Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Виза в Германию: анкета на визу, документы на немецкую визу, посольства Германии в России и странах СНГ. Виза в Германию: как оформить немецкий шенген, анкета и список документов, визовые центры и консульства Германии.
Иммиграционные вопросы, продление визы и таможенные правила Германии: что можно и нельзя ввозить и вывозить.ра

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #51

Сообщение XMember » 25 ноя 2012, 11:26

Kellye писал(а) 25 ноя 2012, 06:30:Неделю назад была на встрече с послом Ульрихом Бранденбургом, так он очень много про упрощение выдачи виз в Германию нам рассказывал:

Этот случай и моя тема про ужесточение визового режима здесь висят больше недели — надо было ему всё высказать
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17523
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #52

Сообщение nasty-nasty » 25 ноя 2012, 11:49

zerokol писал(а) 09 ноя 2012, 15:44:скорее всего было так:
консульство проверяло бронь, позвонило в отель (скорее всего был маленький, с 3 работниками всего), спросили
-"есть бронь?" -
"да, есть."
-"спасибо, если отменят - стучите"

Ага, по-моему это наиболее вероятный вариант из всех вышепредположенных.
Аватара пользователя
nasty-nasty
путешественник
 
Сообщения: 1261
Регистрация: 09.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 40
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #53

Сообщение Kellye » 27 ноя 2012, 04:14

Просто тут на форуме как-то писали про то, что визу аннулировали просто после замены отеля. То есть, в тот же город и в те же сроки, но после получения визы поменяли отель, так как попался вариант подешевле.
Посол у нас только речи толкал, как все хорошо:) Вопросы задавать не разрешили- посол спешил:)
Kellye
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 17.05.2012
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #54

Сообщение bilba » 28 ноя 2012, 14:38

Т.е. по правилам, если я меняю что-либо в своей поездке, мне надо снова тащиться в консульство? Я вот один раз запланировала поездку в два города, а в итоге поехала только в третий - в те же даты. Это, что, действительно, нарушение?
bilba
полноправный участник
 
Сообщения: 274
Регистрация: 25.09.2010
Город: Дюссельдорф
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 37
Страны: 5
Пол: Женский

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #55

Сообщение merial » 28 ноя 2012, 19:05

bilba писал(а) 28 ноя 2012, 14:38:Т.е. по правилам, если я меняю что-либо в своей поездке, мне надо снова тащиться в консульство?

bilba писал(а) 28 ноя 2012, 14:38:Это, что, действительно, нарушение?

Нет конечно, если изменения не глобальные.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52475
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #56

Сообщение bilba » 28 ноя 2012, 20:21

Pan-Pan писал(а) 25 ноя 2012, 00:55:
rusnak81 писал(а) 22 ноя 2012, 17:14:Аналогичный случай был на днях с чешским консульством

Любопытная тенденция, однако.
Видать масса жалоб отелей преодолела критическую отметку.


Кстати, я один раз спрашивала у службы поддержки букинг.ком, имею ли я право забронировать два отеля в разных местах на одни и те же даты, т.к. не знала точно, куда поеду. Они сказали - без проблем. Думаю, многие так делают. И, в конце концов, это право отеля не предоставлять возможность бесплатной отмены брони.
bilba
полноправный участник
 
Сообщения: 274
Регистрация: 25.09.2010
Город: Дюссельдорф
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 37
Страны: 5
Пол: Женский

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #57

Сообщение Т.Б. » 28 ноя 2012, 21:14

Я так постоянно делаю.Потому как предложения меняются и зачем переплачивать???Думаю там были еще какие то проблемы,о которых автор умолчал.
Т.Б.
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 13.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #58

Сообщение Oleg111 » 28 ноя 2012, 21:31

Gartunsab писал(а) 08 ноя 2012, 12:24: Было это 23.10.2012 (дата выдачи визы). Позавчера она отменила бронь отеля, а вчера из консульства Германии ей позвонили и спросили почему Вы отменили бронь гостиницы в Берлине и просили сегодня с утра прийти в Консульство.
Говорить о том, что мы собственно изначально планировали ехать в Австрию было бы не правильно и мы стали думать, что можно сказать


Извините может я не по существу. Была у меня подобная хрень но с Нидерландами, только я не отменял брони и визу ещё не дали а только штамп в паспорте что приняли документы на рассмотрение. В результате пока Нидерланды жевали сопли почти месяц, я быстро взял тур в Чехию и уехал. А в другой раз Испания попросила сходить в Нидерланды и отметить почему штамп стоит и ничего больше. Им всегда надо знать причины и прочее если не погашено что-то.
А на будущее будьте хитрей чтоли. Вы дали распечатку или копию брони в Германии. Там же и логин ипароль указаны и номер заказа. Так теже щепетильные немцы не поленились зайти на сайт по вашему номеру заказа и проверить не отменена ли бронь. А может и отель настучал... Если в букинге можно отменять бронь за сутки или двое без потери денег - пользуйтесь этим и отменяйте прям за 2 дня. А в посольства надо носить копии брони с замазаными логинами и паролями (как это делаю я). И никто не вправе спросить у вас номер заказа или логин.
Удачи всем в делах визовых!
Oleg111
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 22.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #59

Сообщение Paloma » 28 ноя 2012, 21:39

Вот как они узнали - это уму не растижимо.

