Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

[Gartunsab]

Ситуация следующая: Мои хорошие друзья и Я едем кататься на НГ в Австрию на лыжах. Билеты мы купили еще в январе 2012 года у Люфтов в Берлин (4800р). Из Берлина мы планировали сразу же поехать на авто в Австрию с предварительными остановками в Бамберге,Мюнхене и т.д. По кол-ву дней у нас получается 11, 6 из которых с 31.12.12 по 05.01.13 в Австрии и 5 в Германии.
Мы с супругой еще визы не оформляли и записались на 30.11. в Австрийское консульство, а супруга моего друга (у него есть виза) записалась к немцам и пошла сдаваться к ним. В итоге сделала бронь отеля в Берлине и благополучну получила мульт с 29.12.12 по 08.01.13.
Было это 23.10.2012 (дата выдачи визы). Позавчера она отменила бронь отеля, а вчера из консульства Германии ей позвонили и спросили почему Вы отменили бронь гостиницы в Берлине и просили сегодня с утра прийти в Консульство.
Говорить о том, что мы собственно изначально планировали ехать в Австрию было бы не правильно и мы стали думать, что можно сказать. В итоге история о том, что мы решили прокатиться по Германии сотрудника консульства видно не убедила и он аннулировал визу. Виза перечеркнута и на ней стоит красный штамп и дата 08.11.2012, а по соседству на страничке еще один штамп похож на въездной :smile: на котором также стоит дата 08.11.2012 и большая буква D, а также маленькие цифры 1,2,3 а под ними буквы А В С D.
Вопрос как теперь лучше поступить. Я хочу записать её в посольство Австрии и пойти туда, но боюсь могут быть вопросы.
Вообщем жду советов.
Всем спасибо.

P.S. Фото постараюсь выложить

[Gartunsab]

Выкладываю с телефона.

[zerokol]

"все правильно сделал" ©
все четко по закону.
Стоит идти в консульство Австрии, можно приложить описание всей истории.
Вопросы вдогонку - а зачем было идти в консульство Германии то? Зачем было обманывать? что бы не терять квалификации что ли?

[Gartunsab]

Насколько знаю бронь была сделана с Букинга, отель сейчас уточню какой.
Ну насколько я понимаю ничего серьезного в этом аннулировании нет?

[XMember]

Ну насколько я понимаю ничего серьезного в этом аннулировании нет?

Важно понимать все детали бронирования, аннуляции и переписки с отелем.

[Gartunsab]

"все правильно сделал" ©
все четко по закону.
Стоит идти в консульство Австрии, можно приложить описание всей истории.
Вопросы вдогонку - а зачем было идти в консульство Германии то? Зачем было обманывать? что бы не терять квалификации что ли?

Нет, дело не в квалификации, да никто и не собирался обманывать. Просто как говорится поспешишь людей насмешишь. А, Сашка (супруга друга) в вопросах визы ноль. Она уверенна была что раз страна въезда Германия, значит и идти надо к ним
Вот и пошла, не хотела обременять нас, а решила сделать сама.

[Archie Goodwin]

Похоже, что отель наябедничал

кстати, а если бы ТС после звонка консульства к ним бы не пришел, что тогда?

[zerokol]

Ну насколько я понимаю ничего серьезного в этом аннулировании нет?

ну юридических последствий в данном аннулировании нет

[zerokol]

Она уверенна была что раз страна въезда Германия, значит и идти надо к ним

за незнание законов надо платить, тут еще относительно дешево.

кстати, а если бы ТС после звонка консульства к ним бы не пришел, что тогда?

визу бы аннулировали без ТС (точнее знакомой ТС).
А далее по ситуации, в Польшу если въезжать - то может и проскочила бы, а в Германии приняли бы по полной.

[Gartunsab]

Похоже, что отель наябедничал

кстати, а если бы ТС после звонка консульства к ним бы не пришел, что тогда?

Думаю в этом случае нас на границе бы ждал СЮРПРИЗ

[Gartunsab]

Инфо об отеле.

