Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

[Max_I]

По поводу войны в Газе. Почему-то события обходятся вниманием.
Выскажу свое мнение. Очень все похоже на договоренность между верхушками Хамас и Израиля. Хамас утилизирует свои боеприпасы, решает внутренние терки и интриги (убийство Джабари, который до этого свободно перемещался), в ответ руководство Израиля, в котором скоро выборы, получает шанс показать населению, как оно борется за его безопасность, а также вновь поднять вопрос по иранской угрозе. Что-то не слышно воплей общечеловеков по поводу того, что подавляющее большинство погибших в Газе - мирные жители (женщины и дети), по которым Израиль прокатывается огненным катком. Единственный плюс в этой ситуации - отвлечение боевиков Хамаса от Сирии (временное).

[Rezoner]

По поводу войны в Газе. Почему-то события обходятся вниманием

- что естественно для форума про Иорданию - Сирию - Ливан. Есть тема в форуме об Израиле

[I.B.]

Max_I
А что боевики Хамаса делают в Сирии?

[Max_I]

I.B.
ну Хамас перевел штаб-квартиру из Дамаска в Катар, а Катар - один из спонсоров "революции" в Сирии. Логично, что не только финансами помогает. Да и в Дамаск когда летом было вторжение, писали что с территории палестинских лагерей. Потом деревни с сирийской части Голан контролируется боевиками - израильский генерал говорил. Вполне возможно также, что нападение Хамаса на Израиль вызвана недавним обстрелом ЦАХАЛом позиций боевиков в Сирии и стремлением спонсоров "сирийской весны" спровоцировать Хизбаллу (союзника Асада) к антиизраильским действиям (Насралла уже в общем-то заявил о поддержке Хамас, хотя первое время молчал).

[Мика.]

19 ноября 2012. В редакционной статье в «Аш-Шарк аль-Аусат» говорится, что Асад и Иран вели закулисную игру среди палестинцев, чтобы вызвать эскалацию напряженности вокруг Газы. Они пытались «подогреть» границу с Израилем на Голанских высотах, на Синае, в Ливане, а когда им это не удалось, то обратились к Газе.

В западном мире с пониманием относятся к операции Израиля в секторе Газа, но все большее место на экранах занимают трагические кадры из Газы, «Облачный столп» открывает передачи арабских каналов, в Сирии тем временем уже год и восемь месяцев продолжает бушевать гражданская война. Канал Sky News на арабском языке сообщил вчера о продолжении боев между повстанцами и режимом Башара Асада в ряде городов, что привело к гибели 51 человека за последние сутки и примерно 200 за выходные дни. ООН насчитала в Сирии и соседних странах 2,5 млн сирийских беженцев, число жертв исчисляется десятками тысяч.

На этом фоне редактор самой распространенной в арабском мире газеты «Аш-Шарк аль-Аусат» Тарек Хамид попытался привлечь внимание читателей к корням и причинам того, что по его мнению, привело к эскалации на юге Израиля: политике Тегерана и Асада.

В своей статье, озаглавленной «Решение для Газы — возвращение к Сирии», он пишет, что войны в нашем регионе стали прикрытием. То, что происходит в Газе — попытка отвлечь внимание от Асада, а манипуляторы, осуществившие этот маневр — иранцы. Они стоят за провокациями на Синае, по мнению автора статьи, и именно они совершили открытую провокацию, направили в воздушное пространство Израиля БПЛА. Причем беспилотник летел со стороны сектора Газа.

В Израиле также есть те, кто считает, что ХАМАС был втянут в конфронтацию с Израилем более радикальным «Исламским джихадом», прямо получающим приказы из Тегерана. Ракетные арсеналы «Исламского джихада», организации гораздо более компактной, чем ХАМАС, превышают арсеналы ХАМАСа

Тарек Хамид видит возможность остановить войну в секторе Газа в возвращении внимания к происходящему в Сирии. Дамаск, со своей стороны, уже успел на прошлой неделе воспользоваться кризисом в Газе и осудил «варварские преступления Израиля против палестинского народа в секторе Газа». Он призвал международное сообщество оказать давление на Израиль, чтобы остановить его агрессию.

[thodin]

Какие бы закулисные игры не вел Асада с аятоллами, руководство Израиля само по себе могло начать маленькую войну по любому поводу, так и без особого повода.
Израильские самолеты регулярно летают над Ливаном, а тут запустили беспилотник - и все, плач Ярославны (Ривки).

[Мика.]

Иран действительно предоставил палестинским группировкам технологию по созданию ракет «Фаджр-5», которые используются группировкой ХАМАС для бомбардировок Израиля, заявил в среду командующий Корпусом стражей Исламской революции (КСИР) Мохаммад Али Джафари.

«Мы не можем поставлять в сектор Газа оружие, так как он блокирован Израилем, однако мы поделились с палестинцами опытом в изготовлении ракет “Фаджр-5”, и сегодня они изготовляют их в большом количестве», — сказал Джафари.

[Kamal]

Круглый стол «Огненная земля» на телеканале «Дождь»
Видео только 1-ая часть, далее текст.

_http://www.pravmir.ru/kruglyj-stol-ognennaya-zemlya-na-telekanale-dozhd-video/

[Anniek]

Вот здесь и есть самое интересное - вопрос о том, как сохранить сложившиеся государства БВ, учитывая их неоднородных религиозный и национальный состав.
Пока что пересиливает схема федерализма, которую предложил в свое время Башир Жмайль, убитый президент Ливана - то, что по факту происходит в Ираке с его Курдистаном.
Не сделать ли что-то подобное в Сирии?

Вряд ли можно сделать подобное в Сирии.1.На Ливан тогда серьезно повлияла Франция, сейчас интересы у Зап.стран другие, их лучшие друзья/партнеры на мус.БВ-КСА, соответственно США и ко будут просто закрывать глаза на то что КСА способствует там установлению суннитско-исламистского режима(кстати, как раз в тему не только о безопасности христиан, но и вероятным *радостям* для туризма); 2.Христиан и шиитов в Сирии в % отношении меньши чем в Ливане, тут большинство сунниты( о суннитах и шиитах-сравнить Иран и КСА по отношению к женщинам, христианам, и удобству для туристов, имхо лучше уж шииты во власти).

Победят - посмотрим. Пока что все сильно затягивается.

Буду надеяться что *повстанцы*(точнее сунниты-исламисты) проиграют

Спросите у этого мужа - как ему понравился 2006 год.. И как понравился 2008..
Мне, как туристу, совсем не понравилось.

Спросила)
Крато так-Аунисты(их больше половины среди христиан Ливана) в 2006 Асада не винят, Израиль не любят, Асада считают меньшим злом из того что вероятно в Сирии, дружат с шиитоми тк те тоже меньшимство.
Неаунисты винят Хизбаллу в провокации Израиля в 2006, на Асада наплевать пока это не касается напрямую Ливана, но в основном там считают что власть суннитов для христиан ничего хорошего не даст.
ПС:никак не могу понять что шииты(а особенно Иран) не поделили с Израилем, по идее евреи же заняли земли где жили сунниты(палестинцы), а у них м/у собой не особо нежные отношения)

[I.B.]

Анник
Что такое аунисты?

[Мика.]

[ПС:никак не могу понять что шииты(а особенно Иран) не поделили с Израилем, по идее евреи же заняли земли где жили сунниты(палестинцы), а у них м/у собой не особо нежные отношения)

Иран руками палестинцев добивается нестабильности на Б.В. в противовес саудитам/катарцам.
Нестабильность Ирану нужна для того, чтобы отвлечь всех от своей ядерной программы, держать цены на нефть и пр.и пр.
П.С. Это палестинцы поселились на еврейских землях.
http://www.youtube.com/watch?v=2UafWX3G ... detailpage

[thodin]

Вряд ли можно сделать подобное в Сирии.

Так в Сирии подобное уже было, причем даже в более углубленном виде.

