Форум Винского

**uioll1** » 18 окт 2012, 13:54

Всем доборого дня!

Подскажите пожалуйста, какое пиво менее горькое: Кельнский Кёльш или Дюссельдорфский Альт?

**kostja** » 18 окт 2012, 14:43

Кёльш менее горькое, но от этого оно не лучше

**uioll1** » 18 окт 2012, 16:12

kostja писал(а) 18 окт 2012, 14:43:Кёльш менее горькое, но от этого оно не лучше

Ага понял, спасибо!
Хотя я думал наоборот:lol:
Обычно темные сорта пива менее горькие, как напр. темное чешское "Козел".
А почему Кёльш, на Ваш взгляд, не лучше?

**kostja** » 18 окт 2012, 18:39

uioll1 писал(а) 18 окт 2012, 16:12:А почему Кёльш, на Ваш взгляд, не лучше?

Кёльш - очень лёгкое мочевидное пиво.
Альт - очень горькое тёмное пиво.

Сам живу недалеко от Кёльна, не пью ни кёльш, ни альт.
Предпочиатю тёмные баварские пшеничные, либо бельгийские.
Вчера вот купил в REWE упаковочку бельгийского Grimbergen Bruin (браун),
самое лучше пиво, на мой взгляд, что есть в кёльнских супермаркетах.

**Lesnik-Sadovod** » 18 окт 2012, 19:10

uioll1 писал(а) 18 окт 2012, 16:12:Обычно темные сорта пива менее горькие, как напр. темное чешское "Козел".

Вы еще темную Крушовицу вспомните - в нее вообще подсластитель добавляют

А насчет Кёльша - ну каждый сорт на любителя. Даже в Германии Кёльш несильно популярен за пределами Кёльна (где имеет культовый статус), в Баден-Вюртемберге я его с трудом нашел - типа подвезли в местный Toom - и больше нигде и не видел.

Насчет горечи - ну так от температуры зависит - заморозьте основательно, вообще любое пиво на вкус вода будет. На примере Гиннесса (разливного) - его в теплом (недомороженном) виде вообще пить невозможно, т.к. вкус приторно-горький (Гиннесс же из жженого солода делают), а как по стандарту - т.е. +4 - то многие наоборот тащатся.

А так - из темных сладких хороши боки (доппельбоки, вайценбоки, доппельвайценбоки итп), из горьких - британские эли, хотя они далеко не все горькие.

**uioll1** » 19 окт 2012, 13:48

kostja писал(а) 18 окт 2012, 18:39:
uioll1 писал(а) 18 окт 2012, 16:12:А почему Кёльш, на Ваш взгляд, не лучше?

Сам живу недалеко от Кёльна, не пью ни кёльш, ни альт.
Предпочиатю тёмные баварские пшеничные, либо бельгийские.

Ну Вы даете!!! Живете под Кельном и не пьете местные сорта. Ну, вкус, как говорится - эт дело такое ))
Кстати в Баварии в Мюнхене пшеничное нефильтрованное мне удалось попробовать вот в этой пивной: www.weisses-brauhaus.de
Они на нем специализируются, в бутылках его тоже можно купить.
Из бельгийских вроде славится марка Лёфф.

**kostja** » 19 окт 2012, 13:57

uioll1 писал(а) 19 окт 2012, 13:48:Ну Вы даете!!! Живете под Кельном и не пьете местные сорта. Ну, вкус, как говорится - эт дело такое ))

Логика не понятная.
А если я завтра перееду куда-нибудь, то мне обязательно нужно будет и там любить всё местное?

uioll1 писал(а) 19 окт 2012, 13:48:Из бельгийских вроде славится марка Лёфф.

Ну нормальный вариант. Но как говориться, ширпотреб.

**uioll1** » 19 окт 2012, 14:00

Lesnik-Sadovod писал(а) 18 окт 2012, 19:10:Вы еще темную Крушовицу вспомните - в нее вообще подсластитель добавляют

Оот, заразы! Чехи вообще чего-то в последнее время со спиртным химичат, уже даже откровенно метиловым спиртом травить начали.
Крушовица мне совершенно не понравилась, пиво так себе, просто очень раскрученная марка.
Хотя у чехов, на мой вкус, очень неплохое пшеничное нефильтрованное, которое они варят в небольших пивоварнях. А из темных мне у них понравилось Dačický (из Кутна Гора) и Eggenberg (из Чешского Крумлова), хотя возможно они и сним химичат.