Ваше бронирование было отменено.
Отель Quentin Design Hotel Berlin
booking.com номер бронирования 189650818
Пин-код 4328

Бронирование впервые оформлено среда, 19 сентября 2012 г., at 20:33:16 [CET]
Последнее изменение пятница, 2 ноября 2012 г., at 09:40:41 [CET]

Т.е. отель был забронирован за месяц + отменила бронь не сразу как получила визу, а через несколько дней.

[la commedia e finita]

Думаю что проще поменять паспорт, и идти подавать на визу к австрийцам. У знакомой в Питере финны отказали в выдаче следующей визы, из-за неиспользования по назначению предыдущей. Но она не стала менять паспорт (из-за действующей там визы в США). Сделала приглашение от частного лица из Эстонии и пошла подавать в Консульство Эстонии в Питере. Когда консул спросил по какой причине ей не дали визу в Финляндию, она честно сказала что ездила в Финку меньше чем в Шенген. В итоге ей дали визу в Эстонию, хотя э$$тонцы (младшие братья финнов) все время с оглядкой смотрят на "старшего брата".

ТС надо менять паспорт и идти к австриякам. Просто этот штамп с отказом и аннуляцией будет "отравлять" все последующие поездки. Даже когда дадут новый шенген, на границе все время будут спрашивать по какой причине отменили старый.

[VVV47]

Мне любопытно вот что. Консульство могло узнать об отмене брони только от самого отеля или другая есть возможность?
Отель по собственной инициативе даёт данные об отмене в консульство? И что же - вот прямо по каждой отменённой брони докладывает? Или только в каких-то особенных случаях?

[Toxic_Avenger]

Интересная история. Как отель узнал, что на визу уже подавали? Ведь отмена произошла задолго до предполагаемого времени поездки. Вероятно, из консульства обращались с проверкой в отель. Я всё-таки надеюсь, что немецкие отели не массово бомбардируют консульство извещениями об отказах.

Думаю, после звонка из консульства, надо было повторно бронировать этот же отель, может быть изменить немного категорию номера и напирать, что отменили потому что, например, потеряли карточку с которой бронировали или еще что-нибудь подобное. Поэтому мол и отменили, а потом заново забронировали.

VVV47 наши мысли сошлись

[KrugoSvetka]

Вообще жесть конечно. Может и есть логика в действии Консульства, но если допустим человек отменил бронь реально по-честному, в том смысле что просто решил жить в другом отеле, не отклоняясь при этом от заявленной программы пребывания в стране, - тогда совсем негуманная ситуация выходит

[Archie Goodwin]

Вообще жесть конечно. Может и есть логика в действии Консульства, но если допустим человек отменил бронь реально по-честному, в том смысле что просто решил жить в другом отеле, не отклоняясь при этом от заявленной программы пребывания в стране, - тогда совсем негуманная ситуация выходит

если все так, и человек в консульстве предъявляет бронь на ту же дату - думаю все будет ок и ничего не анулируют.

[Gartunsab]

Нет, терять паспорт мы не будем пойдем к Австрийцам и честно скажем как есть, что собирались большое кол-во дней пробыть у Вас, но по незнанию пошли к немцам и получили визу у них после чего отменили бронь отеля и с нами связались из консульства, чтобы явились на встречу, на которой аннулировали визу мотивируя это тем, что кол-во дней больше в Австрии вот значит к ним и идите
Я думаю, что может отель сообщил, все таки НГ заезд.

Предположим забронировали бы мы его опять, и что??? все равно бронь нам надо отменять бы было, а если это отель сообщил потом опять бы это сделали.

Вообще жесть конечно. Может и есть логика в действии Консульства, но если допустим человек отменил бронь реально по-честному, в том смысле что просто решил жить в другом отеле, не отклоняясь при этом от заявленной программы пребывания в стране, - тогда совсем негуманная ситуация выходит

если все так, и человек в консульстве предъявляет бронь на ту же дату - думаю все будет ок и ничего не анулируют.

Так в том то и дело, думаете мы так не сделали. Конечно, в первую очередь, сделали бронь, а результат вот такой

[KrugoSvetka]

если все так, и человек в консульстве предъявляет бронь на ту же дату - думаю все будет ок и ничего не анулируют.