В распечатке брони с букинга присутствует пин-код. По нему сторонний человек может не только проверить состояние вашей брони, но есть подозрение, что и изменение внести\отменить. В посольство распечатку подавали с пин-кодом? Отменили - статус изменился.
То, что по пин-коду сторонний человек может увидеть вашу бронь, проверено лично.

О, как раз уже ответили по теме!
Аватара пользователя
Paloma
почетный путешественник
 
Сообщения: 3662
Регистрация: 02.01.2007
Город: Київ/Гаспра
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
Возраст: 56
Страны: 62
Отчеты: 12

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #60

Сообщение Oleg111 » 28 ноя 2012, 21:43

Paloma писал(а) 28 ноя 2012, 21:39:
Вот как они узнали - это уму не растижимо.

В распечатке брони с букинга присутствует пин-код. По нему сторонний человек может не только проверить состояние вашей брони, но есть подозрение, что и изменение внести\отменить. В посольство распечатку подавали с пин-кодом? Отменили - статус изменился.
То, что по пин-коду сторонний человек может увидеть вашу бронь, проверено лично.

О, как раз уже ответили по теме!


ВОТ ИМЕННО. Про это я и толковал. Так что ВСЕГДА загрывайте номер заказа и пин-код. И держите брони до последнего момента. И заранее придумывайте варианты развития визового вопроса, чтобы у вас всегда были ответы на возможные вопросы. Уже 16 лет путешествую, уж научился кое-чему и другие научили
Oleg111
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 22.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #61

Сообщение nasty-nasty » 28 ноя 2012, 22:26

Идея вообще замечательная, я как-то даже не думала про этот пин-код, но какой резон посольству проверять статус после выдачи визы уже?
Аватара пользователя
nasty-nasty
путешественник
 
Сообщения: 1261
Регистрация: 09.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 40
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #62

Сообщение Paloma » 28 ноя 2012, 22:28

А какой смысл аннулирования уже выданных виз?
Аватара пользователя
Paloma
почетный путешественник
 
Сообщения: 3662
Регистрация: 02.01.2007
Город: Київ/Гаспра
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
Возраст: 56
Страны: 62
Отчеты: 12

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #63

Сообщение Т.Б. » 28 ноя 2012, 22:51

Вредность))
Т.Б.
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 13.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #64

Сообщение bromisaich » 28 ноя 2012, 22:52

Paloma писал(а) 28 ноя 2012, 21:39:То, что по пин-коду сторонний человек может увидеть вашу бронь, проверено лично.

Где? На сайте Booking.com? А как? - Я не понял..
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19559
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #65

Сообщение Paloma » 28 ноя 2012, 22:57

Откройте любое свое бронироание (пришедшее на почту), там есть пин-код. Дайте мне, например (я зарегистрирована на букинге), и я увижу ваше бронирование без проблем.
Можем проверить.
Учим посольства нас контролировать?
Аватара пользователя
Paloma
почетный путешественник
 
Сообщения: 3662
Регистрация: 02.01.2007
Город: Київ/Гаспра
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
Возраст: 56
Страны: 62
Отчеты: 12

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #66

Сообщение bromisaich » 28 ноя 2012, 23:05

Вынужден повторить свой вопрос: как? Я тоже имею регистрацию на booking.com, но, откровенно говоря, не понимаю, где именно я должен вбить пин-код, чтобы увидеть чью-то бронь. Научите, пожалуйста... Или мы на форуме фокусников?
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19559
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #67

Сообщение alz » 28 ноя 2012, 23:12

Для Oleg111
Прежде чем советовать:
"Если в букинге можно отменять бронь за сутки или двое без потери денег - пользуйтесь этим и отменяйте прям за 2 дня."
Прочитайте текст, что вы цитировали:
"Позавчера она отменила бронь отеля, а вчера из консульства Германии ей позвонили и спросили почему Вы отменили бронь гостиницы в Берлине и просили сегодня с утра прийти в Консульство."
Образно говоря, ктото, воспользовавшись Вашим советом, прилетает в Германию и посылается доблестными немецкими погранцами нах, т.е. обратно первым рейсом, перебив обратные билеты. Заебатый совет
Аватара пользователя
alz
путешественник
 
Сообщения: 1244
Регистрация: 12.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #68

