Пенсии или пусть помогают дети?

[Бетман]

Sual убогие рождаются если родители не очень следили за собой.ОЧЕНЬ в этом уверен.
по поводу гибели ребенка здесь как раз фонды соц поддержки могут пригодиться....
все разговоры а если не получится -это оправдание свое лени...

[alt22]

А государство в сторонке покурит?

Государство - это люди, в том числе и вы. То есть, если вы считаете, что государство вам что-то должно, то вы как бы сами себе должны.

[homo]

А государство в сторонке покурит?

Государство - это люди, в том числе и вы. То есть, если вы считаете, что государство вам что-то должно, то вы как бы сами себе должны.

Имелось в виду правительство во главе с президентом, управляющее государством, то бишь и вами в том числе!
В Конституции записано, что государство обязано заботиться о своих гражданах ,инструментом этой заботы являются действия законодательной и исполнительной власти, а не наши свами разговоры.
Так же, в свою очередь государство вправе требовать от гражданина и обязанности. Как пример: налоги, служба в армии и. т. д.

[Гидрограф]

А ну как убогий какой родится? А два?

А если убогий - то родители сами виноваты, то-же если умер или оказался непутевым. Надо было беречь, воспитывать
Только нельзя останавливаться на полумерах. Нужно еще отменить пособия по инвалидности (сами виноваты, надо было технику безопасности соблюдать), медицину бесплатную (меньше пить и болеть будут) и бесплатный проезд бабушкам.
Да и пенсии можно прямо сейчас отменять, бабульки сами виноваты что страну развалили.
А сэкономленные деньги можно пустить на модернизацию чего-нибудь. Плитку там в Урюпинске положить, переименовать полицейских в городовых, машинки получше в госдуму купить. Да много еще светлых идей в головах.

[alt22]

В Конституции записано, что государство обязано заботиться о своих гражданах ,инструментом этой заботы являются действия законодательной и исполнительной власти, а не наши свами разговоры.
Так же, в свою очередь государство вправе требовать от гражданина и обязанности. Как пример: налоги, служба в армии и. т. д.

Посмотрите на эти взаимоотношения с другой стороны. Государство - это некая управляющая компания, которую граждане наняли для управления страной. Налоги - это плата государству за управление. Конституция - это договор найма между гражданами и государством. Социальная политика - часть этого договора, и пока большинство граждан будут уверены в необходимости "дать бабушкам бесплатный проезд", ничего не изменится. Проблема в том, что большинство жителей нашей страны "тупы, глупы и недалёки". В лучшем случае, они видят саму проблему, но почти никто не думает о причинах её возникновения.
Собственно, есть проблема: пенсионерам нечего есть, у них плохое здоровье. И вся страна кричит: "накормите пенсионеров! дайте им бесплатный проезд и бесплатные лекарства! дайте им льготы!". То есть, вся страна как бы не задумывается о причинах бедствия пенсионеров, они принимают это как должное.
А вы как думаете, в чем причина плохого здоровья и нищеты стариков? Чуть позже будет правильный ответ.

А сэкономленные деньги можно пустить на модернизацию чего-нибудь. Плитку там в Урюпинске положить, переименовать полицейских в городовых, машинки получше в госдуму купить. Да много еще светлых идей в головах.

О коррупции во власти читать вообще смешно. Депутаты и чиновники - это такие же люди по своему менталитету, как и те, кто их выбирает. И пока среднестатистический избиратель будет думать о том, как бы кого наебать, побольше денег спиздить и поменьше работать, и слуги народа будут точно такими же.
Вы сравните среднестатистического гражданина и чиновника: одно лицо, одни повадки, одна логика - только размах разный.

[homo]

Демагогия чистейшей воды! Даже спорить не буду. В вашем нике возраст указан , по этой теме с вами можноб было поговорить через лет так 15-20. Когда вы будете не таким: в рассвете сил , полным энергии. А не дай Бог еще приобретете болезни!(ни в коем случае не желаю.Тьфу,Тьфу)

[семигор]

убогие рождаются если родители не очень следили за собой.ОЧЕНЬ в этом уверен.

Это просто от недостатка знаний

Государство - это некая управляющая компания, которую граждане наняли для управления страной. Налоги - это плата государству за управление.

Абсолютно неграмотно.
Государство - это форма самоорганизации общества, а налоги - это добровольные взносы "в общак" для осуществления функций государства.
Инструмент.
А то, что Вы называете платой - это зарплата чиновников.
"Управляющая компания"- это, строго говоря, лишь исполнительная власть.

