Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[Diminho]

Имхо, пока Европа не увидит рядом с собой огромную страну (в 3 раза больше по площади, или в 4? ) со схожими ценностями, едва ли что-то изменится в визовом вопросе.

Схожие ценности это простите какие? Пидорошествия по проспектам страны? Или когда в официальных документах вместо мать и отец будет "родитель №1" и "родитель №2"? Или когда толстого человека будут называть горизонтально ориентированным? Мне что-то не хочется таких ценностей, даже за даром

Милан разорвал отношения с Питером из-за притеснения геев.
Городской совета Милана приостановил действие соглашения о побратимстве с Санкт-Петербургом, заключенного в 1967 году, сообщает пиздеж. Депутаты законодательного органа Милана приняли это решение на заседании совета в четверг, 22 ноября, большинством голосов.
Соглашение о побратимстве предполагало расширение связей между двумя городами в культурной и экономической сфере. После принятия постановления мэрия, городской совет и другие городские структуры свернут подобного рода деятельность.

[C.Nemo]

А кто мешает ЕС-овцам перестать давать убежище чеченам (это ведь они, надо понимать, обеспечивают нам "призовое место")?

Конвенция о беженцах.

[Lesnik-Sadovod]

Кстати, беженцы прекрасно сдаются и при наличии виз - как-то был репортаж с белорусско-польской границы про грузин. Поскольку белорусы никакими договорами не связаны им абсолютно пофиг, есть там у грузин визы или нет, выпускают всех. А вот поляки вагон с грузинами в полном составе отправляют обратно в Белоруссию. Главный прикол, там вроде как договорились про спецвагон, чтоб время не разбазаривать - и белорусам, и полякам так удобнее - ну т.е. отцепляют последний вагон, а остальные пропускают

Точно так же и представители Сев. Кавказа поступали, но Польша ж нерезиновая и краник завернули. В этом собственно вся суть ЕСовской педерастии - сдайся в Брюсселе (Париже и далее по спиcку) и будет тебе счастье, а вот на границе - хрен то там. Тоже самое с плотами на Средиземном море, кстати.

А вот насчет граждан Сербии беженской национальности подготовили следующее:

Reaffirms its staunch support to visa liberalisation for Western Balkan countries; calls on Serbia and EU Member States mostly affected to tackle together the issue of bogus asylum applicants;

Т.е. когда надо ЕС "внезапно"(с) вспоминает, кто в чем виноват

[repovesi]

ФМС сообщает:

29 ноября 2012 В Москве состоялось подписание Исполнительного протокола между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Польша о порядке реализации Соглашения между Российской Федерацией и Европейским сообществом о реадмиссии от 25 мая 2006 г.
...
Процесс подготовки к подписанию исполнительных протоколов о порядке реализации Соглашения Россия – ЕС о реадмиссии завершается. Российско-польский Исполнительный протокол стал 22 документом, заключенным Российской Федерацией со странами – членами Европейского союза.

В настоящее время российская сторона готова к подписанию межправительственных исполнительных протоколов о порядке реализации Соглашения Россия – ЕС о реадмиссии с оставшимися двумя государствами - Грецией и Португалией.

[Diminho]

В настоящее время российская сторона готова к подписанию межправительственных исполнительных протоколов о порядке реализации Соглашения Россия – ЕС о реадмиссии с оставшимися двумя государствами - Грецией и Португалией.[/color]

Португалия и Греция одни из самых толерантных стран по отношению к РФ.

[repovesi]

На днях пришлось пообщаться с "настоящим европейцем" - румыном. Тот утверждал, никогда не быв в РФ, что Москва чуть ли не самый опасный город на планете. Свои умозаключения делал на основе статей в румынских СМИ плюс нашел какой-то рейтинг самых опасных городов в Европе...