**uioll1** » 19 окт 2012, 14:04

kostja писал(а) 19 окт 2012, 13:57:Логика не понятная.
А если я завтра перееду куда-нибудь, то мне обязательно нужно будет и там любить всё местное?

Дык я об этом и говорю, что вкус - эт дело тонкое!

**Archie Goodwin** » 19 окт 2012, 14:06

uioll1 писал(а) 19 окт 2012, 13:48:Ну Вы даете!!! Живете под Кельном и не пьете местные сорта.

А я живу в Москве и тоже не пью местное пиво. Поставьте и мне диагноз пожалуйста.
Более того, я и в Италии не пил местное (на Сицилии в основном Мессина и Бирра Моретти - тот же кельш вид сбоку).

Зачем мучать организм и травмировать вкусовые рецепторы невкусными напитками?

**uioll1** » 19 окт 2012, 14:11

Archie Goodwin писал(а) 19 окт 2012, 14:06:А я живу в Москве и тоже не пью местное пиво. Поставьте и мне диагноз пожалуйста.

Тогда поясню, почему я был немного удивлен тем, что сказал уважаемый Константин.
Мне казалось, что в уж Германии (стране пива) невозможно найти регион, где бы пиво не понравилось. Видимо я ошибаюсь.
Сами понимаете, что Москва в плане пива это не Германия и сравнению не подлежит

**uioll1** » 19 окт 2012, 14:17

На самом деле, мой вопрос про Кёльш и Альт отнюдь не праздный.
Просто я выбираю, в каком городе лучше жить во время поездки в Германию: в Дюссельдорфе или Кёльне? Пиво - это, так скажем, один из критериев выбора

kostja писал(а) 18 окт 2012, 18:39:Кёльш - очень лёгкое мочевидное пиво.
Альт - очень горькое тёмное пиво.
Сам живу недалеко от Кёльна, не пью ни кёльш, ни альт.
Предпочиатю тёмные баварские пшеничные, либо бельгийские.
Вчера вот купил в REWE упаковочку бельгийского Grimbergen Bruin (браун),
самое лучше пиво, на мой взгляд, что есть в кёльнских супермаркетах.

+, того же мнения. Каждый раз находясь в Кельне или Дюссельдорфе ищу места, где подают Нормальное баварское пиво. В Кельне - в кафешках по пути от Дом к Muhlen, в Дюссельдорфе - Пауланер.
Бельгийское же пиво - вообще вне конкуренции.
В Вестфалии как-то напряженно с местным пивом. Хотя на вкус и цвет....

**Archie Goodwin** » 19 окт 2012, 14:21

uioll1 писал(а) 19 окт 2012, 14:17:На самом деле, мой вопрос про Кёльш и Альт отнюдь не праздный.
Просто я выбираю, в каком городе лучше жить во время поездки в Германию: в Дюссельдорфе или Кёльне? Пиво - это, так скажем, один из критериев выбора

в обоих городах причный ассортимент пауланеров/францисканеров/прочих вкусных пив: как в магазинах, так и в пивных.

Archie Goodwin писал(а) 19 окт 2012, 14:06:
uioll1 писал(а) 19 окт 2012, 13:48:Ну Вы даете!!! Живете под Кельном и не пьете местные сорта.

А я живу в Москве и тоже не пью местное пиво. Поставьте и мне диагноз пожалуйста.
Более того, я и в Италии не пил местное (на Сицилии в основном Мессина и Бирра Моретти - тот же кельш вид сбоку).

Зачем мучать организм и травмировать вкусовые рецепторы невкусными напитками?

Да, как-то в Питере "Балтика" тоже не сильно идет. Пью баварское или бельгийское. Ну и из дьютиков финско-немецко-голландское.
А вообще тема хорошая, про патриотизм и выпивку. Какое же пиво и из чего должны пить, например, норильчане и мурманчане?