Я тоже хотела поверить в добро, но прочитав сообщение, на которое здесь выше дал ссылку XMember, - разуверилась

[VVV47]

Как отель узнал, что на визу уже подавали?

Скорее всего никак не узнавал. Имхо - просто увидел отмену вскоре после бронирования, что-то заподозрил, ну и решил донос написать в консульство - так мол и так, если к вам придут с такой-то бронью за визой - то не верьте, брони то уже нет. Консульство смотрит - оп-па, а мы тока вот недавно как раз по этой брони выдали визу Ну и дальше по сценарию

[Gartunsab]

На самом деле полный бред.
Ну, предположим, забронировали гостиницу месяца за 3 до поездки на неделю, предположим, за 700 евро с завтраком.
Подали документы, получили визу, и тут зашли еще раз посмотреть, например, на букинг, и видим, что отель не хуже по спец. цене 500 евро с завтраком и взяли перебронировали. И тут бац звоночек и добро пожаловать, а то что у Вас новая бронь уже никого не волнует.
Вот как то так, вообщем грустно.
Записал всех нас на 30.11 к Австрийцам, посмотрим.

[Archie Goodwin]

интересно, а у консульства есть специалиный e-mail, на который можно спрашивать разрешения перебронировать отель?

[lego]

интересно, а у консульства есть специалиный e-mail, на который можно спрашивать разрешения перебронировать отель?

Грустно, что идиотская позиция консульства (читай шире - вся их система выдачи виз с требованием бронирования отелей и основной страны пребывания) делает правомерными такие вот вопросы

[Gartunsab]

интересно, а у консульства есть специалиный e-mail, на который можно спрашивать разрешения перебронировать отель?

Е-майл то точно есть, только представляете если все будут писать туда о том, что поменяли/изменили что-то в брони
Я, например, когда предоставлял документы для получения визы Австрии, предоставлял билеты МСК-Штуттгарт-МСК, визу получил, а АйрБерлин изменил прямой рейс в Штуттгарт на со стыковкой в Берлине (а в анкетет то я указывал Штуттгарт), а обратно я вообще взял и поменял билет из Штуттгарта на Инсбрук.
В итоге у меня в паспорте штампы Берлина и Инсбрука, вот Австрийцы посмотрят и скажут мол, Вы предоставили ложную инфо, и теперь мы Вам визу не дадим

[VVV47]

а в анкетет то я указывал Штуттгарт

Лишними подробностями их баловать не стОит, там достаточно только страну указать

[Cherny]

Да, поучительная история! Лишний раз говорит о том, что с немцами с их орднунгом лучше не связываться, если только Германия не является единственной целью поездки.

[Africamamba]

Нет, терять паспорт мы не будем пойдем к Австрийцам и честно скажем как есть, что собирались большое кол-во дней пробыть у Вас, но по незнанию пошли к немцам и получили визу у них после чего отменили бронь отеля

А вот в этом объяснении логическая нестыковка - если вы честно скажете, что изначально хотели ехать в Австрию, то для чего бронировали Берлин? И почему потом отменили? На "незнание" это никак не тянет. Тогда уже говорите, что сначала планировали больше быть в Германии, а потом планы поменялись.

[lesha73]

Я бы всё таки посоветовал поменять паспорт. У меня у друга была ситуация года 3 назад с финским отказом из-за неправильного заполнения анкеты. Сказали через месяц снова подайте - проблем не будет. Через месяц был снова отказ, сначала у финнов потом еще и у голландцев. Голландцы ссылались на финский отказ и на ушко посоветовали поменять паспорт. После замены проблем не было... При всем этом, до всей этой истории было 3 финских мультишенгена

[Gartunsab]

Да, согласен, что поменять паспорт было бы самым правильным, но на дворе 08 ноября, не так уж много времени остается.
Все таки рискнем и пойдем в Австрийцам, тем более все таки группой едем + у меня и спуруги визовая история по Австрии хорошая, вплоть до годовых туристических шенгенов, так что думаю, что все будет хорошо.
Тем более мы все таки реально едем к Австрийцам.