1.На Ливан тогда серьезно повлияла Франция, сейчас интересы у Зап.стран другие, их лучшие друзья/партнеры на мус.БВ-КСА, соответственно США и ко будут просто закрывать глаза на то что КСА способствует там установлению суннитско-исламистского режима(кстати, как раз в тему не только о безопасности христиан, но и вероятным *радостям* для туризма);

Ну вообще-то они не сильно открывали глаза, когда исламское государство там устанавливала Хизбалла.
А уж говорить о радостях туризма от Хизбаллы.. Это уже сейчас большая проблема.

2.Христиан и шиитов в Сирии в % отношении меньши чем в Ливане, тут большинство сунниты( о суннитах и шиитах-сравнить Иран и КСА по отношению к женщинам, христианам, и удобству для туристов, имхо лучше уж шииты во власти).

Из двух видов религиозных фанатиков выбирать наименее отмороженных.. Это да..
А сунниты есть у власти еще в ОАЭ, к примеру, там как у нас нынче с туризмом?

Буду надеяться что *повстанцы*(точнее сунниты-исламисты) проиграют

Они далеко не все исламисты.

Крато так-Аунисты(их больше половины среди христиан Ливана) в 2006 Асада не винят, Израиль не любят, Асада считают меньшим злом из того что вероятно в Сирии, дружат с шиитоми тк те тоже меньшимство.

Аунистов, как и сторонников Жажа меньшинство - ну процентов по 20 с каждой стороны. Лучше спросите - винят ли они в этом Хизбаллу (вопрос то был про нее).
И спросите, почему Аун в Конгрессе США регулярно называл Хизбаллу и Асада воплощением зла, и даже говорил, что "за каждым политическим убийством в Ливане стоит Сирия"(с).
Добро пожаловать в ливанскую риалполитик.
Помрет завтра Аун, придет к власти его племянник (к примеру), заключит союз с США - так снова будут звучать гневные обвинения Сирийского режима.

Аун в свое время положил под сирийские танки всю оставшуюся у него армию, начав совершенно безумную войну за освобождение Ливана от сирийской оккупации, а сам потом сбежал во французское посольство. Сирийцы расстреляли несколько сотен человек, сдавшихся в плен и на том гегемония Сирии над Бейрутом окончательно была утверждена.

ПС:никак не могу понять что шииты(а особенно Иран) не поделили с Израилем, по идее евреи же заняли земли где жили сунниты(палестинцы), а у них м/у собой не особо нежные отношения)

Вы просто не очень знаете историю региона..

А так да, в конце 70х, когда ЦАХАЛ огнем и мечом выжигал палестинские боевые группы из Юга Ливана, в шиитских деревнях их встречали с рисом и душевной теплотой. Вот только Израилю глубоко положить, шииты это или сунниты. Для них это арабы с автоматами (что не далеко от истины).

А уже потом, когда в Иране произошла революция и к власти пришли люди, прошедшие боевую подготовку в шиитских лагерях на юге Ливана, они начали обратный экспорт исламской революции. А для успеха в арабском мире надо ненавидеть Израиль, без этого сразу становится понятно, что идет банальная борьба за власть.

[thodin]

Анник
Что такое аунисты?

Сторонники генерала Ауна. Еще зовут "оранжевыми"

[Kamal]

Иран руками палестинцев добивается нестабильности на Б.В. в противовес саудитам/катарцам.

У Вас есть хоть какие-то доказательства этого, кроме пропагандистских репортажей и статей с демонизацией Ирана? Каким именно образом Иран сейчас по особенному дестабилизирует ситуацию и чем остальные белее и пушистее? Если Вы будете приводить фактологию, то хотелось бы её увидеть в сравнении с аналогичными действиями других стран, Турции, Катара, Израиля, Саудии, Йемена..., ну, и до кучи Франции, Британии и США. Вы сводите весь этот клубок к примитивной и удобной схеме "Иран против Саудовской Аравии с Катаром", но почему, например именно это, а не "Израиль против Палестины"? Конфликт в Газе к определённой дате вообще-то раскрутил Израиль - "казалось бы причём здесь Иран" (с)?

[Мика.]

Вы сводите весь этот клубок к примитивной и удобной схеме "Иран против Саудовской Аравии с Катаром", но почему, например именно это, а не "Израиль против Палестины"?

Потому что я именно так вижу то, что здесь происходит. Вы видите по-другому. Спорить бессмысленно.

Конфликт в Газе к определённой дате вообще-то раскрутил Израиль - "казалось бы причём здесь Иран" (с)?

К какой дате? Был чей-то День рождения?
При чём Иран - почитайте собщение #757 -там сами иранцы заявляют об этом.

[Kamal]

К какой дате? Был чей-то День рождения?

Вы почти угадали. На носу день рождения Палестинского государства. Вы не знали, что 29 ноября в ГА ООН будет поставлен вопрос о голосовании по статусу Палестины, что на данный момент, как минимум, 132 из 193 стран-членов ООН готовы признать Палестину в качестве полноправного государства, что подготовлен проект резолюции о передаче на рассмотрение СБ ООН палестинской заявки от 23 сентября 2011 года на вступление в ООН? Или Вы действительно полагаете, что убийство Ахмеда Джабари и начало спланированной военной операции Израиля в Газе за пару недель до этого произошло просто потому, что так получилось?

При чём Иран - почитайте собщение #757 -там сами иранцы заявляют об этом.

Читал и хотел бы отметить следующее.
Во-первых, цитата откуда? Я, вот не раз встречал ссылку на слова президента Ирана о "необходимости стереть Израиль с карты мира". Это уже настолько вбили в мозг всем вокруг, что даже не задумываются о том, что Ахмадинежад на самом деле... никогда не призывал к уничтожению Израиля, что, замечу, признал и министр по делам разведки и атомной энергии, вице-премьер израильского правительства Дан Меридор: "Он такого никогда не говорил".
Во-вторых, "сами иранцы", как и "сами ещё кто-то" заявляют много чего. Далеко не всё надо принимать на веру. Нередко разные официальные лица при этом говорят вещи совершенно противоположные, иногда в силу некомпетентности, иногда для пропаганды. Если послушать, к примеру, северокорейских деятелей, то они уже на Марс готовы полететь до Нового Года и США могут уничтожить за пару дней.
В-третьих, я не питаю иллюзий относительно "пушистости" Ирана, но смотрите, как интересно получается то, что, как Вы говорите, "видите по другому". Вот, Турция, США и ряд европейских стран, включая, между прочим, по некоторым данным и Украину, снабжают сирийских боевиков оружием, финансами, советниками, либо напрямую, либо через посредников. Британия постоянно мутит свою игру, Франция нервно грызётся за свой кусок пирога и провоцирует гражданскую войну, Турция грозит войной Сирии и участвует, наряду с "текущими соратниками", в блокаде соседнего суверенного государства. Мятежников против государственной власти признают официальным представителем страны и т.д. и т.п. Мы подобное проходили в Чечне, представьте, на мгновенье, нечто похожее у себя в Израиле, скажем, в Тель-Авиве, некие вооружённые группировки подняли бучу и "мировое сообщество" признало их легитимной властью и вливает в них финансовый и политический капитал... Сам Израиль тоже не в стороне от "народных гуляний" - мочит к "празднику" одного из лидеров победившего на демократических выборах движения (не будем обсуждать "белизну" клиента, отметим, что там вообще с ангелами недобор), наносит авиаудары по гражданским объектам и продолжает оккупировать чужую территорию. Саудовская Аравия и Катар выступают спонсорами и модераторами чуть ли не всех БВ и североафриканских конфликтов. Йемен вообще превратился в тренировочную базу для террористов. США расхерачили вдрибадан Ирак и Афганистан, после чего там не утихают теракты, гибнут сотнями мирные граждане, по ходу на порядок вырос наркотрафик в нашу сторону. Но при всём этом почему-то так получается, что дестабилизирует обстановку в этом замечательном серпентарии, кто бы мог подумать... Иран, не начавший за последние несколько сотен лет ни одной войны. Почему, да потому, что в отличие от остальных, занимающихся перечисленными выше "пустяками", он... "поделился опытом".

