любых внутpенних процедур, если надо или лень делать полный цикл. В данном случае у них нет желания делать ни по, ни в обход процедуры.

По разнообразным мотивам в ЕС существует антироссийское лобби,которое ни при каких обстоятельствах не согласуют отмену режима,

Фигня это все, русофобы (вкл. Прибалтику) тут непричем, как и общественное мнение, которое всем пофиг. Явно уже подтвердили - Германия против. Нужно ждать тамошних выборов, потому как режим Меркель, просравший все что можно, должны скинуть.

причем многие типа Польши-себе в убыток...

Польша как раз ЗА отмену виз. И не на словах (за которые им ничего не будет), как всяческие словаки, словенцы и прочие люксембуржцы, а на деле - Польша последней ввела визы и первой пробила приграничное движение - Польша именно занималась вопросом, когда остальные только языком трепали и отмазывались. Да, там дофига русофобов, да куча претензий - но про гешефт, в отличие от тех же прибалтов, поляки никогда не забывают - мухи отдельно, котлеты отдельно. Фишка в другом - Польша ничего не решает.

Да, в общем, это все уже по 10 раз обсудили.