Конституция - это договор найма между гражданами и государством.

Конституция - это функциональные обязанности государства.

[Laтиfa]

Если отменить пенсии, то качество труда и воспитания детей в стране вырастут в разы.

Отчего же оно не растет в третьих странах, где нет пенсий, или они минимальны?

[dodo11]

Посмотрите на эти взаимоотношения с другой стороны. Государство - это некая управляющая компания, которую граждане наняли для управления страной. Налоги - это плата государству за управление. Конституция - это договор найма между гражданами и государством. Социальная политика - часть этого договора, и пока большинство граждан будут уверены в необходимости "дать бабушкам бесплатный проезд", ничего не изменится. Проблема в том, что большинство жителей нашей страны "тупы, глупы и недалёки". В лучшем случае, они видят саму проблему, но почти никто не думает о причинах её возникновения.

Посмотрите на эти взаимоотношения с другой стороны. Родители - это некая управляющая компания, которую дети наняли для управления страной детства. Кушать манную кашку - это плата родителям за управление. Родительский сертификат - это договор найма между детьми и родителями. Отправить ребенка к бабушке и заняться сексом - часть этого договора, и пока большинство родителей будут уверены в необходимости "отдохнуть от ребенка и заняться сексом", ничего не изменится. Проблема в том, что большинство родителей нашей страны "тупы, глупы и недалёки". В лучшем случае, они видят саму проблему, но почти никто не думает о причинах её возникновения.

[lidaOV]

...пока среднестатистический избиратель будет думать о том, как бы кого наебать, побольше денег спиздить и поменьше работать, и слуги народа будут точно такими же.
Вы сравните среднестатистического гражданина и чиновника: одно лицо, одни повадки, одна логика - только размах разный.

Вот чушь так чушь. Отродясь не хотелось ничего спереть, а вот уж лет 10 так задумываюсь над этим вопросом . С людьми неплохо бы поразговаривать на ИХ языке. Т.е. это я о том, что только озвученные размеры махинаций властьимущих наводят на мысль, что ничего дурного не будет, если "с худой овцы хоть шерсти клок...". Видите, даже не среднестатистические жмутся к статистическому пику.

[homo]

, а налоги - это добровольные взносы "в общак" для осуществления функций государства.
.

Я только с этим меленько не согласен. Добровольно-принудительные .
А так со всем согласен.

З.Ы. Я еще застал времена, когда мужчины платили налог за бездетность. Если не ошибаюсь с 25 лет.И никого причины нежелания заводить детей не интересовали! вычтут с зарплаты принудительно. Я бы посмотрел, как нашему уважаемому оппонету сейчас такое понравилось, сейчас он отчислять на пенсии не хочет, а тут на ровном месте, что детей не завел.

[alt22]

Родители - это некая управляющая компания, которую дети наняли для управления страной детства.

Дети не выбирают своих родителей, поэтому сравнение совершенно некорректное.

Если отменить пенсии, то качество труда и воспитания детей в стране вырастут в разы.

Отчего же оно не растет в третьих странах, где нет пенсий, или они минимальны?

Потому что в третьих странах денег нет в принципе, и сколько ты там не работай, всё равно будешь нищим. А в России денег полно, просто никто не хочет задницу от стула поднять, чтобы их заработать. Именно поэтому все деньги достаются тем, кто что-то делает.

Т.е. это я о том, что только озвученные размеры махинаций властьимущих наводят на мысль, что ничего дурного не будет, если "с худой овцы хоть шерсти клок...".

Вы хотите сказать, что граждане смотрят на чиновников и именно поэтому тоже начинают воровать? Я не согласен с этим, потому что изначально все чиновники были простыми гражданами.

А вы как думаете, в чем причина плохого здоровья и нищеты стариков? Чуть позже будет правильный ответ.