Спорить бессмысленно.

Спорить действительно бессмысленно, но, простите, почему из-за того, что у евреев с персами давние исторические разборки, все остальные должны выступать тупой массовкой в разыгрываемой Израилем и его лоббистами пьесе про Мордор в Тегеране?

[Мика.]

Вы почти угадали. На носу день рождения Палестинского государства. Вы не знали, что 29 ноября в ГА ООН будет поставлен вопрос о голосовании по статусу Палестины, что на данный момент, как минимум, 132 из 193 стран-членов ООН готовы признать Палестину в качестве полноправного государства, что подготовлен проект резолюции о передаче на рассмотрение СБ ООН палестинской заявки от 23 сентября 2011 года на вступление в ООН?

И что? Как только признают, так сразу же денежки от Израиля им перестануть капать, которые по ословским соглашениям положены, а также свет, газ и вода.
Так что неизвестно кому повезёт.

Это уже настолько вбили в мозг всем вокруг, что даже не задумываются о том, что Ахмадинежад на самом деле... никогда не призывал к уничтожению Израиля

Я найду в ютубе и выложу здесь записи.

Мятежников против государственной власти признают официальным представителем страны и т.д. и т.п.

Это грязная политика, там замешаны все -и Евопа и турки и США.
Но Израиль не замешан - Израилю лучше иметь под боком знакомое дерьмо в виде Асада, чем неизвестно какое пришедшее вместо него другое дерьмо.

Иран, не начавший за последние несколько сотен лет ни одной войны.

Опаньки))) А 8-летняя война с Ираком ???

что у евреев с персами давние исторические разборки

у евреев с персами разборки не такие уж и давние. У Израиля с Ираном была дружба, сотрудничество и дип.отношения. Пока США не влезли со своей дерьмократией и не начали давить на шаха, ну и получили , как всегда- исламскую революцию.

[Kamal]

И что?

Ничего. Вы спросили, к чему приурочено, я ответил. Вопросы, хорошо это или плохо, кому больше повезёт и прочие при этом не обсуждались.

Я найду в ютубе и выложу здесь записи.

Будет интересно, только не с израильским переводом.

Это грязная политика, там замешаны все -и Евопа и турки и США.
Но Израиль не замешан

Правильная фраза - "там замешаны все".

Опаньки))) А 8-летняя война с Ираком ???

Сначала читаем внимательно мою фразу

не начавший за последние несколько сотен лет ни одной войны

после чего учим историю - ирано-иракская война началась 22 сентября 1980 года вторжением иракской армии в иранскую провинцию Хузестан.

у евреев с персами разборки не такие уж и давние.

Да, ну!

[zerokol]

Иран, не начавший за последние несколько сотен лет ни одной войны.

это вы зря
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1826%E2%80%941828)
Иран достаточно агрессивная держава, одержимая своей идей исламской революции, и активно лезущая во все "бочки с гавном" на БВ. В чем я с вами согласен - там почти все такие же, и в этом смысле он не является чем то уникальным.

[Kamal]

это вы зря...

Сколько годков-то миновало?

В чем я с вами согласен - там почти все такие же, и в этом смысле он не является чем то уникальным.

Именно это я и имел в виду. Поэтому особая демонизация Ирана на фоне остального змеёвника это не более, чем пропаганда.

[zerokol]

Сколько годков-то миновало?

а кто писал -

Иран, не начавший за последние несколько сотен лет ни одной войны.

?

Именно это я и имел в виду. Поэтому особая демонизация Ирана на фоне остального змеёвника это не более, чем пропаганда.

дело тут даже не в этом, а в том что идет пропаганда, в Иране естественно демонизируют США и Израиль, но в силу того, что иранская культур-мультур нам чужда, так же как и сирийская скажем - мы в основном получаем точку зрения нашего истеблишмента + некие, мутировавшие отголоски культур-мультур с запада/из Израиля.
Надо просто понимать что "белых/пушистых/добрых/правильных" во всей этой каше нет, и есть только "наши", которые для всех разные. Для меня лично, в какой то мере "нашим" является Израиль, для большинства пользователей из Израиля естественно Израиль является "нашим" в абсолютной степени, для какой то части "поцтреотической" публики из РФ "нашими" являются Иран и Сирия, для ряда мусульман РФ вероятно "нашей" являются Саудия, для всяких там Латыниных/Ковалевых (и прочей публики с радиостанции которую "поцтреоты" называют "Эхо Мацы" ) "нашими" являются США итд итп.

[Позор]

http://www.youtube.com/watch?v=5hLDjGdJC0Q
http://www.youtube.com/watch?v=FckLO8HcNyo
http://www.youtube.com/watch?v=_9zcElqe ... re=related
Еще надо? могу добавить десятка два..... Камаль, можно не любить Израиль, но не надо отрицать очевидное: Этот человек и режим им возглавляемый является серьезной опасностью для Израиля. Поэтому мы считаем их демонами в человеческом обличии....

[Kamal]

а кто писал -

Ну если полутора десятка лет до пары веков не хватает, то да

Надо просто понимать что "белых/пушистых/добрых/правильных" во всей этой каше нет, и есть только "наши", которые для всех разные. Для меня лично, в какой то мере "нашим" является Израиль, для большинства пользователей из Израиля естественно Израиль является "нашим" в абсолютной степени, для какой то части "поцтреотической" публики из РФ "нашими" являются Иран и Сирия, для ряда мусульман РФ вероятно "нашей" являются Саудия, для всяких там Латыниных/Ковалевых (и прочей публики с радиостанции которую "поцтреоты" называют "Эхо Мацы" ) "нашими" являются США итд итп.

Для меня "нашей" является страна под названием Россия. Все перечисленные выше страны, с точки зрения "нашести" мне по фигу, как, полагаю, и большинству российских граждан, которые вовсе не обязаны разделять какие-то особые чувства некоторых наших сограждан по отношению к Израилю, Сирии, Ирану, США и прочим из перечня без малого 2-х сотен стран членов ООН. Однако, при этом мне совсем не хотелось бы победы исламского фундаментализма на Ближнем Востоке, боюсь, что в этом случае придётся забыть о многих христианских святынях и кроме того, чуждая моноконфессиональная сила к югу от нашей страны это серьёзная угроза её безопасности.

Камаль, можно не любить Израиль, но не надо отрицать очевидное

Я нигде и никогда не говорил, что не люблю Израиль, как и не считаю себя обязанным расшаркиваться в трепетном к нему отношении, как не делаю этого по отношению ко многим другим странам. Что-то мне нравится, что-то нет, что-то фиолетово. Вы же делаете стандартную подмену понятий - если некто не занимает произраильскую позицию, то "тот, кто не с нами, тот против нас". Помните Жванецкого - "у нас в стране не все евреи"? Попробуйте понять, что всё немного сложнее, и помимо этих 2-х полярных позиций существуют и другие. В частности, можно трезво наблюдать со стороны и не позволять себе ездить по мозгам, как с одной, так и с другой стороны. Например, "кушать" из медиапространства "страшную озабоченность относительно нераспространения " с истерикой по поводу ядерной программе Ирана, при том, что нет ни единого (!) доказательства, что военный аспект этой программы существует в природе, на фоне гробового молчания всё той же "озабоченной общественности" по поводу уже существующего ЯО у Израиля. Поскольку приходится объяснять каждую запятую, поясню - я ни в коей мере не за бомбу у мулл, я всего лишь против лицемерия и двойных стандартов при том, что я очень хорошо знаком с технологией, выраженной некогда в известной фразе "Дайте мне средства массовой информации и я превращу любой народ в стадо свиней" (с). Видите ли, мне глубоко пофигу, где расположено Министерство правды, в Кремле, Тель-Авиве, Тегеране, Вашингтоне или ещё где.

Еще надо? могу добавить десятка два.....