Сообщение Oleg111 » 28 ноя 2012, 23:17

alz писал(а) 28 ноя 2012, 23:12:Для Oleg111
Прежде чем советовать:
"Если в букинге можно отменять бронь за сутки или двое без потери денег - пользуйтесь этим и отменяйте прям за 2 дня."
Прочитайте текст, что вы цитировали:
"Позавчера она отменила бронь отеля, а вчера из консульства Германии ей позвонили и спросили почему Вы отменили бронь гостиницы в Берлине и просили сегодня с утра прийти в Консульство."
Образно говоря, ктото, воспользовавшись Вашим советом, прилетает в Германию и посылается доблестными немецкими погранцами нах, т.е. обратно первым рейсом, перебив обратные билеты. Заебатый совет

Уважаемый. Именно так я и мои знакомые делают: для вида забронируем что побыстрей, потом отменяем. И никаких разворотов нету на границе. Но нах... вам всем сдалась эта Германия не понятно. Летайте себе транзитом через нее а визы запрашивайте в адекватных консульствах: Франции Испании Греции Чехии.
А вот прикиньте что наши переписки в форуме читают сами визовики. Они ж везде могут залезть... Особенно америкосы.
Oleg111
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 22.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #69

Сообщение alz » 28 ноя 2012, 23:21

Oleg111 писал(а) 28 ноя 2012, 23:17:
alz писал(а) 28 ноя 2012, 23:12:Для Oleg111
Прежде чем советовать:
"Если в букинге можно отменять бронь за сутки или двое без потери денег - пользуйтесь этим и отменяйте прям за 2 дня."
Прочитайте текст, что вы цитировали:
"Позавчера она отменила бронь отеля, а вчера из консульства Германии ей позвонили и спросили почему Вы отменили бронь гостиницы в Берлине и просили сегодня с утра прийти в Консульство."
Образно говоря, ктото, воспользовавшись Вашим советом, прилетает в Германию и посылается доблестными немецкими погранцами нах, т.е. обратно первым рейсом, перебив обратные билеты. Заебатый совет

Уважаемый. Именно так я и мои знакомые делают: для вида забронируем что побыстрей, потом отменяем. И никаких разворотов нету на границе. Но нах... вам всем сдалась эта Германия не понятно. Летайте себе транзитом через нее а визы запрашивайте в адекватных консульствах: Франции Испании Греции Чехии.
А вот прикиньте что наши переписки в форуме читают сами визовики. Они ж везде могут залезть... Особенно америкосы.

Вы наверно открыли большую тайну??? Многие так делают, но это не значит, что это правильно и так нужно советовать.ТС тоже описал простую ситуацию. Мне нравится получать визу у немцем. Чехию Вы погорячились включить в список офигенских посольств
Аватара пользователя
alz
путешественник
 
Сообщения: 1244
Регистрация: 12.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #70

Сообщение bromisaich » 28 ноя 2012, 23:22

bromisaich писал(а) 28 ноя 2012, 23:05::smile: Вынужден повторить свой вопрос: как? Я тоже имею регистрацию на booking.com, но, откровенно говоря, не понимаю, где именно я должен вбить пин-код, чтобы увидеть чью-то бронь. Научите, пожалуйста... Или мы на форуме фокусников?

Вопрос снят, понял, как можно увидеть заказ по пин-коду и номеру заказа. Для этого нужно выйти из своего аккаунта. Интересно.. Разумеется, эти данные светить, в любом случае, не стоит.
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19559
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #71

Сообщение Oleg111 » 28 ноя 2012, 23:23

bromisaich писал(а) 28 ноя 2012, 23:22:
bromisaich писал(а) 28 ноя 2012, 23:05::smile: Вынужден повторить свой вопрос: как? Я тоже имею регистрацию на booking.com, но, откровенно говоря, не понимаю, где именно я должен вбить пин-код, чтобы увидеть чью-то бронь. Научите, пожалуйста... Или мы на форуме фокусников?

Вопрос снят, понял, как можно увидеть заказ по пин-коду и номеру заказа. Для этого нужно выйти из своего аккаунта. Интересно.. Разумеется, эти данные светить, в любом случае, не стоит.

Совершенно правильно!!!!!!!!! Аминь!
Oleg111
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 22.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #72

Сообщение nasty-nasty » 28 ноя 2012, 23:38

Мой вопрос остаётся в силе - понятно, что любой разумный человек не станет отменять бронь до получения визы.

Но уже после - зачем консульству лазить и проверять её наличие? ИМХО это только откровенные неудачники, на которых пал перст выборочной проверки, могут погореть, либо как и решили до того - отель звонил / писал.
Аватара пользователя
nasty-nasty
путешественник
 
Сообщения: 1261
Регистрация: 09.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 40
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #73

Сообщение Lie » 29 ноя 2012, 03:23

Как то вы все спокойно относитесь к тому что сотрудник консульства осуществил неправомерный доступ к личной информации для нанесения морального и материального ущерба. Они ведь не священные коровы и тоже обязаны подчиняться законам страны в которой проживают.
Lie
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 20.08.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #74

Сообщение zerokol » 29 ноя 2012, 08:05

Lie писал(а) 29 ноя 2012, 03:23:Как то вы все спокойно относитесь к тому что сотрудник консульства осуществил неправомерный доступ к личной информации для нанесения морального и материального ущерба.