Собственно, сам отвечу на свой вопрос.
Слабое здоровье - результат дешевого тяжелого труда, которым они занимались всю жизнь. Если человек занимался любимой работой, то она никогда не подорвет его здоровье, потому что ему работалось легко и приятно. А если человек работает "через силу", то переживает, нервничает, труд его становится непродуктивным, и здоровье уходит на глазах.
Ну а бедность - это отсутствие финансовой грамотности, умения и желания по жизни думать головой. Те, кто хочет достойно жить на пенсии, занимается этим вопросом с молодости. Те, кто не хочет думать - тупо отдает часть зарплаты в пенсионные фонды и рассчитывает на "накопительную часть пенсии".
А в чем причина нежелания думать головой, отсутствия любимой работы, финансовой неграмотности? Причина в том, что человека с детства не приучили к этому, не дали необходимых знаний, условий для жизни. Кем вырастет человек, если родители смотрят Малахова, а из окна виден загаженный двор и хрущевки? И родители совершенно необязательно "неблагополучные", просто они точно так же работают на нелюбимой работе, рассчитывают на пенсию и считают такую жизнь - нормой.
Таким образом, если вкладывать деньги в детей, то когда они вырастут, им никакая пенсия будет уже не нужна.
Но, к сожалению, для осуществления этой идеи необходимо предварительно изменить сознание 140 млн человек, потому что иначе они свергнут такое правительство в течение недели, ибо тупо не поймут зачем это нужно и решат, что это изощренная форма грабежа пенсионеров.

З.Ы. Я еще застал времена, когда мужчины платили налог за бездетность. Если не ошибаюсь с 25 лет.И никого причины нежелания заводить детей не интересовали! вычтут с зарплаты принудительно. Я бы посмотрел, как нашему уважаемому оппонету сейчас такое понравилось, сейчас он отчислять на пенсии не хочет, а тут на ровном месте, что детей не завел.

Нужно считать не в относительных цифрах, а в абсолютных. Если, условно говоря, не заведя детей в 25 лет, я увеличил свой доход на 30%, а налог на бездетность составит 5%, то я как бы в выигрыше.

[homo]

Ключевое слово-если! А если нет.

[alt22]

Ключевое слово-если! А если нет.

Ну так это личный выбор человека.
К примеру, мне 25 лет. И мне говорит мой работодатель: "переезжай работать в Якутск, твоя зарплата вырастет в два раза". А государство с другой стороны: "не заведешь детей - возьмем 10% налог". И я понимаю, что в Якутске детей заводить лучше не стоит. И я еду в Якутск и плачу налог с увеличенной зарплаты, тем самым зарабатывая на 90% больше, чем мог бы, заведя ребенка и оставшись в Москве.

[dodo11]

Родители - это некая управляющая компания, которую дети наняли для управления страной детства.

Дети не выбирают своих родителей, поэтому сравнение совершенно некорректное.

Граждане (особенно до совершеннолетия!) не выбирают своё государство, поэтому сравнение в этом плане корректное.

Ну а бедность - это отсутствие финансовой грамотности, умения и желания по жизни думать головой. Те, кто хочет достойно жить на пенсии, занимается этим вопросом с молодости.

Ну вот один в один мне бандит говорил когда в банду втягивал в начале 90-х.

И это, десятки миллионов сегодняшних пенсионеров не умели и не желали по жизни думать головой? А Вы их умнее и энергичнее? Тогда сколько у Вас изобретений, наград, достижений, чтобы чисто с пенсионерами-ветеранами труда сравнить?

[alt22]

Дети не выбирают своих родителей, поэтому сравнение совершенно некорректное.

Граждане (особенно до совершеннолетия!) не выбирают своё государство, поэтому сравнение в этом плане корректное.

Всё верно. Именно поэтому нужно все государственные деньги вкладывать в детей, чтобы они выросли достойными людьми и окупили вложения сполна.
Кстати, ключевое слово "до совершеннолетия". С18 лет можно уехать куда угодно и жить припеваючи, если есть силы жопу от стула оторвать.

И это, десятки миллионов сегодняшних пенсионеров не умели и не желали по жизни думать головой?

Они жили в и работали в другой стране, понятия не имели о капитализме, и у них не было никакой возможности спланировать свою старость, потому что банк в СССР был один, недвижимость не продавалась, а организация честного бизнеса было уголовным преступлением. Поэтому к нынешним пенсионерам у меня претензий нет - пусть доживают себе спокойно. Я говорю об отмене пенсий для тех, кто сейчас еще только начинает строить свою жизнь. Нужно вложить в сознание людей мысль, что никто им ничего и никогда не будет должен, поэтому нужно оторвать жопу и начать работать прямо сейчас.

[семигор]

Слабое здоровье - результат дешевого тяжелого труда, которым они занимались всю жизнь. Если человек занимался любимой работой, то она никогда не подорвет его здоровье, потому что ему работалось легко и приятно. А если человек работает "через силу", то переживает, нервничает, труд его становится непродуктивным, и здоровье уходит на глазах.