**Toxic_Avenger** » 19 окт 2012, 14:29

Автопутешественник писал(а) 19 окт 2012, 14:24:А вообще тема хорошая, про патриотизм и выпивку. Какое же пиво и из чего должны пить, например, норильчане и мурманчане?

Ну пивоварни там есть А там уж на любителя.

uioll1 писал(а) 19 окт 2012, 14:17:На самом деле, мой вопрос про Кёльш и Альт отнюдь не праздный.
Просто я выбираю, в каком городе лучше жить во время поездки в Германию: в Дюссельдорфе или Кёльне? Пиво - это, так скажем, один из критериев выбора

По пиву,имхо, одинаковые.
Дюссельдорф - финансовая столица, слегка "надутый" потому. Хотя отель "Munich hotel" пытается придерживаться баварских традиций. Хотя бы в плане завтрака.

**Schlussel** » 19 окт 2012, 16:17

uioll1 писал(а) 19 окт 2012, 14:17:На самом деле, мой вопрос про Кёльш и Альт отнюдь не праздный.
Просто я выбираю, в каком городе лучше жить во время поездки в Германию: в Дюссельдорфе или Кёльне? Пиво - это, так скажем, один из критериев выбора

А чем, собственно говоря, обусловлены критерии-то?
Пока, кроме возможности покупки "с собой",
и, видимо начитанностью про Бельгию,
каких-либо советов- ничто не предвещает:

uioll1 писал(а) 19 окт 2012, 13:48:Кстати в Баварии в Мюнхене пшеничное нефильтрованное мне удалось попробовать вот в этой пивной: http://www.weisses-brauhaus.de
Они на нем специализируются, в бутылках его тоже можно купить.
Из бельгийских вроде славится марка Лёфф.

пс: а "экскурсии" (в упомянутые на соседней ветке (а зачем ветки плодить, кстати?) города), это как?
А а/п прилета-вылета, какие на той ветке имеются в виду?
А время года почему там не упомянуто?
А кроме пива, что еще, в Германии привлекает?

**unreal_undead** » 19 окт 2012, 16:47

в уж Германии (стране пива) невозможно найти регион, где бы пиво не понравилось

Вкус - вещь очень индивидуальная; скажем, любитель IPA, не признающий пива с IBU меньше 50, в Германии вряд ли что найдёт, по горечи немецкие сорта в лучшем случае приближаются к обычному биттеру.

тема хорошая, про патриотизм и выпивку

Лично я в основном (если смотреть по общему количеству) пью лысковское, стараюсь пробовать сорта других регионов, попадающие в наши магазины; иногда беру английское или бельгийское, хотя большого выбора в местных магазинах нет. В поездках - хоть в Германию, хоть в Бельгию, хоть, скажем, на Кипр - всегда стараюсь пробовать местное.

**Lesnik-Sadovod** » 19 окт 2012, 17:02

Archie Goodwin писал(а) 19 окт 2012, 14:21:в обоих городах причный ассортимент пауланеров/францисканеров/прочих вкусных пив: как в магазинах, так и в пивных.

Имхо, из баварских лучшее из тех, что относительно часто встречается - Andechs.
Причем любое из линейки

Автопутешественник писал(а) 19 окт 2012, 14:24:Да, как-то в Питере "Балтика" тоже не сильно идет. Пью баварское или бельгийское. Ну и из дьютиков финско-немецко-голландское.
А вообще тема хорошая, про патриотизм и выпивку. Какое же пиво и из чего должны пить, например, норильчане и мурманчане?

В Германии абсолютно таже проблема, что и в России - международные пивные корпорации (причем теже самые - Карлсберг, Хайнекен, ИнБев) скупили почти все пивзаводы и пустили марки в разнос. Варштайнер с Биттбургером давно фигня уже, причем варятся непонятно где непонятно кем, плюс из них коктейли уже сделали. Beck's, Oettinger, Loewenbrau - вообще моча. Итд.