доступ правомерный, о чем аппликант подписывался в подаче анкеты
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #75

Сообщение Alex__74 » 29 ноя 2012, 09:21

dennymart1n писал(а) 09 ноя 2012, 15:50:После выдачи не стали бы, а как раз во время изучения документов на визу вполне могли и позвонить в отель и узнать. Точно также, как обстоят дела со звонками на работу. Вроде никто никогда не звонит не проверяет, работает ли там аппликант или нет, что указал в анкете. В то же время вполне вероятно могут и позвонить - проверить.

Когда я первые свои шенгены получал - два раза звонили на работу и проверяли - итальянцы и австрийцы. Отдел кадров доложил.

Интересно, а если не в Москве живешь и в твоей деревне нет никаких консульств, кроме представительства Белоруссии, - ехать за штампом в Москву (12 тыс билет туда-обратно) или забить на них и ехать с визой как ни в чем не бывало?

Ихмо у немцев видимо был месячник борьбы с левыми бронями отелей - попали под раздачу.
Alex__74
полноправный участник
 
Сообщения: 234
Регистрация: 10.07.2011
Город: Уфа
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #76

Сообщение Oleg111 » 29 ноя 2012, 10:10

Alex__74 писал(а) 29 ноя 2012, 09:21:
dennymart1n писал(а) 09 ноя 2012, 15:50:

Когда я первые свои шенгены получал - два раза звонили на работу и проверяли - итальянцы и австрийцы. Отдел кадров доложил.

Интересно, а если не в Москве живешь и в твоей деревне нет никаких консульств, кроме представительства Белоруссии, - ехать за штампом в Москву (12 тыс билет туда-обратно) или забить на них и ехать с визой как ни в чем не бывало?

Ихмо у немцев видимо был месячник борьбы с левыми бронями отелей - попали под раздачу.


Всё это вилами на воде писано. Мне например ни разу не звинили на работу. Другим звонят и спрашивают. (коллегам) Поэтому, кроме рабочего телефона в анкете пишите ещё и личный телефон начальника или кадровика, дабы в его отсутствие кто-нить случайный не ляпнул что-нить не то в ответ. Может убрщица со шваброй как раз будет рядом и возьмет трубку (уже такое было). Как известно уборщицы и русский то не знают тольком. Будет типа "начайника нету-мана" а на вопрос что это за организация и работает ли здесь такой-то, ляпнет "да никакой тут организация, нету никого". Вот и будет потом обдумываение в консульстве.

На счет отдаленных деревень. Конечно надо ехать в ближайшее представительство. Другой вариант - в ближайшее туристическое агентство и там всё делают.

М вообще удивительные дела происходят с консульствами и визами. Вот пара случаев! Мамаша с дочей (взрослой), довольне не будные, по 2 раза год ездили на юг Франции отдыхать. Сам понимаете, у них там весь паспорт в визах. В очередной раз подали на визу. Дочке дали, маме - отказ. Парадокс. Объяснить это ничем нельзя кроме как что выдающий визу не с той ноги встал(а) или муж (жена) его (её) ночью не удовлетворил(а).

Другой эпизод. Уже наша коллега. Кроме справки о зарплате, фото и копии паспорта вобще ничего не понесла. (тогда ещё не было визовых центров. Все лично приносили документы в консульства). А на вопрос "где билеты в оба конца, бронь отелея и страховка" , ответила, что не намерена всё это покупать и тратиться впустую и что если откажут в визе, то будут убытки. "Сначал визу давайте потом и буду билеты покупать" - так и заявила. И что вы думаете?... Дали визу!

Может и действиетльно те пострадавшие, что дали тему этому обсуждению, попали под выборочную проверку. Могли и в отель позвонить после выдачи визы, могли и через букинг залезть по пин-коду и увидеть. Могли просто с отелем договориться если отмена - им сразу сигнал. Вот так.

Так что будьте всегда щепетильны и бдительны при оформлении виз. Потому что в каждом подающем документы там видят врага желающего не легально остаться в их аолшебной стране. Они ж пупом земли себя считают.

Всем удачи!
Oleg111
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 22.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #77

Сообщение alz » 29 ноя 2012, 10:16

Чудес на свете не бывает. Не может быть, что сегодня была отменена бронь на отель, а на след день сотрудник посольства "случайно" стал проверять на букинге номер брони, да еще и с пином. Наиболее вероятно, что какой то ретивый работник отеля от "скуки" проявил инициативу и сообщил куда следует об отмене бронирования. Чем меньше отель, тем больше шансов на такое нарваться (ИМХО). Если уж такое делать, то лучше брать отменяемую бронь в большом отеле, где за день проходит достаточно бронирований и отмен бронирования и они на этом не зацикливаются
Аватара пользователя
alz
путешественник
 
Сообщения: 1244
Регистрация: 12.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #78