[xelenkas]

А мне кажется ничего страшного в этой ануляции. Я вот сегодня получила паспорт с такой же аннулированной визой, только мы сами их просили, чтоб они действующую испанскую аннулировали, т.к. по ней не выезжали никуда и не выедут уже, а проблем с испанской неоткрытой визой на границе в Германии не хотелось. Так вот немецкую шлепнули, а испанскую точно таким же штампом красным аннулировали. Единственное, что дополнительного штампика, как у вас на соседней с визой страничке нет.

[nasty-nasty]

А мне кажется ничего страшного в этой ануляции. Я вот сегодня получила паспорт с такой же аннулированной визой, только мы сами их просили, чтоб они действующую испанскую аннулировали, т.к. по ней не выезжали никуда и не выедут уже, а проблем с испанской неоткрытой визой на границе в Германии не хотелось. Так вот немецкую шлепнули, а испанскую точно таким же штампом красным аннулировали. Единственное, что дополнительного штампика, как у вас на соседней с визой страничке нет.

Cорри, но по-моему случаи принципиально разные.
Тут и даты точь-в-точь, и Германия входит в число стран посещения, и авиабилеты до Берлина, в общем подозрительно выглядит, что немцы отозвали визу.

[xelenkas]

nasty-nasty, нет, ну это понятно. Я имела ввиду, ничего страшного на будущее, т.е. я бы не меняла паспорт из-за такой аннуляции...

[Gartunsab]

nasty-nasty, нет, ну это понятно. Я имела ввиду, ничего страшного на будущее, т.е. я бы не меняла паспорт из-за такой аннуляции...

Посмотрим так ли все страшно 30.11 не так уж и далеко

[jttravel]

1. Глупая ошибка (авось), не принести в консульство новой брони на отель (любой в Германии, но не тот что отменили, поступки должны быть разумными) на те же даты когда отмененный.

2. Отменение брони могло послужить последней каплей для данного отеля в общении с (потенциальными) гостями из РФ (никому не секрет, сегодня забронировали, завтра получили визу, послезавтра отменили бронь). А если до того еще докучали отелю чтобы по факсу прислал письмо для получения визы, то это уже нахальством можно посчитать. Как результат звонок в посольство/консульство.

[nasty-nasty]

1. Глупая ошибка (авось), не принести в консульство новой брони на отель (любой в Германии, но не тот что отменили, поступки должны быть разумными) на те же даты когда отмененный.

2. Отменение брони могло послужить последней каплей для данного отеля в общении с (потенциальными) гостями из РФ (никому не секрет, сегодня забронировали, завтра получили визу, послезавтра отменили бронь). А если до того еще докучали отелю чтобы по факсу прислал письмо для получения визы, то это уже нахальством можно посчитать. Как результат звонок в посольство/консульство.

По пункту 1 - не очень поняла суть, но если поняла правильно - бронь на новые даты принесли с собой на оправдательную встречу.

По пункту 2 - да, вопрос, докучали ли отелю. Если не докучали, и всё было только через букинг, это вдвойне обидно.

[FlamingWind]

1. Глупая ошибка (авось), не принести в консульство новой брони на отель (любой в Германии, но не тот что отменили, поступки должны быть разумными) на те же даты когда отмененный.

Если консульство строго следует правилам, то - не поможет. Основание выдачи визы изменилось - визу можно аннулировать .

[jttravel]

Если консульство строго следует правилам, то - не поможет. Основание выдачи визы изменилось - визу можно аннулировать .

Огласите правила пожалуйста.

Основание как раз не изменилось (бы), как был заказан отель на данные числа так и есть, а менять отель на более дешевый или наоборот, более пафосный, никакие правила не запрещают. Но в данном случае дыра осталась неприкрытой и были рассказы что те дни проведут уже в Австрии, что действительно уже не по правилам (хоть только по этому что меньше дней в Германии по их визе).