Не сомневаюсь, что можно добавить не 2 десятка, а 2 сотни, но достаточно и первой Я же просил не интерпретацию в стиле 1-ого канала, а пруфлинк. Меньше всего хотел бы выступать адвокатом иранского лидера, но замечу, что иногда полезно проверять комментаторов на достоверность их изложения, особенно это полезно делать в условиях создания идеологического обоснования для реализации чьих-то конкретных интересов.

phpBB [media]

Этот человек и режим им возглавляемый является серьезной опасностью для Израиля.

С этим и не спорил, хотя, по большому счёту процент боевой риторики куда значительнее конкретных дел. Но разговор-то шёл о конкретной цитате. Кстати, почему-то мне кажется, что в Иране тоже кого-то считают серьёзной опасностью, однако, как справедливо отметил выше Zerokol, в силу ряда причин иранская версия демонизации не столь распространена.

[Позор]

Простите Камаль, а чем собственно вам ссылки не угодили?
А мир я рассматриваю весьма даже многомерно. Но правда в том, что Израиль бомбой, если она у нас есть воспользуется только в качестве ответа на полное уничтожение, а вот режим Аятолл.....
И да, я вполне обоснованно считаю, что в мире ненависти к евреям и Израилю в частности те, те кто считает, что с Ираном нет проблем и Ахмединижад милый пупс, он да не любит Израиль.... а чего собственно, не любите, не надо. Таких в мире не мало.

[Kamal]

Простите Камаль, а чем собственно вам ссылки не угодили?

Я же сказал - тем, что там комментарий и перевод не соответствует сказанному.

Но правда в том, что Израиль бомбой, если она у нас есть воспользуется только в качестве ответа на полное уничтожение, а вот режим Аятолл.....

Я не знаю ни одного претендента на обладание ЯО или уже его имеющего, который бы не говорил, что оно ему нужно исключительно для обороны от "плохих", на самый крайний случай. Причём, в большинстве случаев это чистая правда, если не брать откровенных отморозков, но к ним, к счастью оно не попадёт. Только полный сумасшедший может использовать в настоящих условиях ЯО для нападения.

[Позор]

Возможно, что одна из ссылок и не соответствует.... думаю остальные соответствуют. Я к сожалению не говорю на парси.....

Я не знаю ни одного претендента на обладание ЯО или уже его имеющего, который бы не говорил, что оно ему нужно исключительно для обороны от "плохих", на самый крайний случай. Причём, в большинстве случаев это чистая правда, если не брать откровенных отморозков, но к ним, к счастью оно не попадёт. Только полный сумасшедший может использовать в настоящих условиях ЯО для нападения.

А я вот знаю одного, который именно вот для нападения и собирается использовать...... И да, оно к ним скоро попадет....

[Kamal]

А я вот знаю одного, который именно вот для нападения и собирается использовать...... И да, оно к ним скоро попадет....

Перестаньте фантазировать. У Ирана нет ЯО. Это из той же оперы, что и "иракский белый порошок". Возможно, появится, но не завтра, а уж обвинять Иран в том, что гипотетически желаемое оружие нужно для нападения, это, простите, либо идеологическая пурга, либо наивные детские страшилки, либо непонимание самой сути наличия ЯО. Подумайте, к примеру, почему до сих пор никого не "осчастливил" Пакистан?

[Позор]

А я не фантазирую..... это нормальная логика: надо стереть Израиль с карты мира и надо ядерное оружие..... в купе с отсутствием общих границ.... вывод прост. Фантазии Россиян о противниках американцев гораздо хуже обоснованны например.
У них ЯО пока нет, но скоро будет.
пакистан никого не осчастливил, поскольку у власти там не фанатики.... пока что. Будут фанатики, осчастливят.
И давайте выражаться как то менее оскорбительно. Слова типа идеологическая пурга и фантазировать оскорбляют меня как собеседника вашего. Уважения обоюдного, хотя бы на словах никто не отменял. Я ведь ваши рассуждения не называю скажем больным бредом например.....

[Kamal]

Слова типа идеологическая пурга и фантазировать оскорбляют меня как собеседника вашего.

Сергей, фраза "идеологическая пурга" относилась не лично к Вам, а к той пропаганде, которая вокруг этого вопроса наворочена. Обидеть и, тем более, оскорбить и в мыслях не было. Если так показалось, прошу меня извинить. В "фантазировать" никакого обидного смысла также не вкладывал, тем паче, там смайлик.

это нормальная логика: надо стереть Израиль с карты мира и надо ядерное оружие..... в купе с отсутствием общих границ.... вывод прост.

Ну, не было слов про "стереть Израиль с карты мира", по крайней мере, я никогда этого не слышал, и иранцы устали уже постоянно заверять, что ЯО им не надо, поэтому вывод, сделанный из 2-х недостоверных предпосылок абсолютно нелогичный.
"Фантазии" россиян об американской экспансии совершенно другого порядка, поскольку это отражение не виртуальных, а непосредственно произошедших или происходящих событий, как-то - перекройка сфер влияния, окольцовывающая Россию сеть американских военных баз, третий позиционный район ПРО, цветные революции на просторах СНГ и т.д. и т.п.



Вы считаете всё это необоснованным беспокойством? Ничего подобного со стороны Ирана по отношению к Израилю не происходит. Есть большой объём риторики для внутреннего потребления, но никаких реальных акций агрессии нет.

пакистан никого не осчастливил, поскольку у власти там не фанатики.... пока что. Будут фанатики, осчастливят.

Так и в Иране не фанатики. Точне, они не большие фанатики, чем в других странах. Использование ЯО самоубийственно, а люди, которые готовы идти на самоубийство, например, сжигать себя на площадях во имя некой идеи или поливают на голову кипяток, до высших эшелонах в странах, достаточно развитых, чтобы обладать ядерными технологиями не добираются. Какой бы ни был режим, стоит сито, через которое не пробиваются откровенные неадекваты. Неужели Вы думаете, что Иран готов пойти на уничтожение Израиля ценой собственного существования? В таком "самопожертвовании" даже севорокорейских ребят не подозревали, а Иран это ни разу не Северная Корея.
От отморозков же разных опасаться надо прежде всего "грязной бомбы", а это совсем другая история.

[Мика.]

Будет интересно, только не с израильским переводом.
:

А вы перевод не читайте, вы слушайте:
"Мавет ле исраиль"
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Ao5HUv0blc
http://www.youtube.com/watch?v=5hLDjGdJ ... ure=fvwrel

А тут с переводом на русский , это как раз по поводу того, что

Ну, не было слов про "стереть Израиль с карты мира", по крайней мере, я никогда этого не слышал, и иранцы устали уже постоянно заверять, что ЯО им не надо, поэтому вывод, сделанный из 2-х недостоверных предпосылок абсолютно нелогичный.

Ну..израильтянам стало скучно и они от этой самой скукотины подали жалобу в ООН.
http://www.youtube.com/watch?v=ls0pJ2a5 ... re=related

И почему у вас во всех постах присутствует слово "пропаганда"?
Разве парад/демонстрация народных масс, кричащая "Смерть Израилю!" около трибуна с вождем -это пропаганда? Или это факт?
Вы можете найти хоть одно видео/печатное доказательство сушествования аналогичных демонстраций в Израиле с выкриками"Смерть Ирану !" ?
Вы можете найти хоть одно существование речей наших премьер-министров, говорящих о нелигитимности существования гос-ва Иран?
У нас нет с ними общих границ, мы с ними не воевали, мы не поставляли оружие Ираку для войны с Ираном, однако иранцы постоянно вооружают хизбаллу, сирию и хамасовцев.
О чём вы спорите? О том. что Иран доужелюбное по отношению к Европе, Америке и Израилю государство?
Иран и к России не вполне дружелюбен. Причем с давних времен. Правда убийство посла простили за бриллиант.