Сообщение Oleg111 » 29 ноя 2012, 10:18

alz писал(а) 29 ноя 2012, 10:16:Чудес на свете не бывает. Не может быть, что сегодня была отменена бронь на отель, а на след день сотрудник посольства "случайно" стал проверять на букинге номер брони, да еще и с пином. Наиболее вероятно, что какой то ретивый работник отеля от "скуки" проявил инициативу и сообщил куда следует об отмене бронирования. Чем меньше отель, тем больше шансов на такое нарваться (ИМХО). Если уж такое делать, то лучше брать отменяемую бронь в большом отеле, где за день проходит достаточно бронирований и отмен бронирования и они на этом не зацикливаются

Дельное замечание, кстати! Логично!
Oleg111
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 22.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #79

Сообщение Paloma » 29 ноя 2012, 10:31

alz писал(а) 29 ноя 2012, 10:16:Чудес на свете не бывает. Не может быть, что сегодня была отменена бронь на отель, а на след день сотрудник посольства "случайно" стал проверять на букинге номер брони, да еще и с пином. Наиболее вероятно, что какой то ретивый работник отеля от "скуки" проявил инициативу и сообщил куда следует об отмене бронирования. Чем меньше отель, тем больше шансов на такое нарваться (ИМХО). Если уж такое делать, то лучше брать отменяемую бронь в большом отеле, где за день проходит достаточно бронирований и отмен бронирования и они на этом не зацикливаются


А системный мониторинг вы исключаете?

Но даже если исключить системную проверку, смею предположить, что в данном случае бронь Берлина на весь срок у барышни с неясной визовой историей был поводом дополнительной проверки.
Аватара пользователя
Paloma
почетный путешественник
 
Сообщения: 3662
Регистрация: 02.01.2007
Город: Київ/Гаспра
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
Возраст: 56
Страны: 62
Отчеты: 12

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #80

Сообщение alz » 29 ноя 2012, 10:34

С этим согласен, что человека могли дополнительно проверить.
Аватара пользователя
alz
путешественник
 
Сообщения: 1244
Регистрация: 12.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #81

Сообщение Hoa_hong_gio » 29 ноя 2012, 10:50

Немцы молодцы
все бы так поступали, тогда бы честным людям не пришлось кучу бумаг собирать...
а вообще они должны внести вашу подругу в специальный список... и тоже будут правы
Если вы где-то видите мое объявление о поиске попутчика, это значит лишь то, что я ищу попутчика, а не то, что вы там себе подумали :)
Катар - 01.2024
Присоединяйтесь :)
Аватара пользователя
Hoa_hong_gio
путешественник
 
Сообщения: 1028
Регистрация: 03.02.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #82

Сообщение Oleg111 » 29 ноя 2012, 10:54

Rozaka писал(а) 29 ноя 2012, 10:50:Немцы молодцы
все бы так поступали, тогда бы честным людям не пришлось кучу бумаг собирать...
а вообще они должны внести вашу подругу в специальный список... и тоже будут правы

Интересно чем же это немцы молодцы? Что весь мозг выносят при оформлении виз?
Последний раз редактировалось Наталья Key 29 ноя 2012, 14:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: 1.16. Не надо ОРАТЬ, т.е. писать слово/фразу целиком большими буквами. Сообщения с КРИКОМ раздражают других пользователей форума и будут удаляться
Oleg111
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 22.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #83

Сообщение Hoa_hong_gio » 29 ноя 2012, 10:56

они вынуждены как вы говорите мозг выносить, из-за таких вот обманывающих товарищей...
и да... вы не видели как реально выносят мозг... поверьте, это не немцы... а наши в УФМС при оформлении визовой поддержки иностранцам, впрочем это уже офф-топ
Если вы где-то видите мое объявление о поиске попутчика, это значит лишь то, что я ищу попутчика, а не то, что вы там себе подумали :)
Катар - 01.2024
Присоединяйтесь :)
Аватара пользователя
Hoa_hong_gio
путешественник
 
Сообщения: 1028
Регистрация: 03.02.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #84

Сообщение bilba » 29 ноя 2012, 14:12

Rozaka писал(а) 29 ноя 2012, 10:50:Немцы молодцы
все бы так поступали, тогда бы честным людям не пришлось кучу бумаг собирать...
а вообще они должны внести вашу подругу в специальный список... и тоже будут правы

Ситуации разные бывают. Кроме того, если кому-то ну очень захочется остаться у них в стране, необходимость подавать кучу бумаг его не удержит, так что все эти проверки и перепроверки туристов довольно бессмыслены.
bilba
полноправный участник
 
Сообщения: 274
Регистрация: 25.09.2010
Город: Дюссельдорф
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 37
Страны: 5
Пол: Женский

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #85

Сообщение DrVad » 29 ноя 2012, 19:24

Сегодня решил проверить как выглядит новое подтверждение booking.com - форма недавно изменилась - так вот никаких номеров и пинов теперь нет.