[dennymart1n]

Сомневаюсь, что отель самостоятельно решил сообщить в консульство об отмене. Это же сколько будет бессмысленной информации попадать на почту и на телефон одного лишь консульства Германии.
В анкете на визу указывается название, адрес и телефон отеля, в котором собирается останавливаться аппликант. Вот с этого все и начинается. Немцы звонят сначала туда, чтобы отель подтвердил, что действительно есть такая бронь. Тут даже отель просить не нужно сообщить им, если бронь отменят, во многих случая отель и сам изъявит желание посодействовать и перезвонить в консульство или отправить эмайл о том, что бронь отменена.

Нужно серьезней относится, считаю, именно к брони того отеля, который указывается главным в анкете. А все дополнительные (если таковые есть) свободно можно бронировать и отменять. Я сомневаюсь, если по маршруту планируете останавливаться в 5-6 отелях, и немцы будут звонить в каждый и спрашивать про бронь. Хороший вариант, тогда не отменять бронь до самой поездки, в большинстве случаев отели позволяют "бесплатно" отменить ее за сутки до заселения. К этому времени по визе можно уже пройти погранконтроль и оказаться в стране назначения. Только интересно, что будет на выезде.

[Gartunsab]

Итак, смотрю все таки не все точно поняли как все было.
1. Девушка забронировала отель в Берлине (один единственный, на весь период)
2. Получила спокойно визу на количество дней
3. Отменила бронь
4. Ей позвонили из консульства, спросили почему? и просили явиться на следующий день
5. Мы сразу стали думать, что делать и решили забронировать другой отель в Берлине
6. Девушка пришла с новой бронью и ей просто аннулировали визу
7. Про Австрию вообще никто ничего не упомянал и даже словом не обмолвился

Вроде все


P.S. Никто отелю не досаждал и ничего ему не писал, все действия шли через БУкинг.

[Lesnik-Sadovod]

Если консульство строго следует правилам, то - не поможет. Основание выдачи визы изменилось - визу можно аннулировать .

Огласите правила пожалуйста.

Основание как раз не изменилось (бы), как был заказан отель на данные числа так и есть, а менять отель на более дешевый или наоборот, более пафосный, никакие правила не запрещают. Но в данном случае дыра осталась неприкрытой и были рассказы что те дни проведут уже в Австрии, что действительно уже не по правилам (хоть только по этому что меньше дней в Германии по их визе).

Сорри, что на английском (Посольство Германии в Ирландии):

Please note that changes to your travel itinerary and/ or accommodation after submission of your application are not possible. In such an event a new application (incl. fee) has to be made.

Т.е. черным по белом: другая бронь = другая виза.

Вот как они узнали - это уму не растижимо. Ну есть бронь, ну отменили и что? Виза же уже может быть, более того, не немецкая, а мульт там финнский/французский/испанский. Более того - в какое консульство гостиница чего слать то будет? И почему именно в это?

[nasty-nasty]

Только интересно, что будет на выезде.

Я бы сказала не на выезде, а при следующем обращении в консульство за визой.

[Gartunsab]

То Lesnik-Sadovod
Наверное только консульство Германии и может так сделать

[Gartunsab]

Только интересно, что будет на выезде.

Я бы сказала не на выезде, а при следующем обращении в консульство за визой.

Скорее всего ничего не будет... Вы же вернулись и никаких нарушений, кроме того, что отель во время путешествия поменяли у Вас не было.

[FlamingWind]

Сомневаюсь, что отель самостоятельно решил сообщить в консульство об отмене. Это же сколько будет бессмысленной информации попадать на почту и на телефон одного лишь консульства Германии.

ИМХО однозначно отель позвонил/написал. Консульство не стало бы проверять бронь после выдачи визы. Кстати отель мог передать не только в консульство! Например, написал в МИД "кляузу", а оттуда уже документ ушел в консульство.

[zerokol]

скорее всего было так:
консульство проверяло бронь, позвонило в отель (скорее всего был маленький, с 3 работниками всего), спросили
-"есть бронь?" -
"да, есть."
-"спасибо, если отменят - стучите"
-"яволь!"

ну и соответственно настучали.
Имхо если через букинг бронировать, большой отель - всем все до фени.