Имхо, в Германии стоит брать либо местное (чуть не в каждой деревне своя пивоварня есть), либо от пока независимых пивоварен, типа того же Андехса или до сих пор государственной Танненцепфле. Последняя, кстати, будучи середнячком до глобализации, после серии поглощений конкурентов рулит и педалит. Остальной ширпотреб, кроме может баварцев, фигня давно, что сильно расстраивает.

**Hidalgo** » 19 окт 2012, 17:24

kostja писал(а) 18 окт 2012, 18:39:Вчера вот купил в REWE упаковочку бельгийского Grimbergen Bruin (браун),
самое лучше пиво, на мой взгляд, что есть в кёльнских супермаркетах.

раз понравилось, то просто рекомендую прокатиться в ресторан при пивоварне Гримберген. Благо, находится относительно недалеко от Вас, под Брюсселем. Место весьма приятное. Там впервые оценил Dubbel разливное, да еще и с фирменной закуской - ломтики сыра с горчицей, теперь только так и делаю!

**Schlussel** » 19 окт 2012, 18:59

Lesnik-Sadovod,скажите, а Einbecker, который разливают в Саксонии,
или Veltins, подаваемый в Вестфалии, это продукция гигантов, или независимых?

Из немецкой светлой классики, эти двое - вспоминаются мне, в первую очередь.

Друзья, начинаем сорить в теме!
Так до глобализации и личных вкусов дойдем.Частично дошли уже. Оно нам надо?
Я так понимаю, ТС уже получил достаточно развернутый ответ.

**kostja** » 20 окт 2012, 15:38

Предлагаю преименовать тему в "Какое пиво вкуснее в Германии" и продолжить дискуссию

**Schlussel** » 20 окт 2012, 22:06

kostja писал(а) 20 окт 2012, 15:38:Предлагаю преименовать тему

Поддерживаю.
Тем более, что непонятно, зачем в названии, "и откуда только взялось это странное слово"(с).
("Горькое")

**kostja** » 21 окт 2012, 00:06

Hidalgo писал(а) 19 окт 2012, 17:24:раз понравилось, то просто рекомендую прокатиться в ресторан при пивоварне Гримберген. Благо, находится относительно недалеко от Вас, под Брюсселем. Место весьма приятное. Там впервые оценил Dubbel разливное, да еще и с фирменной закуской - ломтики сыра с горчицей, теперь только так и делаю!

Ну Гримберген я разливной пил в Бельгии, но не в самой пивоварне, конечно.
А ради одной пивоварни как то не хочется туда сейчас мотаться

**uioll1** » 22 окт 2012, 14:14

Итак, исходя из оставленных здесь отзывов, будем считать, что
пиво Кёльш менее горькое.
На этом вопрос можно считать закрытым.
Бельгийское и прочие сорта и марки пива к данной теме не относятся, поэтому желающие могут продолжить обсуждение здесь:

Какое пиво самое лучшее

Всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за помощь. Поеду в Дюссельдорф в конце ноября.
Надеюсь попробовать и Альт и Кёльш.
Потом отпишусь, расскажу о впечатлениях

**uioll1** » 07 янв 2013, 21:46

Ну что ж, делюсь пивными впечатлениями

Кёльш - просто светлое пиво, только неплотное. Наверное, хорошо идет летом.
Альт кажется более оригинальным и благородным по сравнению с Кёльшем.

P.S. ездил из Дюссельдорфа на денек в Брюссель и там мне понравилось фруктовое пиво

**uioll1** » 23 янв 2013, 13:08

kostja писал(а) 18 окт 2012, 18:39:
uioll1 писал(а) 18 окт 2012, 16:12:А почему Кёльш, на Ваш взгляд, не лучше?

Кёльш - очень лёгкое мочевидное пиво.
Альт - очень горькое тёмное пиво.

Сам живу недалеко от Кёльна, не пью ни кёльш, ни альт.
Предпочиатю тёмные баварские пшеничные, либо бельгийские.
Вчера вот купил в REWE упаковочку бельгийского Grimbergen Bruin (браун),
самое лучше пиво, на мой взгляд, что есть в кёльнских супермаркетах.