И вот такой случай был недавно в Германии со мной. Забронировал отель во Франкфурте через букинг, а через пару часов на сайте того же отеля увидел акцию, действующую только на сайте отеля, и забронировал уже напрямую.
Не прошло и пол часа как мне пришло письмо из отеля о двойном бронировании.
Я отписался, что так и так, увидел акцию, а на букинге еще не успел отменить.

Так что немцы весьма внимательны в вопросах бронирования.
Самурай без меча подобен самураю с мечом. Но без меча
Аватара пользователя
DrVad
путешественник
 
Сообщения: 1159
Регистрация: 07.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Возраст: 45
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #86

Сообщение nasty-nasty » 29 ноя 2012, 20:05

bilba писал(а) 29 ноя 2012, 14:12:
Rozaka писал(а) 29 ноя 2012, 10:50:так что все эти проверки и перепроверки туристов довольно бессмыслены.

Но могут отсеять граждан, которые даже прикрыться фактами нормально не могут )) Думаю процент немал =)

Завтра 30.11, хочется узнать, как австрийцы отреагируют на штамп (возвращаясь к теме =))
Аватара пользователя
nasty-nasty
путешественник
 
Сообщения: 1261
Регистрация: 09.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 40
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #87

Сообщение Oleg111 » 30 ноя 2012, 06:15

DrVad писал(а) 29 ноя 2012, 19:24:Сегодня решил проверить как выглядит новое подтверждение booking.com - форма недавно изменилась - так вот никаких номеров и пинов теперь нет.

И вот такой случай был недавно в Германии со мной. Забронировал отель во Франкфурте через букинг, а через пару часов на сайте того же отеля увидел акцию, действующую только на сайте отеля, и забронировал уже напрямую.
Не прошло и пол часа как мне пришло письмо из отеля о двойном бронировании.
Я отписался, что так и так, увидел акцию, а на букинге еще не успел отменить.

Так что немцы весьма внимательны в вопросах бронирования.

Внимательны не только немцы в подобных влопросах, а любой отель так поступает, если там на ресепшн сидят не олухи из китая (наемная раб сила)
Oleg111
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 22.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #88

Сообщение DrVad » 30 ноя 2012, 07:27

По разному бывает. Пока что из всех моих поездок (бывало, что делал по 2 брони на смежные даты т.к. менялись планы) это была самая оперативная реакция.
Самурай без меча подобен самураю с мечом. Но без меча
Аватара пользователя
DrVad
путешественник
 
Сообщения: 1159
Регистрация: 07.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Возраст: 45
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #89

Сообщение Alex__74 » 30 ноя 2012, 08:03

Сегодня получал паспорт в визовом центре в Уфе (офиц. визовый центр - кучу стран обслуживает) - к ним пришла девушка - оформляла некоторое время назад визу в Чехию. Вдруг вчера пришло письмо с консульства заказным письмом о том, что виза аннулирована. Спросил какие-нибудь манипуляции с жильем были - говорит были - меняла бронирование отеля, так как не может поехать в указанные - подробности не спрашивал. Видимо тенденция пошла у консульств по борьбе с обманщиками и левыми фирмочками.
Alex__74
полноправный участник
 
Сообщения: 234
Регистрация: 10.07.2011
Город: Уфа
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #90

Сообщение Колямба » 30 ноя 2012, 08:42

Alex__74
фиговая тенденция
особенно плохо, когда собираешься по "свободному" графику с-непонятно-где-ночь-застанет отелями
Пакетные турфирмы опять рулят ?
Аватара пользователя
Колямба
почетный путешественник
 
Сообщения: 3212
Регистрация: 14.10.2004
Город: Иркутск
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Возраст: 48
Страны: 55
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #91

Сообщение Gartunsab » 30 ноя 2012, 12:37

НУ что могу сказать, сегодня благополучно сдали паспорта, в том числе и Саша (пострадавшая).
Девушка на приеме документов спросила, с чем связано аннулирование немецкой визы. Объяснять начали, но она прервала и сказала, мне без разницы, это если что потом консулу объяснять будите.
На след. неделе будем ждать и надеятся.
Кстати Сашка сказала, что при ней в консульстве было еще два человека, коорые также как и она пришли на собеседование из за отмены отеля, и им также как и ей аннулировали визы.
03.01.16-18.01.16 Греция
Gartunsab
полноправный участник
 
Сообщения: 327
Регистрация: 26.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 41
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #92

Сообщение bilba » 30 ноя 2012, 12:51

Gartunsab писал(а) 30 ноя 2012, 12:37:НУ что могу сказать, сегодня благополучно сдали паспорта, в том числе и Саша (пострадавшая).
Девушка на приеме документов спросила, с чем связано аннулирование немецкой визы. Объяснять начали, но она прервала и сказала, мне без разницы, это если что потом консулу объяснять будите.
На след. неделе будем ждать и надеятся.
Кстати Сашка сказала, что при ней в консульстве было еще два человека, коорые также как и она пришли на собеседование из за отмены отеля, и им также как и ей аннулировали визы.