[dennymart1n]

ИМХО однозначно отель позвонил/написал. Консульство не стало бы проверять бронь после выдачи визы. Кстати отель мог передать не только в консульство! Например, написал в МИД "кляузу", а оттуда уже документ ушел в консульство.

После выдачи не стали бы, а как раз во время изучения документов на визу вполне могли и позвонить в отель и узнать. Точно также, как обстоят дела со звонками на работу. Вроде никто никогда не звонит не проверяет, работает ли там аппликант или нет, что указал в анкете. В то же время вполне вероятно могут и позвонить - проверить.

Вот как они узнали - это уму не растижимо. Ну есть бронь, ну отменили и что? Виза же уже может быть, более того, не немецкая, а мульт там финнский/французский/испанский. Более того - в какое консульство гостиница чего слать то будет? И почему именно в это?

Вот такие же мысли. Просто так отель не будет звонить никуда. Он даже знать не знает, почему я решил поиграться с его бронями. Самое логичное предположение, что сначала идет обращение из консульства в тот отель, что указан в анкете. И потом уже обратная связь в действии с донесением на человека.

Я бы сказала не на выезде, а при следующем обращении в консульство за визой.

Ну там да, уже свои заморочки будут вплоть до отказа в выдаче. Только на обратном пути тоже интересно погранконтроль проходить, если консульство отменило шенгенскую визу, для этого не обязательно перечеркивать ее в паспорте и ставить штамп. Получается человеку не положено было находится в шенгене, а он там, да еще отдохнувший недельку. Какие санкции к нему могут предъявить в этом случае?

[Kellye]

Понимаю, что странное предположение, но... Букинг же не мог сообщить в консульство? Такое вообще возможно?

[rusnak81]

Понимаю, что странное предположение, но... Букинг же не мог сообщить в консульство? Такое вообще возможно?

Букинг - нет, отель - вполне.
P.S.
Аналогичный случай был на днях с чешским консульством, подробности обещали попозже написать

[Pan-Pan]

Аналогичный случай был на днях с чешским консульством

Любопытная тенденция, однако.
Видать масса жалоб отелей преодолела критическую отметку.

[Kellye]

Однако, как мне кажется отели отменяют и меняют часто все, в том числе и граждане ЕС. Одно дело, конечно, когда просят выслать подтверждение по факсу или снять деньги, а потом требуют отменить бронь и вернуть деньги- это, конечно, может кого угодно достать. Другое дело обычная бронь с Букинга. И у многих же многократные шенгенские визы, не будут же по поводу каждой отмены отели жаловаться непосредственно в консульство. Явно имеет место быть предварительная договоренность консульства с определенным отелем по определенному случаю. Или надо открывать специальный отдел при каждом консульстве со множеством сотрудников. Такой отдел по работе с отелями:)
И непонятно все-таки, может ли человек уже после получения визы забронировать другой отель на тот же срок в том же городе( но, например, дешевле). Разве это является нарушением условий поездки? У меня, например, платиновая карта системы отелей Аккор, там то и дело появляются очень хорошие предложения с огромными скидками ( по предоплате), то есть, получается( гипотетически), что перебронируешь отель по такому предложению, а в итоге и визу аннулируют, и деньги потеряешь. Что-то совсем всякое желание немецкие визы получать отпало:( Неделю назад была на встрече с послом Ульрихом Бранденбургом, так он очень много про упрощение выдачи виз в Германию нам рассказывал:( И с гордостью отмечал, как много виз Германия выдала россиянам в прошлом году. Еще бы, учитывая, что они у них почти исключительно под сроки поездок.

[phrag]

Каждый случай индивидуален. Здесь шла речь о том, что человек на всю поездку забронировал один отель. А потом внезапно ее отменил - граждане ЕС это другая категория граждан, нежели мы.
Россияне изначально попадают под категорию подозрительных, иначе не было бы виз. Отелю показалось подозрительным сие действо - вот и настучал. По моему мнению, это конкретный случай конкретного отеля, вполне вероятно, что в другом отеле на это даже и не посмотрели бы.

Просто надо внимательнее относится к планированию своей поездки. Визу без отеля все равно не получить.