[Kamal]

А вы перевод не читайте, вы слушайте:

Мика., во-первых, предлагаю вернуться к началу разговора и вспомнить о чём там речь-то шла. А речь шла не о "любви" Ахмадинежада к Израилю, а о конкретной общеизвестной цитате, которую приписывают иранскому лидеру в контексте Вашей ссылки на цитату другого иранского деятеля в контексте того, что, как один из вариантов, эта информация может оказаться таким же фейком, как и якобы сказанная Ахмадинежадом фраза с угрозой стереть Израиль с лица Земли. Эта цитата очень важна, поскольку является одной из базовых свай в фундаменте антииранской пиаркампании. Действительно, ну, как можно о чём-то разговаривать с тем, кто призывает к твоему физическому уничтожению... если такие призывы были на самом деле публично озвучены. Однако почему-то все просьбы предоставить достоверный источник где эта фраза звучит дословно из уст президента Ирана упираются в массу слов, что де, вот же он, редиска, что ещё говорил про Израиль и кучу роликов а ля "Анатомия протеста 2", с "грамотной" закадровой озвучкой или "нужным" подстрочником?
Теперь, что касается этого "ещё" и приведённых выше роликов. Он вообще много чего говорил, и я могу понять чувства израильтян, например, помню его изречение в ООН про "раковую опухоль"... Но скажите, плз, Вы семантическую разницу между угрозой уничтожить режим и угрозой стереть с лица страну понимаете? Или теперь любые заявления о преступности режима Асада, требования его ликвидации и т.п. по аналогии следует считать ни чем иным, как однозначными призывами стереть Сирию с лица Земли? Чем слова Обамы, Клинтон, Сарко, Олланда и иже с ними сказанные в отношении официальной сирийской власти принципиально отличаются от этих слов Ахмадинежада? Тем, что один бросается словам, а другие предпринимают конкретные шаги к ликвидации?

[Мика.]

Две абсолютно точные цитаты , сказанные лично Ахмидинеджадом и представлены вам на ютубе:

1, Мавет ле исраиль- он лично говорит - в переводе -Смерть Израилю.
Это не призыв к уничтожению ? Это призыв к посылке конфет "мишка в лесу"?
2,На празднике аль-кудс, август 2012 г
Махмуд Ахмадинежад сказал, что «само существование сионистского режима -- это оскорбление всем странам мира», и призвал «все человеческое сообщество стереть эту красную букву, то есть сионистский режим, со лба человечества».
Именно за эти слова гос-во Израиль подало жалобу в ООН. Какой еще вам нужен достоверный источник?

Если вас эти цитаты не удовлетворяют и вы опять начнете со мной демагогические игры - то я в чужие игры не играю.

П.С. Вы настаиваете на том, что в словах Ахмадиниджада звучат слова "сионистский режим", а это значит по вашему, что он не имел в виду "страну Израиль" ?
Но Израиль -это и есть сионистское , еврейское государство. И слово "сионизм", так ругательно звучащее для многих вне Израиля, для нас хорошее слово. Сионист - человек, придерживающийся идеи сбора всех еврев на Сионе.
Значит призывая уничтожить сионистский режим , Ахмадинеджад призывает уничтожить марсиан? Или израильтян?

[Kamal]

Махмуд Ахмадинежад сказал, что «само существование сионистского режима ...
Если вас эти цитаты не удовлетворяют и вы опять начнете со мной демагогические игры - то я в чужие игры не играю.

Я с Вами в игры ни в какие игры не играю. Самое верное средство при отсутствии аргументов обвинить собеседника в демагогии. Так у Вас ответ на тот вопрос, который я задал выше есть?

Чем слова Обамы, Клинтон, Сарко, Олланда и иже с ними сказанные в отношении официальной сирийской власти принципиально отличаются от этих слов Ахмадинежада?

[Мика.]

Я с Вами в игры ни в какие игры не играю. Самое верное средство при отсутствии аргументов обвинить собеседника в демагогии. Так у Вас ответ на тот вопрос, который я задал выше есть?

Именно играете. Каких еще аргументов вам не хватает?
Я вам привела видео, где лично Ахмидинеджад призывает-Мавет ле Исраиль!. И толпа скандирует эти слова.
Я вам привела видео, где показано за какие слова Ахмидинеджада , государство Израиль подало жалобу в ООН.
Я привела аргументы.
Очевидно они вас не устраивают, т.к. не совпадают с вашими взглядами.

Чем слова Обамы, Клинтон, Сарко, Олланда и иже с ними сказанные в отношении официальной сирийской власти принципиально отличаются от этих слов Ахмадинежада?

Ни разу !!! Ни Саркози, ни Клинтон, ни Обамы не призывали "Смерть Сирии!".
Ни разу !!! Ни Саркози, ни Клинтон, ни Обамы не призывали стереть с лица земли режим Асада.
Они призывают сменить режим Асада.
Улавливаете разницу в словах- смерть, уничтожение и смена власти?

А вы мне не ответили на мои вопросы:

1, Вы настаиваете на том, что в словах Ахмадиниджада звучат слова "сионистский режим", а это значит по вашему, что он не имел в виду "страну Израиль" ?
Но Израиль -это и есть сионистское , еврейское государство. И слово "сионизм", так ругательно звучащее для многих вне Израиля, для нас хорошее слово. Сионист - человек, придерживающийся идеи сбора всех еврев на Сионе.
2,Значит призывая уничтожить сионистский режим , Ахмадинеджад призывает уничтожить марсиан? Или израильтян?
3, Восклицая "Мавет ле Исраиль!" - что имеет ввиду Ахмидинеджад?

[zerokol]

Однако, при этом мне совсем не хотелось бы победы исламского фундаментализма на Ближнем Востоке

в таком случае единственным, за кого стоит "болеть" это Израиль, ибо все остальные игроки, как раз являют собой те или иные формы мусульманского фундаментализма, что Иран, что Хизбалла, что Хамас, что Саудия/Катар.

[Kamal]

1. Вы настаиваете на том, что в словах Ахмадиниджада звучат слова "сионистский режим", а это значит по вашему, что он не имел в виду "страну Израиль" ?

А я где-то на этом настаивал? Конечно же он имел в виду именно Израиль. Но я говорил о том, что призывы уничтожить некий режим, будь то, режим в Сирии, Израиле или Франции вовсе не тождественны призывам стереть эти государства с лица земли. Для меня это очевидно. Если Вы считаете, что текущий режим тождественен стране, и без него она прекратит своё существование, боюсь с Вами не согласятся и многие израильтяне. Я, например, помню, что некогда у нас был коммунистический режим, который примерно также некоторые отождествляли со страной. Режима нет, конец света не наступил. Я не сравниваю текущий израильский режим с коммунистическим и не оцениваю, хорош он или плох. И слово сионизм для меня не является ругательным - мне оно, с точки зрения эмоциональной окраски совершенно фиолетово. Ну, хотят люди собраться в одном месте по интересам - флаг в руки. Если это не влечёт проблем для окружающих, то какие вопросы?

Но Израиль -это и есть сионистское , еврейское государство.

Вот только давайте не будем сюда углубляться, а то полезут вопросы, насколько расовая и религиозная сегрегация соответствует принципам цивилизованного государства в 21 веке, и остановимся на том, что любая страна это прежде всего территория в границах и население, а уж какая там идеология и режим дело второе. Режимы и идеологии меняются, а страны остаются на местах.

2,Значит призывая уничтожить сионистский режим , Ахмадинеджад призывает уничтожить марсиан? Или израильтян?

Это значит прежде всего то, что сказано буквально. Остальное Ваши трактовки. Заявить, что под этими словами он понимал вопрос физического уничтожения населения Израиля довольно смелый вывод. Мне это чем-то напоминает известный анекдот про автобус с "подвинься рыбанька".

3, Восклицая "Мавет ле Исраиль!" - что имеет ввиду Ахмидинеджад?

Спросите у него. Полагаю, что в большей части это выступление предназначено исключительно для внутреннего употребления и решения внутрииранских проблем, в какой-то мере, не думаю, что в значительной, возможно, направлено вовне против режима Израиля в силу его ярко выраженной интииранской направленности. Важен контекст и обстоятельства. Чего гадать-то? По делам судите, а не по словам. В Иране, кстати, и смерть России кричали, и смерть США, да мало ли что? Он что, после этого выступления войной на Израиль пошёл или стал точечно убивать с беспилотников израильских лидеров и ликвидировать израильских учёных? Может я чего пропустил, но это, кажется, не Иран, а Израиль напрямую угрожает Ирану нанесением авиаударов по его территории, не скрывает, что планирует конкретные боевые действия и того, что они могут быть претворены в жизнь в ближайшее время. Не так?