Пипец, это, значит, уже на массовом уровне происходит?
bilba
полноправный участник
 
Сообщения: 274
Регистрация: 25.09.2010
Город: Дюссельдорф
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 37
Страны: 5
Пол: Женский

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #93

Сообщение Gartunsab » 30 ноя 2012, 12:52

Что касается выноса мозга и "левых" броней.
У меня в паспорте на данный момент 6 Австрийских виз, сейчас сдал на 7 из них 5 мульти под даты + 1 полугодовая под даты тех поездок, что заявлял и 1 годовая аналогичная полугодовой, хотя годовую добавили + 2 дня
Сейчас вот, что им мешает дать мне годовую визу, да хотя бы полугодовую??? Ведь видно, что в Австрии всегда провожу больше всего времени, это видно по штампам, но нет дают блин строго под даты 1-2-3 поездок, какую кипу документов приходится собирать мне??? и что думаете у меня все брони реальные???? иногда приходится и в Австрии менять отели и города и что же меня за это визы лишать из за того, что предоставил отель в Вене, а потом передумал и решил не ездить в Вену, а взять машину и поехать в район Залльцкаммергута или на юг в Каринтию
Меня 25.11.2012 по возвращению домой погранец в Дюссельдорфе продержал 25 минут на таможне, все изучал, насвистывая чего то, мои штампы. Наверно думал нет ли у меня перерасхода дней на мой комментарий, что еще 9 дней есть он вообще никак не отреагировал и продолжал с помощью калькулятора считать штампы, сбивался и принимался заново .
Так что мое видинее ситуации, что не фига немцы не молодцы и тупо страдают фигней.
03.01.16-18.01.16 Греция
Gartunsab
полноправный участник
 
Сообщения: 327
Регистрация: 26.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 41
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #94

Сообщение Gartunsab » 30 ноя 2012, 12:54

Нет, все таки думаю, что не массово, хотя... может реально есть люди в консульстве, которые этим занимаются проверяют.
03.01.16-18.01.16 Греция
Gartunsab
полноправный участник
 
Сообщения: 327
Регистрация: 26.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 41
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #95

Сообщение Alex7834 » 06 дек 2012, 12:09

FlamingWind писал(а) 09 ноя 2012, 15:22:
dennymart1n писал(а) 09 ноя 2012, 14:50:Сомневаюсь, что отель самостоятельно решил сообщить в консульство об отмене. Это же сколько будет бессмысленной информации попадать на почту и на телефон одного лишь консульства Германии.

ИМХО однозначно отель позвонил/написал. Консульство не стало бы проверять бронь после выдачи визы. Кстати отель мог передать не только в консульство! Например, написал в МИД "кляузу", а оттуда уже документ ушел в консульство.

Отелю звонить/писать имеет смысл если клиент был у них на карандаше (например по предварительному запросу из консульства). Т.к. отель можно бронировать не только для подачи на визу. А следовательно возможно возникновение ситуации:
Отель в консульство: - Иванов у нас отказался от бронирования
Консульство: - Не знаем никакого Иванова, у нас такой визу не получал
Отель в консульство: - Петров у нас отказался от бронирования
Консульство: - Не знаем никакого Петрова, у нас такой визу не получал
... (повтор ндцать раз)
Консульство: - Вы уже задолбали )

(совпадение с реальными именами - случайность)
Alex7834
активный участник
 
Сообщения: 668
Регистрация: 11.05.2012
Город: Бангладеш
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 55
Пол: Мужской

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #96

Сообщение DrVad » 06 дек 2012, 12:12

В общем-то да, учитывая, что у многих здесь есть мультивизы.
Самурай без меча подобен самураю с мечом. Но без меча
Аватара пользователя
DrVad
путешественник
 
Сообщения: 1159
Регистрация: 07.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Возраст: 45
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #97

Сообщение Annsunny » 06 дек 2012, 13:04

А системный мониторинг вы исключаете?

Но даже если исключить системную проверку, смею предположить, что в данном случае бронь Берлина на весь срок у барышни с неясной визовой историей был поводом дополнительной проверки.


Я вижу ошибку изначальную в следующем:
1. Дама действительно зачем-то на все, я так понимаю, 11 дней сделала бронь в пиковые новогодние даты в один отель. Это уже само по себе вызывает недоверие - слишком большой срок.
2. Дама не удосужилась удостовериться, что не нанесет значительного ущерба отелю, отменив там бронь. А это возможно только в том случае, если отель большой, с хорошей репутацией и который, скорее всего, раскупится на эти даты, даже не взирая на ее отмену.
3.Я бы в такой ситуации максимально приблизила бы свои брони отелей к реально существующим. Т.е. - собирались они из Берлина ехать на авто в сторону Австрии - 5-то дней у них все равно должно было бы быть на территории Германии - отель-то все равно какой-то бронировали бы. Вот их бы и забронировала. А уже перед границей с Австрией в каком-нить большом отеле в Мюнхене, к примеру, забронировала бы отель только на 2 дня. Дальше - спокойно показала бы реальные брони в Австрии. НО по дням пребывания было бы, что дней больше человек будет в Германии. И только уже будучи в Германии, за эти же пресловутые 2 дня до заезда в ненужный приграничный отель, - отменила бы его. Ничего бы не было. Никто из-за двух дней не стал бы никуда стучать.
Причем, такие советы - бронировать отель, если бронь потом отменится - в более крупных отелях - в инете уже сто раз обсуждались и давались. Странно, что дама об этом не позаботилась заранее.