Не хочется быть грубым, но как врач со всей ответственностью могу сказать, что такие представления не имеют ничего общего с действительностью.




Новое поколение выбирает...

[Ayshe]

Мне кажется, чтобы дети помогали родителям - должна быть традиция. А она не во всех обществах есть, часто наоборот родители детям помогают уже взрослым. Кроме того, в средней семье должно быть минимум 4 детей, чтобы можно было содержать родителей безо всякого напряжения. Например, у меня 5 братьев и сестер. Большинство взрослые и мы можем без проблем помогать родителям каждый месяц и еще помогать оплачивать учебу младших. Но будь братьев и сестер меньше - то очень сложно. Когда из нас (братьев и сестер) работали только трое, то помощь младшим и родителям были очень ощутимы, тем более, что и у меня уже семья была тогда. То есть втроем даже достойно помогать родителям сложно. Пенсии у моих родителей нет, чтобы понятно было.

[Laтиfa]

Собственно, сам отвечу на свой вопрос.
Слабое здоровье - результат дешевого тяжелого труда, которым они занимались всю жизнь. Если человек занимался любимой работой, то она никогда не подорвет его здоровье, потому что ему работалось легко и приятно. А если человек работает "через силу", то переживает, нервничает, труд его становится непродуктивным, и здоровье уходит на глазах.

Какая фигня. Альт, а Ваша сестра тоже подорвала здоровье на тяжелой работе? Михаил Врубель, похоже, любил свою работу, а здоровье ему подорвал сифилис, сделав его безумным и слепым. У Вас есть гарантия того, что Вас не покалечат доктора легко и непринужденно при врачебной ошибке, к примеру? Или, что Ваш подросший ребенок не пошлет Вас нафиг? Сколько примеров тому, что родители душу вкладывают в свое чадо, правильно воспитывают, а в итоге вырастает чмо. И наоборот - растет как лопух при дороге, и вырастает в лебедя из гадкого утенка.А еще есть нехилый процент семей в России, в которых присутствует физическое насилие, из которых дети рады сбежать как можно быстрее, повзрослев. Таких родителей даже ЮЮ не остановит - насилие перейдет в психологическое. И это вообще ни разу не люмпены, своих жен и детей лупят как политики и бизнесмены, менты, так и простые рабочие. А еще бывает, увы, что родители переживают своих детей. Вы считаете, это было бы правильно, что в случае чего с Вами, Ваша мама умерла бы с голоду? Плодиться от страха, что пенсию не дадут в нашей культуре никто не будет особо, кроме люмпенов-алкашей, эти и так рады стараться.
Вообще в третьих странах именно из-за того, что на детей смотрят как на кормильцев ломается много судеб. Никто не спросит девочку 12 лет в Йемене, хочет ли она замуж за 40-летнего богатого дядю, никому не интересен в Индии талант ребенка к фотографии, когда нужен слесарь, или агроном. Но там активно люди плодятся. Но тогда надо прислушаться к Герману Стерлигову, вводить православный шариат, запрещать женщинам учиться, и рождаемость повысится.

[dodo11]

Они жили в и работали в другой стране, понятия не имели о капитализме, и у них не было никакой возможности спланировать свою старость,

Вы очень ошибаетесь, Вы не жили при СССР. Нынешние пенсионеры знали о капитализме очень много по новостям и газетам, и когда нас продали и нам навязали капитализм, то это всё оказалось правдой. Как это не было возможности спланировать старость? Государство обеспечивало старость, а также и другие социальные нужды, потому что это было Государство, а не то гавно, что сейчас. Но если Вы ратуете за несоциальный капитализм, а за индивидуализм, то наиболее развитые капиталистические страны Европы, навроде Дании и Норвегии уж куда как много вливают в социальную cферу, в т.ч. в пенсии, так что Вам нужно бы подучить экономику прежде чем голые необоснованные теории продвигать.

Они жили в и работали в другой стране, ...... а организация честного бизнеса было уголовным преступлением.

Сейчас с "честным" бизнесом тоже самое.

С18 лет можно уехать куда угодно и жить припеваючи, если есть силы жопу от стула оторвать.

Без образования, без опыта жизни и работы, от родных, друзей, от родной речи и родной культуры только с оторванной жопой. Может эта оторванная жопа и на яхту заработает, чтобы жить совсем припеваючи?