[Kamal]

в таком случае единственным, за кого стоит "болеть" это Израиль, ибо все остальные игроки, как раз являют собой те или иные формы мусульманского фундаментализма, что Иран, что Хизбалла, что Хамас, что Саудия/Катар.

Дык я же не против слегка "прибаливать". А мне тут "дело шьют".
При этом я, конечно же, не болельщик остальных перечисленных членов клуба. С моей колокольни оптимальным было бы сохранение статус-кво. Ну, поплюются друг в друга в эфире, но без резких движений. Но, к сожалению, далеко не всех это устраивает.

[Мика.]

1,

3, Восклицая "Мавет ле Исраиль!" - что имеет ввиду Ахмидинеджад?

Спросите у него. Полагаю, что в большей части это выступление предназначено исключительно для внутреннего употребления и решения внутрииранских проблем, в какой-то мере, не думаю, что в значительной, возможно, направлено вовне против режима Израиля в силу его ярко выраженной интииранской направленности.

Значит , вначале вы утверждали , что Ахмидиниджад нигде не призывал уничтожать Израиль.
Вы требовали доказательств.
Доказательства были приведены.
Теперь вы говорите о том, что слова "Смерть Израилю!" - они для внутреннего употребления.
Для внутреннего или для внешнего, но они были поизнесены. Это факт.

2,

В Иране, кстати, и смерть России кричали, и смерть США, да мало ли что?

Мы не говорил о том, о чем кричали тетя Фатма с дядей Мухамедом, мы говорим об обращении Президента страны к гражданам.
Кричал ли Ахмадиниджад -"Смерть России!" обращаясь к своим гражданам? И если бы он такое прокричал, то как бы отреагировала на это Россия?
3,

Он что, после этого выступления войной на Израиль пошёл или стал точечно убивать с беспилотников израильских лидеров и ликвидировать израильских учёных?

Вроде нет. А что, кто-то ликвидировал иранских лидеров и ученых с помощью беспилотников?
Впервые слышу.
Если вы что-то об этом знаете, приведите пожалуйста доказательства.
4,

Может я чего пропустил, но это, кажется, не Иран, а Израиль напрямую угрожает Ирану нанесением авиаударов по его территории

Да что вы? Где , кто и когда?
Хотелось бы приведения цитат, только не с русским переводом.

не скрывает, что планирует конкретные боевые действия и того, что они могут быть претворены в жизнь в ближайшее время. Не так?

Какие конкретные боевые действия?

[Kamal]

Значит , вначале вы утверждали , что Ахмидиниджад нигде не призывал уничтожать Израиль.
Вы требовали доказательств.

Мика., мне казалось, что я писал на хорошем русском. Более того я же несколько раз в процессе общения пытался вернуть Вас к началу разговора, чтобы не забыть с чего он начинался, Вы же меня упорно стараетесь втянуть в какую-то параллельную дискуссию, которая мне неинтересна. Попробую ещё раз расставить исходные точки.
Итак, речь шла о конкретной широко распространяемой израильской пропагандой цитате Ахмадинежада. Вы понимаете, что означает термин цитата? Если не до конца, то вот определение.

Цитата — дословная выдержка из какого-либо текста. При этом важно, что цитируемый (вставленный) текст однозначно идентифицируется как вставленный (то есть как часть другого текста).

Приведите мне хотя бы одно доказательство, где звучит эта цитата в речах Ахмадинежада?
Вы же вместо этого предлагаете нечто иное. Прямо, как в магазине: "- Есть ли у вас туалетная бумага? -Нет, но зато есть наждачная и конфетти!"
Вы считаете, что министр по делам разведки и атомной энергии, вице-премьер израильского правительства Дан Меридор меньше Вас любит Израиль, его не волнует безопасность страны или это агент Ахмадинежада? Вы полагаете, что от него укрылось то, что заметили Вы или, что у него нет доступа к интернету и он не смотрел те ролики из тюбика, которые Вы тут выложили? Нет? Так задайте ему вопрос, почему он однозначно заявил, что знаменитая цитата о "необходимости стереть Израиль с карты мира", часто приписываемая президенту Ирана Махмуду Ахмадинеджаду, в действительности никогда не была произнесена. "Он такого никогда не говорил", - сказал Меридор.
Вам не мне надо ролики показывать, а прямо Меридору, тем более, он куда ближе к Вам.
Вам не нравится слово пропаганда, которое я употребляю? Но это именно то, что в данном случае имеет место быть. Напомню, на всякий случай

Пропаганда — распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение.

Что касается других заявлений иранского лидера.

Сам Ахмадинежад многократно заявлял, что его слова были неправильно переведены и поняты. В частности, в 2008 году он сказал, что имел в виду не военное, а политическое и гуманитарное решение вопроса - референдум в Палестине и Израиле, который должен привести к тому, чтобы стертыми оказались все "преступления сионистского режима". Нападать на Израиль, по его словам, в Тегеране никто не собирался и не собирается.
Тем не менее, в мировых СМИ за иранским президентом прочно укоренилась слава человека, "призвавшего к уничтожению Израиля".
Основываясь на этой цитате израильское руководство утверждает, что Иран, заполучив ядерное оружие, станет смертельной опасностью для еврейского государства. Именно поэтому Иерусалим не исключает применения военных средств для нейтрализации данной угрозы.

Вам логика ясна?
(а) Слова Ахмадинежада
(б) вывод на их основе об угрозе
(в) военная операция, как предотвращение этой угрозы.
Понятно, почему столь важен п. (а)?
Да, были сказаны какие-то другие слова с разной степенью антиизраильской направленности. Но, хотел бы заметить, что кроме неких слов Иран не предпринял никаких практических действий для их подтверждения. Более того, он и не планирует их предпринимать, если не будет прямого нападения на него. Вы можете сказать, что он, де, снабжает оружием антиизраильские группировки, но Вы, наверное, не знаете, что поставками оружия разным силам, которые обязательно кому-то враждебны, занимаются абсолютно все, у кого есть такая возможность. Да, это неприятно, иногда очень неприятно и крайне опасно, но, по-Вашему, России надо было на этом основании грозить войной США за поставки "Стингеров" моджахедам в Афгане и полное вооружение и обучение армии Грузии, Украине за "Буки" и Израилю за беспилотники, поставленные в ту же Грузию в 2008? Кстати, вот, списочек "грузинских поставщиков" – Албания, Болгария, Босния и Герцеговина, Великобритания, Венгрия, Греция, Израиль, Италия, Латвия, Литва, Нидерланды, Польша, Румыния, Сербия, США, Турция, Узбекистан, Украина, Финляндия, ФРГ, Франция, Чехия, Швейцария, Швеция, Эстония, ЮАР. Их всех Россия должна была бомбить в ответ за то оружие, которое убивало российских граждан и миротворцев, за поддержку крайне антироссийского режима? Примеров в мире море, а в БВ-серпентарии этим бизнесом не занимается только ленивый. Иран здесь, как уже не раз говорил, ничем не хуже остальных, впрочем, и не лучше.
Теперь, после того, как, я надеюсь, мы, наконец, разобрались с терминами и понятен мой, даже не вопрос, а утверждение, что обсуждаемая фраза фейк, попробую объяснить, в чём, с моей точки зрения, принципиальная разница смыслов её и того, что Вы здесь приводили.
Когда некто говорит, что какая-то страна должна быть стёрта с лица Земли, это, в отличие от слов про режим и власть, без вариантов означает физическое уничтожение государственного образования, ликвидацию его границ и определённые меры по отношению к его населению.
Слова про "сионистский режим", про "смерть Израилю", про "раковую опухоль" от этого понимания очень далеки, поскольку здесь речь о текущей власти в государстве, а не о стране и людях. Замечу, что недовольство Ирана вполне логично, учитывая крайнюю антииранскую направленность современной израильской власти и то, что она очень хорошо вписывается в конструкцию куда более опасной антииранской направленности США политики, обеспечивая ей формальный повод для агрессии против него. Разбираться, кто там первый когда-то начал какашками кидаться, Иран или Израиль, увольте. В отличие от Вас я полагаю, что ноги у проблемы растут из глубины веков. Кстати, по ходу, не совсем корректная, но тем не менее, некая параллель. Когда у нас во время войны произносились слова "Смерть Германии!", то даже в то суровое военное время при вполне понятной причине для мести, это совсем не означало стирание с лица земли Германии и уничтожения её гражданского населения. Здесь же мирное время и Ирану, вроде как не за что особо неистово мстить Израилю.
Я не говорю, что на слова Ахмадинежада, действительно сказанные, не надо обращать внимания, я всего лишь объясняю, что это совершенно разные вещи, сколько бы Вы не старались меня убедить в обратном. И эти, сказанные им слова, по смысловой нагрузке абсолютно ничем не отличаются от слов, которые произносятся по отношению к сирийскому режиму, до того к ливийскому, иракскому и т.д. Список достаточно длинен. Т.о. в плане виртуальных страшилок президент Ирана со своими заявлениями совершенно не выбивается из ряда ведущих мировых политиков, а, уж, в плане практической реализации, он на их фоне просто овечка – пока никого не сверг, войной никому не грозит, просит, чтобы от него отстали и плюётся словами.
Плюс к этому то, что я уже говорил выше – к тем или иным фразочкам политических деятелей надо относится адекватно. Многие из них периодически выдают такие перлы не подумав, что хоть свет гаси, часть громких заявлений предназначена исключительно для внутреннего употребления, так что далеко не на всё надо обращать внимание, если, конечно, не стоит задача любым путём найти казус белли. А в этом случае, похоже, дело обстоит именно так, что даже если он не сказал того, что нужно, не вопрос, припишут нужное.