Кстати, у меня была точно такая же ситуация - я перед подачей доков не смогла найти нужный мне отель по приемлемой цене. Забронировала кое-как подходящий, но с мыслью, что еще оставшиеся 1,5 месяца до заезда буду искать то, что мне было нужно. И как раз в Берлине, причем на 12-13 ночей и я одна. И вот, буквально через пару недель после получения визы впоймала шикарное предложение на апарты, причем именно в том районе, где мне было нужно и рядом с метро и в 2 раза дешевле и в 2 раза комфортнее, чем у меня была бронь, которую я представляла в посольство. И я ее отменила.
Теперь вот холодным потом обдало - а если б и мой отель настучал бы? Правда, у меня большой отель был и в это время в Берлина была турвыставка и все было забито. И, скорее всего, что они продали мой номер, тем более я отменила где-то за месяц до заезда. Но все равно неприятная история.
Не тратьте нервы на то, на что можно потратить деньги.
Annsunny
полноправный участник
 
Сообщения: 201
Регистрация: 27.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 58

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #98

Сообщение bilba » 06 дек 2012, 13:46

Слушайте, ну так все делают, и не только те, кому нужна виза. Мне кажется, что если отель позволяет отменить бронь, большого ущерба отмена ему не нанесет.
И вот уже совсем не понимаю, что подозрительного в 11-дневном отпуске в большом городе на новый год.
bilba
полноправный участник
 
Сообщения: 274
Регистрация: 25.09.2010
Город: Дюссельдорф
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 37
Страны: 5
Пол: Женский

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #99

Сообщение Annsunny » 06 дек 2012, 14:09

Слушайте, ну так все делают, и не только те, кому нужна виза. Мне кажется, что если отель позволяет отменить бронь, большого ущерба отмена ему не нанесет.
И вот уже совсем не понимаю, что подозрительного в 11-дневном отпуске в большом городе на новый год.


Ну вот так рассуждая и можно попасть на такие неприятности
Еще раз - конечно, с нашей, бытовой точки зрения ничего нет подозрительного в 11-ти-дневном пребывании в городе. Но - посольские сотрудники имеют на это свои резоны и логики.
Я потому и говорю, что лучше было бы представить вариант поездки, наиболее приближенный к реальному путешествию - только и всего. И уже много раз народ писАл, что в маленьких, на несколько номеров, отелях, или вообще в апартах, не стОит бронировать, если потом вы будете эжту бронь отменять. Даже отменяемую бронь, потому что все эти отельчики делают бесплатную отмену, но все же более скрупулезно следят за их отменой и им, конечно же, труднее справиться с такой большой отменой, да еще и на НГ ((
Сами себя представьте в роли собственника отеля - какая-то русская, понимаешь, на 11 дней у меня заказала номер (1 из 10-ти, например) на НГ, а потом - бац!!! и отменила ( Вам бы не обидно было? Ну вот и им обидно, и до такой степени, что решили и ей свинью подложить, как она им ( Все бумерангом возвращается - надо обо всем этом думать заранее. Маленькие отели уязвимее в плане отмены броней, не надо с ними так.
Так что тут - простая предосторожность и все. В камерном, маленьком отеле, где чаще всего сам собственник и ведет все дела в отеле, больше вероятность нарваться на подобную ситуацию с таким доносом, нежели в огромном сетевом отеле с кучей сотрудников и с кучей же отмен-перебронирований.
А если есть способ себя обезопасить - почему не сделать это?
Не тратьте нервы на то, на что можно потратить деньги.
Annsunny
полноправный участник
 
Сообщения: 201
Регистрация: 27.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 58

Re: Внезапное аннулирование визы в Германию в Москве

Сообщение: #100

Сообщение Gartunsab » 06 дек 2012, 15:59

To Annsunny Думаю, что Вы в чем то правы
Сегодня получил паспорта, Саше сказали явиться на собеседование с консулом.
Думаю так, что виза уже в паспорте, но от разговора с консулом будет зависить, останется она там или будет перечеркнута.
03.01.16-18.01.16 Греция
Gartunsab
полноправный участник
 
Сообщения: 327
Регистрация: 26.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 41
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумГЕРМАНИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовВиза в Германию и таможенные правила



Включить мобильный стиль