Вы оказались правы на 100% !!!
Вкусовые впечатления от Альта и Кёльша у меня абсолютно те же самые, что у и Вас.
В общем, такое пиво попробовать можно, но пить долго - нельзя. Хотя местные его пьют. Привыкли наверное.
Баварское и бельгийское пиво безусловно получше будет.

**kostja** » 23 янв 2013, 19:48

uioll1 писал(а) 23 янв 2013, 13:08:В общем, такое пиво попробовать можно, но пить долго - нельзя. Хотя местные его пьют.

Это точно. Кёльш, кроме как в Кёльне, больше нигде не пьют.
А Альт пьют может быть кроме Дюссельдорфа ещё в Рурской индустриальной области (Рургебит).

**Гость** » 23 янв 2013, 20:10

Ну не знаю, ребята... Сам живу в Баварии, пива у нас, конечно, залейся. И хорошего, и плохого. Есть 2-3 любимых сорта от небольших местных пивоварен. Боюсь, названия вам мало что скажут.
Но когда бываю в Кёльне, всегда пью и беру с собой кёльш. Он отнюдь не весь "жидкий и водянистый". Мне попадались "сухие" сорта, имеющие очень оригинальный вкус с оттенками... брюта. По названиям сейчас сказать не готов, ибо не запоминал их никогда (память на названия плохая), а всегда покупаю "по картинке" (визуальная память идеальная).

**Toxic_Avenger** » 23 янв 2013, 20:12

nismopower
А от каких всё-таки пивоверен сорта предпочитаете?

**Гость** » 23 янв 2013, 20:36

Toxic_Avenger писал(а) 23 янв 2013, 20:12:nismopower
А от каких всё-таки пивоверен сорта предпочитаете?

Самые любимые: Фауст тёмное и специальные сорта, пиво монастырской пивоварни Энгельсберг (у них только один сорт - тёмный из деревянных бочек, тёмное от Вельтенбургер клостер, копчёное пиво от Кайлер.

**kostja** » 23 янв 2013, 22:28

nismopower писал(а) 23 янв 2013, 20:36:Самые любимые: Фауст тёмное и специальные сорта, пиво монастырской пивоварни Энгельсберг (у них только один сорт - тёмный из деревянных бочек, тёмное от Вельтенбургер клостер, копчёное пиво от Кайлер.

Вот блин аж слюньки потекли
И после этого Вас тянет пить эту ослиную мочу Кёльш?
Я перепробовал, наверное, все виды Кёльша, но хорошего для себя так и не нашёл.

**Гость** » 23 янв 2013, 22:34

kostja писал(а) 23 янв 2013, 22:28:Вот блин аж слюньки потекли
И после этого Вас тянет пить эту ослиную мочу Кёльш?

Отдельные сорта кёльша очень хороши!
Вкусы, опять же, у всех людей разные. Мне вот, например, пшеничные сорта пива не нравятся совсем - кислят излишне.

Кстати, горький кёльш мне ещё ни разу не попался. Наверное такого не бывает.

**kostja** » 23 янв 2013, 22:38

Ну например, Эрдингер пшеничный вообще не капельки не кислый.

А про Кёльш я и не говорил, что он горький
Горький - это Альт.

**Гость** » 23 янв 2013, 22:42

kostja писал(а) 23 янв 2013, 22:38:Ну например, Эрдингер пшеничный вообще не капельки не кислый.

А про Кёльш я и не говорил, что он горький
Горький - это Альт.

Вот видите, вам не кислый, а мне аж скулы сводит, как хлебну.

Так вроде про горечь кёльша вопрос изначальный был.

**Ulmer** » 23 янв 2013, 23:09

я долго жил в Ульме и тоже не пил пиво местного пивзавода Ulmer Münster. Зато налегал на местное Barfüßer, из небольшой пивоварни. До сих пор обожаю memminger weizen и Erdinger Weissbier как кристаль, так и хефе, темное и хефе темное. Очень хорош Paulaner. Северо-немецкие сорта никогда не любил - горчат. Кёльш, по мен, сильно водянист.

**uioll1** » 24 янв 2013, 12:35

Кто-нибудь пробовал Хофбройское пшеничное?
Как оно на вкус и вообще?