И если бы он такое прокричал, то как бы отреагировала на это Россия?

Скорее всего, выразила бы публичное возмущение и утрясла бы вопрос по дипканалам. Грозить Ирану войной, уж, точно не стала бы.

А что, кто-то ликвидировал иранских лидеров и ученых с помощью беспилотников? Впервые слышу.

А я разве сказал, что учёных ликвидировали с беспилотников? Вы невнимательно читаете, от этого многие проблемы с недопониманием. Я подразумевал ликвидацию учёных агентами МОССАД. Если Вы об этом ничего не знаете, это не значит, что этого не было. Поинтересуйтесь, к примеру, судьбой физика Ахмади Рошани. А с беспилотников Израиль убивает других. Об этом тоже не слышали? Скажите, что-то подобное делает Иран? Кого он из учёных похитил, кого стражы революции ликвидировали на территории 3-ей страны, кого убили с беспилотника, кого бомбили Иранские самолёты, чью территорию оккупирует Иран?..

Да что вы? Где , кто и когда? Хотелось бы приведения цитат, только не с русским переводом.

А Вы иврит не знаете? Читайте заявления членов собственного правительства, смотрите местный телевизор. А то тут все дипломаты с ног сбились, пытаясь уговорить Израиль отказаться от этого, а Вы об этом даже не слышали.

Какие конкретные боевые действия?

Нанесение авиаударов по объектам, связанным с атомной программой Ирана, В частности речь шла о ядерных лабораториях и о Бушерской АЭС. Опять же на случай провала в историческом образовании напомню, что эти угрозы совершенно не виртуальны, поскольку уже были реализованы ранее, когда ВВС Израиля уничтожили в 1981 г. ядерный реактор «Осирак», установленный французами в Ираке, решив, что атомный реактор у соседей Израилю не нужен.

[Мика.]

Итак, речь шла о конкретной широко распространяемой израильской пропагандой цитате Ахмадинежада. Вы понимаете, что означает термин цитата? Если не до конца, то вот определение.

Цитата — дословная выдержка из какого-либо текста. При этом важно, что цитируемый (вставленный) текст однозначно идентифицируется как вставленный (то есть как часть другого текста).

Приведите мне хотя бы одно доказательство, где звучит эта цитата в речах Ахмадинежада?
Вы же вместо этого предлагаете нечто иное. Прямо, как в магазине: "- Есть ли у вас туалетная бумага? -Нет, но зато есть наждачная и конфетти!"

У меня впечатление, что вы занимаетесь троллингом.
Какой печатную цитату вы просите- на фарси?
А произнесенная лично Ахмидинеджадом фраза на фарси -мавет ле Исраиль- она для вас не цитата, а израильская пропаганда???

Вы считаете, что министр по делам разведки и атомной энергии, вице-премьер израильского правительства Дан Меридор меньше Вас любит Израиль, его не волнует безопасность страны или это агент Ахмадинежада? Вы полагаете, что от него укрылось то, что заметили Вы или, что у него нет доступа к интернету и он не смотрел те ролики из тюбика, которые Вы тут выложили? Нет? Так задайте ему вопрос, почему он однозначно заявил, что знаменитая цитата о "необходимости стереть Израиль с карты мира", часто приписываемая президенту Ирана Махмуду Ахмадинеджаду, в действительности никогда не была произнесена. "Он такого никогда не говорил", - сказал Меридор.

Я прошу привести цитату Меридора - выдержку из текста,первоисточник, не в русском переводе.
А то вы уже третий раз мне пишите про Меридора, но цитату не приводите. Это назвать русской пропагандой???

Сам Ахмадинежад многократно заявлял, что его слова были неправильно переведены и поняты.[quote

В частности, в 2008 году он сказал, что имел в виду не военное, а политическое и гуманитарное решение вопроса - референдум в Палестине и Израиле, который должен привести к тому, чтобы стертыми оказались все "преступления сионистского режима".

Я вам привела слова Ахмидинеджада за 2012 год, и именно за эти слова Израиль подал жалобу в ООН, вы мне рассказывааете об оправданиях Ахмидинеджада за 2008 год.
Нормально?

Кстати, вот, списочек "грузинских поставщиков" – Албания, Болгария, Босния и Герцеговина, Великобритания, Венгрия, Греция, Израиль, Италия, Латвия, Литва, Нидерланды, Польша, Румыния, Сербия, США, Турция, Узбекистан, Украина, Финляндия, ФРГ, Франция, Чехия, Швейцария, Швеция, Эстония, ЮАР. Их всех Россия должна была бомбить в ответ за то оружие, которое убивало российских граждан и миротворцев, за поддержку крайне антироссийского режима?

Не помню, чтобы лидеры приведенных вами стран выступали перед своими народами и поздравляли Грузию с ее успешным нападением на Осетию, а также грозили России войной?
Ахми , поздравлял хамасовцев с успехом, призвал продолжать и обещал и дальше продолжить поставки оружия.

Теперь, после того, как, я надеюсь, мы, наконец, разобрались с терминами и понятен мой,

Термины правильны, а вот ваша интерпретация их слишком вольная.

Слова про "сионистский режим", про "смерть Израилю", про "раковую опухоль" от этого понимания очень далеки, поскольку здесь речь о текущей власти в государстве, а не о стране и людях.

Значит по вашему -Смерть Израилю! - это не призыв к уничтожению страны Израиль???
это уже демагогия чистейшей воды.

А я разве сказал, что учёных ликвидировали с беспилотников? Вы невнимательно читаете, от этого многие проблемы с недопониманием. Я подразумевал ликвидацию учёных агентами МОССАД.

Я не знаю, что вы подразумевали, я читаю, то, что вы пишите.
И ликвидировал ли их Мосад - это ваше личное умозаключение.

Если Вы об этом ничего не знаете, это не значит, что этого не было.

Если вы об этом слышали, то это не значит, что это совершил Мосад.

Кого он из учёных похитил,

А кого из ученых похитил Израиль?

