Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[Lesnik-Sadovod]

Кстати, тут было интервью Вешнякова (посла России в Латвии), так он пояснил про контакты на тему - МИД выделил посла по особым поручениям, того самого Анвара Азимова, ездить договариваться с каждой страной на тему отмены виз, т.е. обсуждать профильные проблемы, согласовывать позиции итп. Прикол насчет Латвии - они вообще отказались встречаться, а вот с Эстонией переговоры на тему прошли довольно успешно.

Другое дело, что это ни к чему не привело вообще.

[Yulia_D]

Если в ЕС биометрические паспорта из соседней страны толком просканировать не могут, то на фига им тогда наши биометрические паспорта?

Плюс, если они им всё-таки так уж нужны, то можно было бы указать в соглашении о том, что безвизовость касается только обладателей биометрии.
А у кого паспорта старого образца, должны получать визу.

[Leeuw]

Если в ЕС биометрические паспорта из соседней страны толком просканировать не могут, то на фига им тогда наши биометрические паспорта?

Плюс, если они им всё-таки так уж нужны, то можно было бы указать в соглашении о том, что безвизовость касается только обладателей биометрии.
А у кого паспорта старого образца, должны получать визу.

Собственно, у американцев для граждан стран VWP так и есть. Интересно, а они-то как биометрические паспорта сканируют, если даже европейцы между собой разобраться не могут? Кстати, у тех же сербов безвизовый въезд в ЕС тоже только с биометрическим паспортом...

[eldarcom]

Думаю главный аргумент биометрии в том, что такой паспорт сложнее подделать, чем чисто бумажный. Вшить аккуратно пластиковую страницу несколько сложнее.

[Yulia_D]

Думаю главный аргумент биометрии в том, что такой паспорт сложнее подделать, чем чисто бумажный. Вшить аккуратно пластиковую страницу несколько сложнее.

Всё, что сделано одними людьми, при желании, может быть подделано другими людьми.
Мне кажется, основной аргумент биометрии - навязчивая идея создать всевидящее око... только создание этого ока даже в масштабах отдельных государств идёт с таким скрипом...

[dellll]

Биометрические паспорта это просто дипломатическая отмазка, введённая с перепугу американцами после 9/11.

[dellll]

Задумался над такой постановкой вопроса, ИМХО: насильно мил не будешь, в смысле, что угрозами и торгами визы по крайней мере с Шенгеном не отменишь.

Никто никого не шантажирует. Хочется получить ответ на вопрос - Да или Нет. Динаму крутить не надо.
Если таки нет - то учитывая контекст отношений реакция в ответ не может быть мягкой, это по сути разрыв отношений, никакого партнерства в современных условиях быть не может. Собственно, все к этому и идет, просто ЕС никак это озвучить не может. Понять, конечно, можно - выйдет же некрасиво, т.к. все что говорили на тему ЕСовцы окажется тем, чем является на самом деле - пиздежом.

Такие вещи воспринимаются очень болезненно и какое-либо давление здесь, как и в других вопросах например с газом очень контрапродуктивно.

Ну сообщите это Еврокомиссии, которая у Газпрома трубу с хранилищами отнять хочет. Несмотря на наличие договора о защите инвестиций, кстати.

Думаю, когда ЕУ и Германия оклемаются экономически

Они не оклемаются. Текущая движуха - это оттягивание конца. В том смысле, что денег нет, а радикально резать бюджеты никто не хочет - это на локальном уровне политическое самоубийство. А когда таки порежут, ибо никуда не денутся (ну еще на год м.б. оттянут, пока большая часть стран-членов не подтянется с протянутой рукой и там таки предется) то уровень жизни населения сильно упадет. Дальше предется решать - хватит кормить свиней (PIIGS) или пусть немцы и дальше расплачиваются за имперские амбиции покрывая раздутые расходы других стран.