Писал тут на днях в своём LJ (ссылку тут давать нельзя) о том, как некий американский журнал Foreign Policy (принадлежащий Washington Post Company) на днях опубликовал свой ежегодный top-100 of global thinkers. Так вот, цитата из меня: На ровне с Билом Гейтсом (5 место) и Билом Клинтоном (3 место), Беном Бернанке (15 место) и Джорджем Соросом (21 место) в списке три места отведены представителям России. Место №16 - уголовницам Толоконниковой, Алёхиной и Смуцевич, место №45 - Навальному (за открытие проекта РосЖКХ?) и место №40 программисту-антивируснику Евгению Касперскому....

Foreign Policy выходит не только по-английски. На других языках версию журнала выпускают албанская, арабская, аргентинская, испанская, корейская, португальская, румынская и франкофонная редакции. Не удивительно, что читатели тех стран знают про Россию только самое плохое и мерзкое.

Так что да, я сторонник теории антироссийского заговора. И визы они не отменяют для того, чтобы евросы массово не ехали в Россию и не знали, что у нас всё не так уж и плохо.

[eldarcom]

Так что да, я сторонник теории антироссийского заговора. И визы они не отменяют для того, чтобы евросы массово не ехали в Россию и не знали, что у нас всё не так уж и плохо.

+1 Смотрю (для поддержания навыков английского) франс 24 (англоязычная версия) ну и прочие ББС. В те редкие моменты, когда говорят о России, всегда одно и тоже - митинг на Болотной хрен знает когда и рожа Удальцова. О том же, что во Франции во всю развернулся геноцид против белых, естественно ни слова.
И хорошо что Россия в свое время запустила англоязычный канал раша тудэй. Единственный луч света в темном англоязычном информационном царстве.
21 декабря на саммите чудес естественно не будет, но может с длинными визами прогресс какой будет.

[dellll]

Имхо, пока Европа не увидит рядом с собой огромную страну (в 3 раза больше по площади, или в 4? ) со схожими ценностями, едва ли что-то изменится в визовом вопросе.

Солгласен с popados: Россия к сожалению воспринимается благодаря европейским новостям с большим опасением из-за количества бедного населения. Так же и из-за отсутствия демократии ряд часто один с Китаем.

[zerokol]

Солгласен с popados: Россия к сожалению воспринимается благодаря европейским новостям с большим опасением из-за количества бедного населения.

не только из за этого
на западе сформирован негативный образ РФ, поддерживаемый в новостях.
Помню лет 5 назад, был в Берхтесгатене (маленький городок в Германии, если кто не знает) что ли, после прогулки по горам включил местное ТВ и наткнулся на документальный фильм про Украину. И так там было мастерски снято (работали точно таланты), в черно-белом виде, и без показа особой чернухи была показана полная серость, тоска и бесперспективность, какой то маленький городок, покосившиеся здания, старуха бредущая по обочине, облезлая собака, облупленные двери местного сельсовета. И вот только такое и показывают про РФ и Украину.
Там что в новостях про нас - только Чечня, Дагестан и катастрофы.

[popados]

Так что да, я сторонник теории антироссийского заговора. И визы они не отменяют для того, чтобы евросы массово не ехали в Россию и не знали, что у нас всё не так уж и плохо.

да-да, враги окружают. Молодцы всё-таки телепропагандисты, мозги населения промыты до блеска. У нас всё хорошо, в Европе всё плохо, визы не отменяют для того, чтобы не дай бог несчастные европейцы не узнали о стране благоденствия и не рванули из загнивающих буржуазных голландий в светлое совдеповское завтра
Диву иногда даёшься, читая эту ветку

[popados]

полная серость, тоска и бесперспективность, какой то маленький городок, покосившиеся здания, старуха бредущая по обочине, облезлая собака, облупленные двери местного сельсовета.

так правду показали, в малых городах всё так и есть

[popados]

Там что в новостях про нас - только Чечня, Дагестан и катастрофы.

А что, бывают какие-то другие новости? Везде и во всём мире говорят про убийства, катастрофы, конфликты, демонстрации и т.д. Что такого глобально интересного происходит в России, чтобы освещать за рубежом? Начало посевной? Открытие завода? Визит отца нации в Челябинскую область?))
У нас всё то же самое происходит, чему тут удивляться...

[zerokol]

Везде и во всём мире говорят про убийства, катастрофы, конфликты, демонстрации и т.д. Что такого глобально интересного происходит в России, чтобы освещать за рубежом?

я про другое вообще говорю.
Есть некий негативный образ РФ в ЕС. Частично он построен на истинных фактах, частично - на передергивании и измышлениях.
Чего с этим делать - мне лично непонятно.

[popados]

Да то же, что делали во времена Горби - двигаться от тоталитаризма к демократии. Тон новостей сразу изменится, как он изменился в конце 80-х. Дагестан с Чечнёй сразу станут неинтересными и малозначительными, на фоне новостей из Москвы. Образ-то положительный был уже, только профукали его очень быстро.
Одним этим, разумеется, не поможешь - тут реально нужно всё менять в доме Облонских, начиная с полной смены власти и свободных выборов (вот это было бы грандиозным положительным информповодом), да только пока оооочень далеко до этого.

[zerokol]

к сожалению два гандончика - пятнистый и пьяница, сдали все что могли, все что просили и все что не просили. Взамен получили визовый режим с теми странами куда ездили без виз. Так что вариант понравиться ЕС - он тоже тупиковый

[dellll]

Везде и во всём мире говорят про убийства, катастрофы, конфликты, демонстрации и т.д. Что такого глобально интересного происходит в России, чтобы освещать за рубежом?

я про другое вообще говорю.
Есть некий негативный образ РФ в ЕС. Частично он построен на истинных фактах, частично - на передергивании и измышлениях.
Чего с этим делать - мне лично непонятно.

Кстати такое одиозное представление России я замечал более в 90-х, в последние годы и про богатых тоже много репортажей. Но интересно конечно то, чего в других странах нету.

Я если встречаю какой-то негативизм, то просто объясняю свою точку зрения, но с недалекими людьми общатся обычно не интересно, да и к примеру немцев адекватно разбирающихся в проблемах других стран включая Россию (конечно с немецкой колокольни) встречаю очень часто.

ИМХО: В России сильно обращают внимание, что со стороны о них подумают как в быту, так и в политике. И обидчиво грозят включать ответные меры или всякие имидживые компании и бездарно тратят ресурсы.

[T_H]

Диву иногда даёшься, читая эту ветку

Ага. Почитаешь и удивишься: с чего бы это нищие и одновременно проклятые враги-европейцы сами в одностороннем порядке не отменяют визы богатым и процветающим россиянам? Наверное, единственно из чёрной зависти.

[Аладьин]

Ага. Почитаешь и удивишься: с чего бы это нищие и одновременно проклятые враги-европейцы сами в одностороннем порядке не отменяют визы богатым и процветающим россиянам? Наверное, единственно из чёрной зависти.

Значит плохо читали. Тут много раз писалось, например, про проблему беженцев с Кавказа. Если вы найдете еще какую-то, обсудим и ее.

[T_H]

Если вы найдете еще какую-то, обсудим и ее.

Обсудите, пожалуйста, планируемые СФ поправки в закон о гражданстве. Я, кстати, парой страниц ранее уже предлагал эту проблему как одну из ключевых, но мой пост предпочли не заметить, а вместо этого продолжили про госдеп, загнивающую Европу и великую Россию, встающую с колен.

Ну если в Европе всё ТАК плохо, то, может, и нафиг её, а? В Узбекистан, вон, визы не нужны, "там тоже хорошо".

[Аладьин]

Обсудите, пожалуйста, планируемые СФ поправки в закон о гражданстве. Я, кстати, парой страниц ранее уже предлагал эту проблему как одну из ключевых

Пока нет закона, можно только предполагать, каким он будет и будет ли вообще. Если в предложенном виде, то он отразится не очень хорошо (в данном случае меня волнуют более насущные проблемы, а не какие-то там визы).

[Lesnik-Sadovod]

Обсудите, пожалуйста, планируемые СФ поправки в закон о гражданстве. Я, кстати, парой страниц ранее уже предлагал эту проблему как одну из ключевых

Пока нет закона, можно только предполагать, каким он будет и будет ли вообще. Если в предложенном виде, то он отразится не очень хорошо (в данном случае меня волнуют более насущные проблемы, а не какие-то там визы).

Да ЕСовцам глубоко пофигу, че там и как в России. Половина ЕСовских идиотов, включая профильную шведскую комиссаршу, до сих пор как по заученному твердят про "внедрение биометрических паспортов", это которые уже во всех российских консульствах за рубежом выдаются, а не только собственно на территории России. Я вот не знаю, может они Россию с Украиной путают? А то там только буквально на днях закодательную базу подготовили, может поэтому на нас экстраполируют?

[Аладьин]

Да ЕСовцам глубоко пофигу, че там и как в России.

Соглашусь. Они лишь выискивают какие-то косяки, типа тех же биометрических паспортов (хе-хе). А на самом деле их мало волнует, что гипотетически узбеки с роспаспортами смогут ездить в ЕС. Хотя бы из-за того, что в ЕС не слышали об этом законе. )))

[Yulia_D]

Я вот не знаю, может они Россию с Украиной путают? А то там только буквально на днях закодательную базу подготовили, может поэтому на нас экстраполируют?

А в самом ЕС-то с биометрическими паспортами как?
М.б. они на нас свои проблемы эктраполируют?

А вообще, это всё напоминает последнее массовое расширение Шенгена, когда в приграничных районах Австрии резко возник спрос на охранных собак, чтобы с их помощью защищаться от "словацких банд".
Учитывая, сколько наших российских бандитов к тому времени переехало в Австрию на ПМЖ, страх перед соседями-словаками был весьма комичен...

[popados]

к сожалению два гандончика - пятнистый и пьяница, сдали все что могли, все что просили и все что не просили. Взамен получили визовый режим с теми странами куда ездили без виз.

это с какими же?
Куда советские граждане ездили без виз, окромя соцлагеря?

[zerokol]

Куда советские граждане ездили без виз, окромя соцлагеря?

ну для примера ту же ГДР, прибалтику и в итоге соцлагерь.
мне не менее противно то, что происходит сейчас, но политика сдачи всего и вся, производимая тогда, никаких дивидендов не принесла.
И для примера - аналогичная политика Турции так и не принесла никаких дивидендов в безвизовом режиме, так же как и на Украине.

[Lesnik-Sadovod]

Я вот не знаю, может они Россию с Украиной путают? А то там только буквально на днях закодательную базу подготовили, может поэтому на нас экстраполируют?

А в самом ЕС-то с биометрическими паспортами как?
М.б. они на нас свои проблемы эктраполируют?

С паспортами по разному, зависит от страны. Ну т.е. Германия аж три поколения с чипами уже успела внедрить, наступив на все грабли в процессе, а некоторые только подтянулись. В целом, прямо сейчас где-то половина тех, что в ходу в ЕС - старого образца, т.е. без чипов. С т.н. реестрами граждан тоже весьма весело - в Германии базы данных поземельные, например, а в некоторых странах ЕС подобного нет вовсе и всем пофиг.

Т.е. все это в целом что-то типа фетиша - ну т.е вот паспорт типа есть, а настоящий он или нет (если не видно явных следов подделки) проверить могут только в стране его выдавшей - общей базы данных в ЕС по паспортам нет, есть только интерполовская по утерянным, ну так к ней и наши погранцы доступ имеют. Плюс там затык с ключами - до сих пор не налажен толком обмен ими, а без ключа проверка чипованного паспорта ничем от нечипованного не отличается.

Ну а самый прикол был с Албанией - они отдали свои паспорта печатать Германии, за что их сильно хвалили комиссары Уж внедрили так внедрили, что называется.

[dellll]

А в самом ЕС-то с биометрическими паспортами как?

Поискал ответ на этот интересный вопрос: Биометрические паспорта пробили американцы для стран в так называемой VisaWaiver программе (http://en.wikipedia.org/wiki/Visa_Waiver_Program). В Германии все паспорта выдаваемые после 1.11.2005 являются таковыми. Мой паспорт выданный в 2003 менять все равно не нужно, даже если с какого-то перепуга я бы снова собрался в Штаты, так как он является достаточным для въезда в США. (http://de.wikipedia.org/wiki/Biometrischer_Reisepass)

[dellll]

Куда советские граждане ездили без виз, окромя соцлагеря?

ну для примера ту же ГДР, прибалтику и в итоге соцлагерь.
мне не менее противно то, что происходит сейчас, но политика сдачи всего и вся, производимая тогда, никаких дивидендов не принесла.
И для примера - аналогичная политика Турции так и не принесла никаких дивидендов в безвизовом режиме, так же как и на Украине.

Задумался над такой постановкой вопроса, ИМХО: насильно мил не будешь, в смысле, что угрозами и торгами визы по крайней мере с Шенгеном не отменишь. Такие вещи воспринимаются очень болезненно и какое-либо давление здесь, как и в других вопросах например с газом очень контрапродуктивно.

Думаю, когда ЕУ и Германия оклемаются экономически, большие шансы получить всякие европейские ништяки получила бы Украина, чем Турция. Хотя размеры не сильно отличаются: 50 Мио против 80 Мио, да контроль за границами в обеих странах проблематична.

[zerokol]

Биометрические паспорта пробили американцы для стран в так называемой VisaWaiver программе (http://en.wikipedia.org/wiki/Visa_Waiver_Program). В Германии все паспорта выдаваемые после 1.11.2005 являются таковыми. Мой паспорт выданный в 2003 менять все равно не нужно, даже если с какого-то перепуга я бы снова собрался в Штаты, так как он является достаточным для въезда в США.

тем не менее ваш паспорт не является формально биометрическим, ибо там нет отпечатков пальцев.
как уже правильно писали, в ЕС до сих пор не решена проблема обмена ключевыми сертификатами, и соответственно отпечатки пальцев из немецкого паспорта чешские пограничники считать не могут.

[Lesnik-Sadovod]

Задумался над такой постановкой вопроса, ИМХО: насильно мил не будешь, в смысле, что угрозами и торгами визы по крайней мере с Шенгеном не отменишь.

Никто никого не шантажирует. Хочется получить ответ на вопрос - Да или Нет. Динаму крутить не надо.
Если таки нет - то учитывая контекст отношений реакция в ответ не может быть мягкой, это по сути разрыв отношений, никакого партнерства в современных условиях быть не может. Собственно, все к этому и идет, просто ЕС никак это озвучить не может. Понять, конечно, можно - выйдет же некрасиво, т.к. все что говорили на тему ЕСовцы окажется тем, чем является на самом деле - пиздежом.

Такие вещи воспринимаются очень болезненно и какое-либо давление здесь, как и в других вопросах например с газом очень контрапродуктивно.

Ну сообщите это Еврокомиссии, которая у Газпрома трубу с хранилищами отнять хочет. Несмотря на наличие договора о защите инвестиций, кстати.

Думаю, когда ЕУ и Германия оклемаются экономически

Они не оклемаются. Текущая движуха - это оттягивание конца. В том смысле, что денег нет, а радикально резать бюджеты никто не хочет - это на локальном уровне политическое самоубийство. А когда таки порежут, ибо никуда не денутся (ну еще на год м.б. оттянут, пока большая часть стран-членов не подтянется с протянутой рукой и там таки предется) то уровень жизни населения сильно упадет. Дальше предется решать - хватит кормить свиней (PIIGS) или пусть немцы и дальше расплачиваются за имперские амбиции покрывая раздутые расходы других стран.

Собственно обсуждали уже - доходы населения в России и ЕС стремительно сближаются, поскольку в России повышаются, а в ЕС падают

[Lesnik-Sadovod]

Кстати, тут было интервью Вешнякова (посла России в Латвии), так он пояснил про контакты на тему - МИД выделил посла по особым поручениям, того самого Анвара Азимова, ездить договариваться с каждой страной на тему отмены виз, т.е. обсуждать профильные проблемы, согласовывать позиции итп. Прикол насчет Латвии - они вообще отказались встречаться, а вот с Эстонией переговоры на тему прошли довольно успешно.

Другое дело, что это ни к чему не привело вообще.

[Yulia_D]

Если в ЕС биометрические паспорта из соседней страны толком просканировать не могут, то на фига им тогда наши биометрические паспорта?

Плюс, если они им всё-таки так уж нужны, то можно было бы указать в соглашении о том, что безвизовость касается только обладателей биометрии.
А у кого паспорта старого образца, должны получать визу.

[Leeuw]

Если в ЕС биометрические паспорта из соседней страны толком просканировать не могут, то на фига им тогда наши биометрические паспорта?

Плюс, если они им всё-таки так уж нужны, то можно было бы указать в соглашении о том, что безвизовость касается только обладателей биометрии.
А у кого паспорта старого образца, должны получать визу.

Собственно, у американцев для граждан стран VWP так и есть. Интересно, а они-то как биометрические паспорта сканируют, если даже европейцы между собой разобраться не могут? Кстати, у тех же сербов безвизовый въезд в ЕС тоже только с биометрическим паспортом...

[eldarcom]

Думаю главный аргумент биометрии в том, что такой паспорт сложнее подделать, чем чисто бумажный. Вшить аккуратно пластиковую страницу несколько сложнее.

[Yulia_D]

Думаю главный аргумент биометрии в том, что такой паспорт сложнее подделать, чем чисто бумажный. Вшить аккуратно пластиковую страницу несколько сложнее.

Всё, что сделано одними людьми, при желании, может быть подделано другими людьми.
Мне кажется, основной аргумент биометрии - навязчивая идея создать всевидящее око... только создание этого ока даже в масштабах отдельных государств идёт с таким скрипом...

[dellll]

Биометрические паспорта это просто дипломатическая отмазка, введённая с перепугу американцами после 9/11.

[dellll]

Задумался над такой постановкой вопроса, ИМХО: насильно мил не будешь, в смысле, что угрозами и торгами визы по крайней мере с Шенгеном не отменишь.

Никто никого не шантажирует. Хочется получить ответ на вопрос - Да или Нет. Динаму крутить не надо.
Если таки нет - то учитывая контекст отношений реакция в ответ не может быть мягкой, это по сути разрыв отношений, никакого партнерства в современных условиях быть не может. Собственно, все к этому и идет, просто ЕС никак это озвучить не может. Понять, конечно, можно - выйдет же некрасиво, т.к. все что говорили на тему ЕСовцы окажется тем, чем является на самом деле - пиздежом.

Такие вещи воспринимаются очень болезненно и какое-либо давление здесь, как и в других вопросах например с газом очень контрапродуктивно.

Ну сообщите это Еврокомиссии, которая у Газпрома трубу с хранилищами отнять хочет. Несмотря на наличие договора о защите инвестиций, кстати.

Думаю, когда ЕУ и Германия оклемаются экономически

Они не оклемаются. Текущая движуха - это оттягивание конца. В том смысле, что денег нет, а радикально резать бюджеты никто не хочет - это на локальном уровне политическое самоубийство. А когда таки порежут, ибо никуда не денутся (ну еще на год м.б. оттянут, пока большая часть стран-членов не подтянется с протянутой рукой и там таки предется) то уровень жизни населения сильно упадет. Дальше предется решать - хватит кормить свиней (PIIGS) или пусть немцы и дальше расплачиваются за имперские амбиции покрывая раздутые расходы других стран.