кого стражы революции ликвидировали на территории 3-ей страны

поезжайте в Ливан и Сирию и расспросите.

кого убили с беспилотника,

А должны были?

кого бомбили Иранские самолёты

Ирак

чью территорию оккупирует Иран?..

В 1971 году, после ухода Великобритании из региона, три острова в Ормузском проливе, контролирующие вход в Персидский залив должны были достаться ОАЭ, но их захватил шахский Иран. На островах по сей день содержится значительный военный контингент.
А что Израиль оккупирует территорию чьей-то страны?

А Вы иврит не знаете? Читайте заявления членов собственного правительства, смотрите местный телевизор. А то тут все дипломаты с ног сбились, пытаясь уговорить Израиль отказаться от этого, а Вы об этом даже не слышали.

Да я то иврит прекрасно знаю, только вы постоянно противоречите сами себе: когда я привожу вам цитату из израильской прессы, вы мне отвечаете, что -это пропаганда.
А когда я попросила у вас цитату, то вы опять же отсылаете меня к ивритской прессе, как к достоверному источнику.
Так что решите для себя - израильская пресса- это пропаганда или источник для цитирования.

Нанесение авиаударов по объектам, связанным с атомной программой Ирана, В частности речь шла о ядерных лабораториях и о Бушерской АЭС.

Пожалуйста приведите цитаты о готовящихся ударах.

Опять же на случай провала в историческом образовании напомню, что эти угрозы совершенно не виртуальны, поскольку уже были реализованы ранее, когда ВВС Израиля уничтожили в 1981 г. ядерный реактор «Осирак», установленный французами в Ираке, решив, что атомный реактор у соседей Израилю не нужен.

Если Грузия напала на Осетию, это же не означает, что Грузия собирается напасть на Армению.
Какая связь бомбардировки иракского реактора с Ираном?
Это две разные страны.

[Kamal]

Я прошу привести цитату Меридора...

Гуголь Вам в помощь. Там же, а так же в моём посте перед Вашим найдёте ответы на многие другие свои вопросы. Если Вы не понимаете то, что сказано там, нет никакого смысла повторять это ещё раз. Играть в Ваши игры с подменой смыслов и попутно пытаться объяснять, что такое аналогия и логика, надоело, а от бессмысленного чата устал. Убеждать Вас в чём-то задачи не стоит. Однако, умудриться высосать из простого и очевидного для многих замечания, что СМИ не всегда достоверно передают кем-то сказанное, несколько страниц обсуждения чего угодно, но не этого...

[Мика.]

Я прошу привести цитату Меридора...

Гуголь Вам в помощь. Там же, а так же в моём посте перед Вашим найдёте ответы на многие другие свои вопросы. Если Вы не понимаете то, что сказано там, нет никакого смысла повторять это ещё раз. Играть в Ваши игры с подменой смыслов и попутно пытаться объяснять, что такое аналогия и логика, надоело, а от бессмысленного чата устал. Убеждать Вас в чём-то задачи не стоит. Однако, умудриться высосать из простого и очевидного для многих замечания, что СМИ не всегда достоверно передают кем-то сказанное, несколько страниц обсуждения чего угодно, но не этого...

Если вы меня отправляете к Гугль, после моей просьбы о цитате высказываний Меридора, то почему вы требовали от меня цитату высказываний Ахмидинеджада ?
У вас Гугль не работает?
Или просто вы честно и откровенно не можете сказать: был не прав?
Это был бы мужской , красивый поступок.
Но нет, так нет.
Завершили.

[Toxic_Avenger]

Насколько я понял, иранское государственное лицо, впрочем, как и официальная пропаганда вообще не может употреблять словосочетание " государство Израиль". Везде идет обозначение "сионисты", "сионистский режим". Например, "сионистский режим прекратил поставки электричества в сектор газа". Фактически, призывая уничтожить "сионистский режим", для своих сограждан Ахмадинежад однозначно подразумевает Израиль.
Лишь на демонстрациях раздают плакетки "Down with Israel", "Down with USA". Впрочем, народ в значительной мере относится к ним как к необходимому элементу клоунады. Другими элементами является обязательное сжигание израильского флага и портретов врагов Ирана. К ним, помимо американских и иранских лидеров, в феврале относились бабушка Елизавета II, арабские шейхи, Камерон, Саркози и, конечно, покойные Садам с Муамаром.
Так что для уничтожения врагов Ирана Америка сделала максимум, что смогла. Да и Иран не отстает - держит в тонусе монархии Залива, не давая им повода выйти из-под американского влияния. Такой взаимовыгодный пока симбиоз.

[Мика.]

Насколько я понял, иранское государственное лицо, впрочем, как и официальная пропаганда вообще не может употреблять словосочетание " государство Израиль".

Когда очень хочет , то может.

phpBB [media]

Обращаясь к толпе он говорит (обозвав перед этим Америку -большой сатаной) -"Все вместе,подняв плакаты, сожмите кулаки над головой и воскликните: Смерть Израилю! " - и толпа скандирует эти слова.

[zerokol]

Насколько я понял, иранское государственное лицо, впрочем, как и официальная пропаганда вообще не может употреблять словосочетание " государство Израиль". Везде идет обозначение "сионисты", "сионистский режим". Например, "сионистский режим прекратил поставки электричества в сектор газа".

В Судане хохма была
в паспортах их был штамп "действителен для всех стран кроме Израиля".
Потом какая то ученая личность сообразила, что проявлена преступная политическая близорукость, типа Израиль страной назвали, и штамп заменили на "действителен для всех стран кроме запрещенных"
А на иракских визах (во времена Саддама) было просто написано "виза становиться недействительной при получении визы Израиля в паспорт". И типа сам догадывайся - страна это или zionist entity

[Anniek]

Анник
Что такое аунисты?

Мне так написала эта знакомая, думаю сторонники М.Ауна.

[Anniek]

Иран руками палестинцев добивается нестабильности на Б.В. в противовес саудитам/катарцам.
Нестабильность Ирану нужна для того, чтобы отвлечь всех от своей ядерной программы, держать цены на нефть и пр.и пр.

Зачем?По идее полезней для Ирана сотрудничать с Израилем против саудитов и ко.
Разве только из соображений религиозной солидарности.Так толку не будет-зная об отношении суннитов к еретикам, благодарности они не дождутся.Имеет смяысл лишь попрыгать для виду против сионистов на радость арабам-суннитам, а на деле предпочитать Израиль против КСА.

П.С. Это палестинцы поселились на еврейских землях.
http://www.youtube.com/watch?v=2UafWX3G ... detailpage

А до этого евреи поселились на земле ханаан , правда с разрешения Бога.Еще был период управления этими землями христианами-крестоносцами)
Я о заселении написала не с целью выяснять кто первее,а в качестве констатации факта-на момент массового заселения 20в.Израиля евреями там жили арабы, в большинстве мусул.-сунниты.У шиитов к этому делу особых интересов быть не должно.

[zerokol]

хорошая карикатура про ситуацию в Сирии


не все правда персонажи понятны

[thodin]

Зачем?По идее полезней для Ирана сотрудничать с Израилем против саудитов и ко.

Это поставит крест на всех попытках Ирана добиться чего-то в арабском мире.
Более того, Саудия Израилю не особенный даже враг.

Хуже того, проблема с Саудией вовсе не в правящем там режиме, а том, что в случае его падения к власти придут куда как более отмороженные местные граждане.

Разве только из соображений религиозной солидарности.Так толку не будет-зная об отношении суннитов к еретикам, благодарности они не дождутся.Имеет смяысл лишь попрыгать для виду против сионистов на радость арабам-суннитам, а на деле предпочитать Израиль против КСА.

Т.е. добровольно отказаться от Ливана и ядерного оружия? Да это был бы просто подарок для Израиля.

Пчелы против меда. Восхитительно!

[thodin]

А что Израиль оккупирует территорию чьей-то страны?

Да.

Вообще, у Израиля нет ни единого шанса на спокойную жизнь в будущем.
Он сам прилагает для этого немало усилий..