Собственно обсуждали уже - доходы населения в России и ЕС стремительно сближаются, поскольку в России повышаются, а в ЕС падают

Димпломатичский ответ "не сейчас" озвучен довольно ясно. Отнять могут все что угодно как и у немецких энергоконцернов к примеру, если есть соответствующие законы.

Для отмены виз должно быть политическое сходство между странами, а Россия отдаляется политически от ЕУ/США итп.

[Diminho]

Для отмены виз должно быть политическое сходство между странами, а Россия отдаляется политически от ЕС/США итп.

Выше уже приводился пример, например, какое сходство у той же Германии и Венесуэлы? а венесуэльцы ездят в шенген без виз.

[Lesnik-Sadovod]

Димпломатичский ответ "не сейчас" озвучен довольно ясно. Отнять могут все что угодно как и у немецких энергоконцернов к примеру, если есть соответствующие законы.

Для отмены виз должно быть политическое сходство между странами, а Россия отдаляется политически от ЕУ/США итп.

Тогда попутного в затылок с гешефтом (Мерседесы и прочие Зименсовские поезда продавайте в Африку и прочие Албании, там мегарынок потенциально), стопка справок в 2 сантиметра толщиной, пальцы, сетчатка глаз, однократная российская виза строго по датам за сотку-другую евро только по предварительной записи по платному телефону за 2 месяца до полностью предоплаченной поездки с парой поручителей. Как проберет с кризисом можно будет и обсудить "упрощение". Нет - значит нет. Вилять там чем-то не надо

Ключевое слово - проберет. К сожалению, чем хуже с экономикой, тем хуже с мозгами в верхушке ЕС. Текущие решения по всем фронтам - чисто расчистка прямого пути к пропасти.

[dellll]

Димпломатичский ответ "не сейчас" озвучен довольно ясно. Отнять могут все что угодно как и у немецких энергоконцернов к примеру, если есть соответствующие законы.

Для отмены виз должно быть политическое сходство между странами, а Россия отдаляется политически от ЕУ/США итп.

Тогда попутного в затылок с гешефтом (Мерседесы и прочие Зименсовские поезда продавайте в Африку и прочие Албании, там мегарынок потенциально), стопка справок в 2 сантиметра толщиной, пальцы, сетчатка глаз, однократная российская виза строго по датам за сотку-другую евро только по предварительной записи по платному телефону за 2 месяца до полностью предоплаченной поездки с парой поручителей. Как проберет с кризисом можно будет и обсудить "упрощение". Нет - значит нет. Вилять там чем-то не надо

Ключевое слово - проберет. К сожалению, чем хуже с экономикой, тем хуже с мозгами в верхушке ЕС. Текущие решения по всем фронтам - чисто расчистка прямого пути к пропасти.

Нужно поехать- покупаете визу и какие проблемы? По мне так лучше победнее жить, но с уважением к себе и к другим и без агрессии такой.

Но если бы даже кто-то смог вырезать Россию снова из мировой экономики это привело бы к катастрофическому падению уровня жизни в ней (российский товарооборот с ЕС составляет около 49%% от общего объема).

[popados]

Для отмены виз должно быть политическое сходство между странами, а Россия отдаляется политически от ЕС/США итп.

Выше уже приводился пример, например, какое сходство у той же Германии и Венесуэлы? а венесуэльцы ездят в шенген без виз.

Выше уже говорилось, что сравнения несравнимого в такого рода делах абсолютно неуместны. Далёкая маленькая Венесуэла и огромная близкая Россия - совершенно разные оперы. В случае с Россией именно сходство и есть один из определяющих факторов визовости или безвизовости.

[popados]

Тогда попутного в затылок с гешефтом, стопка справок в 2 сантиметра толщиной, пальцы, сетчатка глаз, однократная российская виза строго по датам за сотку-другую евро только по предварительной записи по платному телефону за 2 месяца до полностью предоплаченной поездки с парой поручителей.

Европа просто содрогнулась от такой жуткой перспективы - не ездить в Челябинскую область и не проводить зимовки в Геленджике
Просьба вернуться обратно в наш говённый мир: поездки в Европу куда более нужны россиянам, чем обратно. Потому-то и уговаривают наши немцев, а не наоборот. И двигаться России придётся в сторону Европы, а не наоборот. Другого пути нет. Да и обычным россиянам сие великое благо есть. Быть гражданами нормальной европейской страны, а не азиатского ханства.

[Toxic_Avenger]

Мерседесы и прочие Зименсовские поезда продавайте в Африку и прочие Албании

Сегодняшним жителям России "мерседесы" нужны не меньше, чем немцам возможность их нам продавать. Мерседес до начала этого века неплохо без российского рынка существовал. А вот простые рабочие с заводов того же Опеля или БМВ в Калуге или Калининграде без немецкого персонала, которому предлагают тут визы поотрубать, соберут на этом оборудовании очередной ТАЗ, после чего завод благополучно загнется, а персонал отправят на биржу труда.

[zerokol]

поездки в Европу куда более нужны россиянам, чем обратно. Потому-то и уговаривают наши немцев, а не наоборот. И двигаться России придётся в сторону Европы, а не наоборот.

среднему россиянину эти поездки глубоко до фени
так же впрочем как и среднему немцу/французу.

[eldarcom]

Быть гражданами нормальной европейской страны, а не азиатского ханства.

Давайте угадаю, вы уже гражданин нормальной европейской страны и сдали паспорт азиатского ханства?
Или до сих пор резидент ханства?
Прочитал на днях умное выражение сказанное кем-то - "Хочешь победить врага внуши его гражданам, что страна в которой он живет полный отстой. Этого достаточно, далее граждане этой страны сами все порушат"

[dellll]

Для отмены виз должно быть политическое сходство между странами, а Россия отдаляется политически от ЕС/США итп.

Выше уже приводился пример, например, какое сходство у той же Германии и Венесуэлы? а венесуэльцы ездят в шенген без виз.

тут наверное играет роль, что визы с латинской Америкой в Европе исторически нужны не были, так как многие страны ЛА были довольно богатыми. К тому же Чавес вроде никого в Европе не задевает.

[dellll]

поездки в Европу куда более нужны россиянам, чем обратно. Потому-то и уговаривают наши немцев, а не наоборот. И двигаться России придётся в сторону Европы, а не наоборот.

так же впрочем как и среднему немцу/французу.

Думаю, что в Париже всем кому хотелось уже побывали.

[zerokol]

Думаю, что в Париже всем кому хотелось уже побывали.

точнее так - сдерживают не визы, а другие вопросы.
Я уже писал в данной теме

Москва, мой приятель, долларовый миллионер третей посадочной категории (в смысле что есть 2-3 миллиона), с месячным доходом в 20-30 к уе - вопрос ему совершенно до фени.
Сестра с мужем, получают где то в районе 100 к рублей на человека - до фени.
Моя старая фирма, оклады в районе 40-90к, 20 человек, всем (кроме меня и двух человек) вопрос вообще до фени, двух, что периодически ездят в шенген, текущая ситуация не сильно напрягает.
Новая работа, 7 человек включая меня, мой оклад в интервале 3-4.5к евро (точную сумму не хочу называть ), у остальных думаю те же порядки, скорее даже выше, вопрос только одного меня интересует.
Меня кстати, тоже не сильно напрягает получать раз в год шенген у французов за 2500 р.

[popados]

среднему россиянину эти поездки глубоко до фени
так же впрочем как и среднему немцу/французу.

Речь-то, понятное дело, идёт не о средних дяде Васе или дяде Гансе, которым поездки до фени. Речь идёт о внушительном числе активных граждан, которым поездки необходимы или желательны, будь то в настоящем или потенциально. Не будь их количество большим, не было бы и темы для разговора.

[popados]

Думаю, что в Париже всем кому хотелось уже побывали.

при решении визовых вопросов так не рассуждают