**kostja** » 24 янв 2013, 12:53

uioll1 писал(а) 24 янв 2013, 12:35:Кто-нибудь пробовал Хофбройское пшеничное?
Как оно на вкус и вообще?

Когда бываю в Мюнхене, только такое и пью, разливное конечно же.
Ещё Хофброй тёмное.
На вкус очень нравится Не знаю, как описать ещё.

Кстати в Гамбурге тоже есть Hofbräuhaus, в нём такое же разливное пиво,
как в мюнхенском Хофбройхаусе.

**Shwed** » 24 янв 2013, 13:12

Давайте от баварского перейдём к кёльшу и альту.

**kostja** » 24 янв 2013, 16:48

Предлагаю переименовать тему в "Какое немецкое пиво менее горькое?".
Кто за?

kostja писал(а) 24 янв 2013, 16:48:Предлагаю переименовать тему в "Какое немецкое пиво менее горькое?".
Кто за?

Может лучше просто "Пиво Германии"...

**uioll1** » 25 янв 2013, 09:14

kostja писал(а) 24 янв 2013, 16:48:Предлагаю переименовать тему в "Какое немецкое пиво менее горькое?".
Кто за?

Да, тему пора расширять.

**xak** » 26 янв 2013, 11:35

uioll1 писал(а) 25 янв 2013, 09:14:Вчера вот купил в REWE упаковочку бельгийского Grimbergen Bruin (браун)

В Rewe City бельгийского пива уже нет и вообще выбор невелик. Куда податься, где есть выбор? У меня еще есть два дня.

**kostja** » 26 янв 2013, 12:00

xak писал(а) 26 янв 2013, 11:35:В Rewe City бельгийского пива уже нет и вообще выбор невелик. Куда податься, где есть выбор? У меня еще есть два дня.

В Rewe City его и не было.
Оно есть только в Rewe Getränkemarkt.

Знаете Galeria-Kaufhof - большой торговый центр в центре Кёльна?
Там в подвальном этаже находится продовольственный супермаркет,
в котором продаётся штук 100 сортов пива, по-моему было и какое-то бельгийское,
но довольно дорого.

**xak** » 26 янв 2013, 16:41

Спасибо, пошел за пивом. Есть REWE у станции Koeln West. Посмотрю сегодня, что там.
P.S. Был в Galeria-Kaufhof. Выбор пива минимальный. В отличие от REWE есть английское 5 сортов. Зато большой выбор вин и винотека. Специфический аромат от сырного и рыбного отделов.

**ailcat** » 12 фев 2017, 23:38

kostja писал(а) 18 окт 2012, 18:39:Кёльш - очень лёгкое мочевидное пиво.
Альт - очень горькое тёмное пиво.

Баллада о моче бизона, или почему не стоит заказывать пиво Кёльш в кафе и ресторанах (мыши плакали, кололись - но продолжали жрать кактус. Пока им не показали, что кактус лучше не грызть, а перегонять в текилу).

В общем, я трижды пытался распробовать хвалёный Кёльш:
1. Пиво нормальной холодности под мясо с гарниром. Моча бизона, я думаю.
2. Пиво почти комнатной температуры с чипсами. Kostja, вы просто спец по сортам мочи.
3. Бармен из Украины. 15 минут ожидания. Леденючее пиво (+4 градуса!), горячая свиная колбаска. Если б не сводило зубы, хайникен можно было бы забыть. Потому что в таком виде пиво оказалось - ммм!
Одна печалька - таким его мало где подают даже в барах...

**sergeyf73** » 13 фев 2017, 03:07

Кёльш лучше пить свежим, в Кёльне, в пивоварнях, где его варят и подают свежим. Все остальные варианты принесут только разочарование.

sergeyf73 писал(а) 13 фев 2017, 03:07:в Кёльне, в пивоварнях, где его варят и подают свежим.

И их стороной обхожу. Потому как разочарован был несколько раз. Давно пора этим городам признаться - ну нет в них пива.
В Дюссельдорфе Сальватором приходится запивать в Паулайнере. Откушивать альт по 2..2,5 евро за анализную мензурку и делать вид, что принадлежишь к понимающей богеме как-то не хочется.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР