Невинные жертвы расстрела в Коннектикуте. Сочувствуем.

[Dodgy Banana]

Включила зачем-то новости... Рыдаю... 20 детей, а всего 26 человек... за что? Это же дети!..

[alt22]

Включила зачем-то новости... Рыдаю... 20 детей, а всего 26 человек... за что? Это же дети!..

Если оценить ситуацию холодным взглядом, то ничего удивительного и экстраординарного в этом нет. Дети, конечно же, ни в чем не виноваты. Но им повезло родиться с США - стране, которая даст им большие возможности в жизни. А большие возможности всегда связаны с повышенным риском. Спросите у российских детей: готовы ли они учиться и жить в США, если есть вероятность 0,01% быть расстрелянными? Уверен, что ответ будет положительным. Но это первая часть вопроса.
Вторая же часть заключается в том, что в мире ежедневно гибнет намного больше, чем 20 детей. В Африке - от голода, в Индии - от антисанитарии, в Китае - от труда на фабрике, в России - от родителей-алкоголиков и т.д. Просто эти смерти происходят не одномоментно. Но если вдуматься, то они намного страшнее для общества, потому что если от американских стрелков защититься нельзя по причине внезапности, то других смертей вполне можно избежать, если заниматься этим вопросом. Но людьми движет эгоизм: вместо того, чтобы подойти к ребенку из неблагополучной семьи и позаниматься с ним, например, английским языком, чтобы увеличить его шансы на достойную жизнь, человек будет сидеть дома и смотреть траурную церемонию по жертвам американского стрелка.

[dodo11]

Но людьми движет эгоизм: вместо того, чтобы подойти к ребенку из неблагополучной семьи и позаниматься с ним, например, английским языком, чтобы увеличить его шансы на достойную жизнь, человек будет сидеть дома и смотреть траурную церемонию по жертвам американского стрелка.

Швейцария поблагополучнее США и ближе, нужно позаниматься с неблагополучным ребенком французским, итальянским, или на худой конец ретороманским. Бедным детям в Америке знание английского не помогло. А ещё лучше почаще летать бизнес-классом, чтобы было больше рабочих мест для неблагополучных родителей.

А почему учить не китайскому или японскому, у США огромные долги, т.е. по Вашей логике наибольшие шансы в жизни у тех, кто участует в пирамиде типа МММ?

[alt22]

Швейцария поблагополучнее США и ближе, нужно позаниматься с неблагополучным ребенком французским, итальянским, или на худой конец ретороманским.

Да не в этом суть, я не об эмиграции говорю. Можно просто книжку интересную ребенку почитать, оплатить спортивную секцию - да много чего можно сделать, чтобы из ребенка вырос человек, а не скот. Отвечай я за развитие страны, я бы все льготы и пенсии отменил для будущих стариков, а средства пустил на развитие детей. Если человек за всю жизнь не заработал на старость или не воспитал детей, которые бы ему помогали, то нафиг ему пенсию платить? За что?

[dodo11]

Отвечай я за развитие страны, я бы все льготы и пенсии отменил для будущих стариков,

Очень похоже, что Вы как раз и отвечаете в Правительстве за пенсии и льготы.

Если человек за всю жизнь не заработал на старость или не воспитал детей, которые бы ему помогали, то нафиг ему пенсию платить? За что?

"Почему я не родилась дочкой Аллы Пугачевой?" Бездетные и глупые пусть дохнут под забором c 55/60. Это откуда? Из "Майн Кампф"?

[LyLKA]

dodo11
alt22
Вы вообще сейчас о чем???
Там дети погибли, они ведь чьи то дети, а не просто цифры в статистике, это горе конкретной матери, потерявшей своего ребенка!
Не дай Бог такое никому пережить.

[alt22]

Бездетные и глупые пусть дохнут под забором c 55/60. Это откуда? Из "Майн Кампф"?

Глупыми люди не рождаются, а становятся. Ум - это результат работы над собой. Некоторые рождаются талантливыми - у них есть фора перед остальными, так как для приобретения ума им нужно меньше трудиться. Единственная причина, по которой человек может вырасти не умным, а глупым - это хреновое воспитание в детстве. Под "воспитанием" я подразумеваю не только то, что заложили в ребенка родители, а то, что закладывает в него весь окружающий мир: чувство вкуса, любознательность, упорство, понимание устройства мира и т.д. Если говорить конкретно про Россию, то у нас по разным причинам люди делают детей уже тогда, когда у них самих еще личность не сформирована. Что могут дать своему ребенку среднестатистические 22-летние родители? А государство - это люди, и его развитие зависит на 99% от людей. Именно поэтому нужно инвестировать средства в детей, ведь только от них зависит какой будет страна через 20 лет. А старикам всё равно скоро умирать, зачем в них деньги-то вкладывать?
Собственно, умные люди в руководстве страны отлично это понимают. Но сознание и взгляды 140 млн человек изменить за один момент невозможно: если просто отменить пенсии и начать заниматься детьми, то народ взбунтуется и свергнет такое правительство, потому что тупо не поймет зачем это нужно.

Вы вообще сейчас о чем???
Там дети погибли, они ведь чьи то дети, а не просто цифры в статистике, это горе конкретной матери, потерявшей своего ребенка!
Не дай Бог такое никому пережить.

Я хочу донести мысль, что ребенок, живущий в среде алкашей - гораздо большее горе, чем смерть детей от руки стрелка. Потому что он умрет от отравления спиртом, и никто не обратит внимание на это, ведь он умрет один и самостоятельно, а не в числе 20 "невинных жертв".

[Лизалиса]

смерть ребенка в любом случае горе, огромное горе... размышлять можно о чем угодно, но имея своих двоих детей, я в принципе не могу рассуждать на тему "как же лучше погибнуть ребенку? что есть меньшее горе" .

[LyLKA]

Я хочу донести мысль,

донесите это женщине потерявшей своего ребенка.. что ее ребенок один из... для нее он единственный... это ее частичка ее продолжение жизни которого больше нет.
Забудьте вы статистику и маштабы... неужели нельзя просто посочувствовать... а не разводить теории..

[alt22]

смерть ребенка в любом случае горе, огромное горе... размышлять можно о чем угодно, но имея своих двоих детей, я в принципе не могу рассуждать на тему "как же лучше погибнуть ребенку? что есть меньшее горе" .

Да не о том речь. Смерть - это всегда плохо. Но можно всю страну заставить памятниками детям, погибшим на дорогах, и устроить всероссийскую ежегодную панихиду на эту тему, а можно на эти деньги повесить над каждым переходом яркие фонари, освещающие людей или заставить ментов штрафовать каждого человека, кто дорогу перебегает в неположенном месте.
Чем больше устраивать поминок, тем больше детей погибнет - это же очевидно!
На примере американского стрелка: раструбили на весь мир, и теперь не исключено, что какой-нибудь 20-летний алкаш из Саранска, которому нечего терять, решит повторить подобное на ближайшей детской площадке. А не расскажи об этом по каналу ТНТ, он сам и не додумается до подобного - будет тихо и мирно бухать у себя в квартире, пока не сопьется окончательно.

[zerokol]

Вторая же часть заключается в том, что в мире ежедневно гибнет намного больше, чем 20 детей. В Африке - от голода, в Индии - от антисанитарии, в Китае - от труда на фабрике, в России - от родителей-алкоголиков и т.д.

как говориться - плюс много.
Есть куча проблем, даже в нашей стране дети, да и не только дети (а скажем солдаты, которых по сути - те же дети, причем лишенные права выбора) гибнут просто так, а тут вытащили на божий свет проишествие в США.
Не нравиться жить в США - "чемодан, вокзал, Израиль" но что то таких мало.

[Лизалиса]

смерть ребенка в любом случае горе, огромное горе... размышлять можно о чем угодно, но имея своих двоих детей, я в принципе не могу рассуждать на тему "как же лучше погибнуть ребенку? что есть меньшее горе" .

Да не о том речь. Смерть - это всегда плохо. Но можно всю страну заставить памятниками детям, погибшим на дорогах, и устроить всероссийскую ежегодную панихиду на эту тему, а можно на эти деньги повесить над каждым переходом яркие фонари, освещающие людей или заставить ментов штрафовать каждого человека, кто дорогу перебегает в неположенном месте.
Чем больше устраивать поминок, тем больше детей погибнет - это же очевидно!
.

Я не предлагаю заставлять памятниками всю страну ни нашу, ни чужую... Я просто сочувствую тем матерям, которые потеряли своих детей... и мне абсолютно все равно, где именно это произошло.

[LyLKA]

Есть куча проблем, даже в нашей стране дети, да и не только дети (а скажем солдаты, которых по сути - те же дети, причем лишенные права выбора) гибнут просто так, а тут вытащили на божий свет проишествие в США.

и их тоже жалко (((
новости всегда чтонить вытаскивают... параллельно пишут о какой то мудак в форме на машине сбил старушку... тоже трагедия ((
Зачем на это смотреть маштабно.. это горе в отдельно взятой семье.

[Сима]

Самое страшное вечное наказание заслуживает этот урод


Бедные детки... царствие им небесное

[alt22]

Зачем на это смотреть маштабно.. это горе в отдельно взятой семье.

Суть в том, что матерям из США сочувствует весь мир, а матерям из Нигера - никто не сочувствует, потому что смерть африканских детей уже стала нормой. И смотря на всё это, мать из Нигера понимает, что как и жизнь её ребенка никому не была интересна, так и смерть никого не волнует. И ей от этого в тысячу раз херовее, чем американкам. Своим примером я хочу показать, как такое вот "всемирное сочувствие", направленное в одну точку, приносит горе вполне реальным людям не теоретически, а прямо здесь и сейчас.

[LyLKA]

Суть в том, что матерям из США сочувствует весь мир, а матерям из Нигера - никто не сочувствует, потому что смерть африканских детей уже стала нормой. И смотря на всё это, мать из Нигера понимает, что как и жизнь её ребенка никому не была интересна, так и смерть никого не волнует.

С чего вы это взяли? Для кого норма?
Ну хотя да, может и есть такие.
Мы тут каждый сам за себя говорит. И в данный конкретный момент сочувствую родителям США.

[maluta3]

фактов применения огнестрельного оружия в США море, просто узнаем мы только о вопиующих случаях. Моего близкого друга подстрелили в Нью-Йорке, просто вышел из дому и получил 2 пули в живот от какого-то сумасшедшего, слава богу выжил. Запретить свободное обращения там уже невозможно, так как по факту уже роздано стволов больше чем численность населения,+ большинтсво не против+мощнейшее оружейное лобии.
Поэтому таких зверств не избежать, ну и плюс в США всё идет к легализации марихуаны (уже сделано в 2 штатах) , что только усугубит ситуацию.

[zerokol]

Своим примером я хочу показать, как такое вот "всемирное сочувствие", направленное в одну точку, приносит горе вполне реальным людям не теоретически, а прямо здесь и сейчас.

да и вот такое вот сочувствие по ТВ (которое никому не поможет)- тоже ерунда какая то. Вместо вот такого, абстрактного сочувствия лучше помочь кому то рядом с тобой, кто нуждается в помощи. Ценятся не вот такое абстрактное сочуствие, а конкретные дела.
Вот скажем недавно убили студентов в Сирии, убили повстанцы которые спонсируются и поддерживаются США. Никто почему то не принял никаких мер, и даже не выразил сочуствие. А вот зато убитые граждане США - это люди первого сорта, а в Сирии так, недочеловеки.

[alt22]

Суть в том, что матерям из США сочувствует весь мир, а матерям из Нигера - никто не сочувствует, потому что смерть африканских детей уже стала нормой. И смотря на всё это, мать из Нигера понимает, что как и жизнь её ребенка никому не была интересна, так и смерть никого не волнует.

С чего вы это взяли? Для кого норма?
Ну хотя да, может и есть такие.
Мы тут каждый сам за себя говорит. И в данный конкретный момент сочувствую родителям США.

Дело даже не в том, стало это нормой или нет. Если двум людям одинаково больно, но первого поддерживает весь мир, а второго - никто, то к боли добавляется еще и чувство в стиле "я никому не нужен", отчего боль становится сильнее в разы.
Я говорю о том, что "всемирное сочувствие", даже из самых искренних побуждений, приносит боль вполне реальным людям.

[LyLKA]

Ценятся не вот такое абстрактное сочуствие, а конкретные дела.

Коль, одно другому не мешает.

[zerokol]

Коль, одно другому не мешает.

К сожалению мешает.
Человек типа посочувствовал и счел свою задачу выполненой.

[LevaTonik]

Ольга посмотри фильм "Боже, благослови Америку"

[LyLKA]

К сожалению мешает.
Человек типа посочувствовал и счел свою задачу выполненой.

Мы же не знаем, кто просто поговорил, а кто пошел с соседний детдом деньги отправлять.
Я верю в хороших людей

[alt22]

Коль, одно другому не мешает.

К сожалению мешает.
Человек типа посочувствовал и счел свою задачу выполненой.

Совершенно верно. Чтобы это осознать, достаточно разобраться в природе такого сочувствия: человек услышал новость о массовом убийстве - испытал негативные эмоции, и чтобы избавиться от них - выразил своё сочувствие. Человек это делает абсолютно чисто и искренне, но от этого цепочка событий в его голове всё равно не становится иной.

[LyLKA]

Ольга посмотри фильм "Боже, благослови Америку"

не хочу ничего смотреть, как чувствую так и живу ))))

[alt22]

Мы же не знаем, кто просто поговорил, а кто пошел с соседний детдом деньги отправлять.
Я верю в хороших людей

Человек от отправки денег в детдом не становится хорошим, просто у всех людей разная степень драматизации восприятия тех или иных событий. Условно говоря, услышав по телику о массовом убийстве детей, один вообще мимо ушей пропустит, второй - выразит сочувствие, третий - отправит деньги, а четвертый - лично поедет на край света кому-то помогать. И никто из этих четверых не лучше другого - у них просто разная реакция на информацию, которая зависит от жизненного опыта, впечатлительности, близости к очагу событий и т.д. Во всех четырех случаях, у человека нарушена гармония восприятия мира, и действия, которые он предпримет, направлены исключительно на то, чтобы эту самую гармонию восстановить.
Если человек действительно хороший и любит помогать людям, то он делает это тихо, всегда и без информационных поводов.

[LyLKA]

Если человек действительно хороший и любит помогать людям, то он делает это тихо, всегда и без информационных поводов.

согласна )) поэтому и не согласна, что нет никому дела до детей из Африки и т.д. просто мы об этом не знаем.
Но если у человека есть душевный порыв написать слова сочувствия в теме про Плохое, так почему он не должен это делать.
Мы же пишем тут о том у нас плохое настроение потому что дождь или нас бросили... это эмоции. Зачем все усложнять )))

[alt22]

Но если у человека есть душевный порыв написать слова сочувствия в теме про Плохое, так почему он не должен это делать.
Мы же пишем тут о том у нас плохое настроение потому что дождь или нас бросили... это эмоции. Зачем все усложнять )))

Ну, в масштабах форума действительно никому не будет плохо от этих слов))
А вот в масштабах мира сочувствие должно быть распределено между всеми нуждающимися нём, либо не должно быть публичного сочувствия вовсе.

[Сима]

alt22

каждый сам должен распоряжаться своим сочувствием и своей помощью другим. И это личное дело-кому и когда сочувствовать. Главное-искренне.
Мысль материальна. Поддержка в душевном порыве этих несчастных родителей-я уверена хоть немножко, да облегчит им душу. Это как молитва.

[dodo11]

Если двум людям одинаково больно, но первого поддерживает весь мир, а второго - никто, то к боли добавляется еще и чувство в стиле "я никому не нужен", отчего боль становится сильнее в разы.

Это не так. Совершенно не так. Кроме того, обществу нужно сплочение и единение, этим занимается в т.ч. телевизор, поэтому такие новости нужны.

Я говорю о том, что "всемирное сочувствие", даже из самых искренних побуждений, приносит боль вполне реальным людям.

Это не боль, а обида и зависть. "Я такой же несчастный, покажите меня тоже по ТВ" - так что-ли?

[семигор]

Некоторые рождаются талантливыми - у них есть фора перед остальными, так как для приобретения ума им нужно меньше трудиться.

Ум к таланту никакого отношения вообще не имеет.
И тем более к моральным качествам человека.
Талант может быть глуп, мелочен и подл. Дурак может быть одарён больше умника, а зло может быть отважно, образовано, воспитано и даже принципиально.

[семигор]

"Пока все каналы мира обсуждают американскую трагедию, в Китае упорно пытаются умолчать о своей. Случившейся в этот же день.

14 декабря в 7 часов утра на другой стороне земного шара в Китае, в нескольких километров от Пекина на территории начальной школы Chenpeng Village’s Wanquan Elementary School 36-летний Мин Йингджун (Min Yingjun) зарезал 22 детей."

Эхо москвы

[vagabondit]

14 декабря в 7 часов утра на другой стороне земного шара в Китае, в нескольких километров от Пекина на территории начальной школы Chenpeng Village’s Wanquan Elementary School 36-летний Мин Йингджун (Min Yingjun) зарезал 22 детей." Эхо москвы

Тут не совсем точно сказано по радио, т.к. "зарезал" умеет смысл "убил" ,а он не убил ни одного. Изранил, порой тяжело (ухо отрезал, палец), 20 человек, но никого не убил он в Китае.

А вот в США сумасшедший убил 27 человек только потому, что у него был и пистолет и автомат - оба, кстати, приобретенные законно в магазине, но по чужим правам. Был бы у него только нож - скорей всего были бы и дети и их учителя живы, хоть и ранены.

Это сопоставление с китайским происшествием и разница в жертвах уже сегодня активно обсуждаются либеральными каналами и печатью США (правые - или игнорируют, или талдычат старое клише - де, "убивает не оружие, а люди") и дают политический толчок к обсуждению каких-то реальных мер по контролю над оружием на федеральном уровне (сейчас такой контроль - это прерогатива отдельных штатов, федерального контроля с 2004 г. практически нет). Выйдет что-то или нет - сказать трудно, т.к. точка возврата давно пройдена, слишком много оружия на руках.

Касательно сочувствия - это нормальная человеческая реакция и пустые "теоретизирования" на тему хорошо это или плохо - это, на мой взгляд, скорее плохо, чем хорошо. Мой жизненный опыт показывает, что тот кто показную доброту осуждает, тот и молча не поможет. Пусть люди помогают из "показаного сочувствия" , из "стадного сочувствия", да пусть доброе дело сделают с какой угодно эгоистической подоплекой - в сухом остатке все равно будет доброе дело, что уже хорошо.

Если человек дал 1000 руб "Подари жизнь" на людях, понта ради, а сам внутри остался паскудником - да ради бога, пусть он реально не изменился, но детям-то стало лучше. Сочувствие - чем бы оно ни мотивировалось - всегда хорошо.

Что же до африканских детей, то в России это просто не развито пока, потому, что и своих проблем хватает. А в США и в Европе собирают миллионы добровольных пожертвований на африканских детей от частных лиц и крупные организации как Детский Фонд и многочисленные религиозные организации и делают реальные добрые дела.

[aliceb]

О пенсиях сюда Пенсии или пусть помогают дети?

[Sual]

Но им повезло родиться с США - стране, которая даст им большие возможности в жизни.

Если эти возможности подкреплены финансовым и социальным положением семьи, в которой эти дети родились. Возможностей у негритёнка из семьи мелкого гарлемского наркобарыги не получить срок или пулю в лоб к 20 годам гораздо меньше, чем стать членом общества хоть в каком-то смысле.

А в США и в Европе собирают миллионы добровольных пожертвований на африканских детей от частных лиц и крупные организации как Детский Фонд и многочисленные религиозные организации и делают реальные добрые дела.

Немного о добрых делах американской благотворительности
http://fler-du-male.livejournal.com/344014.html

Бедные дети и несчастные родители.
Раненых почти нет, либо стрелял в упор, либо добивал. Вообще не представляю, как у человека могло на такое рука подняться.

[семигор]

пусть доброе дело сделают с какой угодно эгоистической подоплекой - в сухом остатке все равно будет доброе дело, что уже хорошо.

+100!
Всегда говорил об этом, когда разговор заходил о мотивах действий политиков.
Честный-не честный, благородный или нет, лжёт - не лжёт - всё это не важно; важно, чтобы делал.
пусть даже с целью остаться у власти. пусть ненавидит тех, о ком просто вынужден проявит заботу.

[vagabondit]

А в США и в Европе собирают миллионы добровольных пожертвований на африканских детей от частных лиц и крупные организации как Детский Фонд и многочисленные религиозные организации и делают реальные добрые дела.

Немного о добрых делах американской благотворительности
http: //fler-du-male.livejournal.com/344014.html

Я писал о частных пожертвованиях, а в "статье" речь идет о правительственной помощи из федерального бюджета. Божий дар отличается от яичницы.
"Статья", кстати - мутная пропаганда, но кому что нравится.

Вообще не представляю, как у человека могло на такое рука подняться.

Помешательство; день начал с того, что дома мать свою убил.
Проблема вся в том, что больному было лeгко доступно оружие.

[Альдо Апач Рейн]

Зная ТС - она имеет право так говорить. И выражать сочуйствие. Словом, а если захочет - делом. Дикси.

[zerokol]

на этом и закрыто