Собственно обсуждали уже - доходы населения в России и ЕС стремительно сближаются, поскольку в России повышаются, а в ЕС падают

Димпломатичский ответ "не сейчас" озвучен довольно ясно. Отнять могут все что угодно как и у немецких энергоконцернов к примеру, если есть соответствующие законы.

Для отмены виз должно быть политическое сходство между странами, а Россия отдаляется политически от ЕУ/США итп.

[Diminho]

Для отмены виз должно быть политическое сходство между странами, а Россия отдаляется политически от ЕС/США итп.

Выше уже приводился пример, например, какое сходство у той же Германии и Венесуэлы? а венесуэльцы ездят в шенген без виз.

[Lesnik-Sadovod]

Димпломатичский ответ "не сейчас" озвучен довольно ясно. Отнять могут все что угодно как и у немецких энергоконцернов к примеру, если есть соответствующие законы.

Для отмены виз должно быть политическое сходство между странами, а Россия отдаляется политически от ЕУ/США итп.

Тогда попутного в затылок с гешефтом (Мерседесы и прочие Зименсовские поезда продавайте в Африку и прочие Албании, там мегарынок потенциально), стопка справок в 2 сантиметра толщиной, пальцы, сетчатка глаз, однократная российская виза строго по датам за сотку-другую евро только по предварительной записи по платному телефону за 2 месяца до полностью предоплаченной поездки с парой поручителей. Как проберет с кризисом можно будет и обсудить "упрощение". Нет - значит нет. Вилять там чем-то не надо

Ключевое слово - проберет. К сожалению, чем хуже с экономикой, тем хуже с мозгами в верхушке ЕС. Текущие решения по всем фронтам - чисто расчистка прямого пути к пропасти.

[dellll]

Димпломатичский ответ "не сейчас" озвучен довольно ясно. Отнять могут все что угодно как и у немецких энергоконцернов к примеру, если есть соответствующие законы.

Для отмены виз должно быть политическое сходство между странами, а Россия отдаляется политически от ЕУ/США итп.

Тогда попутного в затылок с гешефтом (Мерседесы и прочие Зименсовские поезда продавайте в Африку и прочие Албании, там мегарынок потенциально), стопка справок в 2 сантиметра толщиной, пальцы, сетчатка глаз, однократная российская виза строго по датам за сотку-другую евро только по предварительной записи по платному телефону за 2 месяца до полностью предоплаченной поездки с парой поручителей. Как проберет с кризисом можно будет и обсудить "упрощение". Нет - значит нет. Вилять там чем-то не надо

Ключевое слово - проберет. К сожалению, чем хуже с экономикой, тем хуже с мозгами в верхушке ЕС. Текущие решения по всем фронтам - чисто расчистка прямого пути к пропасти.

Нужно поехать- покупаете визу и какие проблемы? По мне так лучше победнее жить, но с уважением к себе и к другим и без агрессии такой.

Но если бы даже кто-то смог вырезать Россию снова из мировой экономики это привело бы к катастрофическому падению уровня жизни в ней (российский товарооборот с ЕС составляет около 49%% от общего объема).

[popados]

Для отмены виз должно быть политическое сходство между странами, а Россия отдаляется политически от ЕС/США итп.

Выше уже приводился пример, например, какое сходство у той же Германии и Венесуэлы? а венесуэльцы ездят в шенген без виз.

Выше уже говорилось, что сравнения несравнимого в такого рода делах абсолютно неуместны. Далёкая маленькая Венесуэла и огромная близкая Россия - совершенно разные оперы. В случае с Россией именно сходство и есть один из определяющих факторов визовости или безвизовости.

[popados]

Тогда попутного в затылок с гешефтом, стопка справок в 2 сантиметра толщиной, пальцы, сетчатка глаз, однократная российская виза строго по датам за сотку-другую евро только по предварительной записи по платному телефону за 2 месяца до полностью предоплаченной поездки с парой поручителей.

Европа просто содрогнулась от такой жуткой перспективы - не ездить в Челябинскую область и не проводить зимовки в Геленджике
Просьба вернуться обратно в наш говённый мир: поездки в Европу куда более нужны россиянам, чем обратно. Потому-то и уговаривают наши немцев, а не наоборот. И двигаться России придётся в сторону Европы, а не наоборот. Другого пути нет. Да и обычным россиянам сие великое благо есть. Быть гражданами нормальной европейской страны, а не азиатского ханства.

[Toxic_Avenger]

Мерседесы и прочие Зименсовские поезда продавайте в Африку и прочие Албании

Сегодняшним жителям России "мерседесы" нужны не меньше, чем немцам возможность их нам продавать. Мерседес до начала этого века неплохо без российского рынка существовал. А вот простые рабочие с заводов того же Опеля или БМВ в Калуге или Калининграде без немецкого персонала, которому предлагают тут визы поотрубать, соберут на этом оборудовании очередной ТАЗ, после чего завод благополучно загнется, а персонал отправят на биржу труда.

[zerokol]

поездки в Европу куда более нужны россиянам, чем обратно. Потому-то и уговаривают наши немцев, а не наоборот. И двигаться России придётся в сторону Европы, а не наоборот.

среднему россиянину эти поездки глубоко до фени
так же впрочем как и среднему немцу/французу.

[eldarcom]

Быть гражданами нормальной европейской страны, а не азиатского ханства.

Давайте угадаю, вы уже гражданин нормальной европейской страны и сдали паспорт азиатского ханства?
Или до сих пор резидент ханства?
Прочитал на днях умное выражение сказанное кем-то - "Хочешь победить врага внуши его гражданам, что страна в которой он живет полный отстой. Этого достаточно, далее граждане этой страны сами все порушат"

[dellll]

Для отмены виз должно быть политическое сходство между странами, а Россия отдаляется политически от ЕС/США итп.

Выше уже приводился пример, например, какое сходство у той же Германии и Венесуэлы? а венесуэльцы ездят в шенген без виз.

тут наверное играет роль, что визы с латинской Америкой в Европе исторически нужны не были, так как многие страны ЛА были довольно богатыми. К тому же Чавес вроде никого в Европе не задевает.

[dellll]

поездки в Европу куда более нужны россиянам, чем обратно. Потому-то и уговаривают наши немцев, а не наоборот. И двигаться России придётся в сторону Европы, а не наоборот.

так же впрочем как и среднему немцу/французу.

Думаю, что в Париже всем кому хотелось уже побывали.

[zerokol]

Думаю, что в Париже всем кому хотелось уже побывали.

точнее так - сдерживают не визы, а другие вопросы.
Я уже писал в данной теме

Москва, мой приятель, долларовый миллионер третей посадочной категории (в смысле что есть 2-3 миллиона), с месячным доходом в 20-30 к уе - вопрос ему совершенно до фени.
Сестра с мужем, получают где то в районе 100 к рублей на человека - до фени.
Моя старая фирма, оклады в районе 40-90к, 20 человек, всем (кроме меня и двух человек) вопрос вообще до фени, двух, что периодически ездят в шенген, текущая ситуация не сильно напрягает.
Новая работа, 7 человек включая меня, мой оклад в интервале 3-4.5к евро (точную сумму не хочу называть ), у остальных думаю те же порядки, скорее даже выше, вопрос только одного меня интересует.
Меня кстати, тоже не сильно напрягает получать раз в год шенген у французов за 2500 р.

[popados]

среднему россиянину эти поездки глубоко до фени
так же впрочем как и среднему немцу/французу.

Речь-то, понятное дело, идёт не о средних дяде Васе или дяде Гансе, которым поездки до фени. Речь идёт о внушительном числе активных граждан, которым поездки необходимы или желательны, будь то в настоящем или потенциально. Не будь их количество большим, не было бы и темы для разговора.

[popados]

Думаю, что в Париже всем кому хотелось уже побывали.

при решении визовых вопросов так не рассуждают