Пенсии или пусть помогают дети?

[семигор]

Новое поколение

Да не, возраст тут ни при чём; в своё время "туркмен-баши" точно так же отменил пенсии по старости в своей стране точно с таким же обоснованием: нехай дети кормят.
А если ещё глянуть на несколько веков назад...
Так что нового в этой позиции ничего нет.
Наиболее развита (т.е. на уровне официальной политики государства) она была в Спарте и в Германии 30--40х годов.
Там тоже от ненужных (неперспективных), людей избавлялись, причём не взирая на возраст; порой сразу по рождению.
Ненуачо, тоже ведь позиция...

Экий, Семигор, все таки, Вы упрямец!

Это я от трусости; очень боюсь пенсии лишиться.
Ребёнок-то у меня один, да и тот неудачник - бюджетник, а нас с женой двое. А вдруг ещё и всякие её бабушки/дедушки к нашей пенсии помереть не успеют?
"Умные люди в правительстве" уже предлагали возраст пенсионный поднять, а народ-идиот не оценил, не понял своего блага.
Хотя, чего тут не понять: вы полностью содержите своих родителей в старости, а за это государство вложит эквивалентную сумму в строительство детского бассейна на Чукотке.
Так просто..

[dodo11]

Новое поколение

Да не, возраст тут ни при чём; в своё время "туркмен-баши" точно так же отменил пенсии по старости в своей стране точно с таким же обоснованием: нехай дети кормят.

В Средние века никаких пенсий не было. Туркменистан двинулся в этом направлении. Тоже двинемся в сторону Средневековья? Ну-ну.

[alt22]

Если вдуматься, то средства на пенсию идут от налогов, которые платят эти самые "дети". Но разные дети платят налоги по-разному, а пенсию получают все без привязки к тому, сколько налогов заплатили их дети. Коммунизм в чистом виде. Если отменить пенсии, то качество труда и воспитания детей в стране вырастут в разы. А отнятые пенсии, пущенные на развитие детей, помогут вырасти им достойными людьми.

[dodo11]

А отнятые пенсии, пущенные на развитие детей, помогут вырасти им достойными людьми.

А если развитые не вырастут достойными, то кто ответит?

Причем отнять сейчас, а вырастут через 25 лет. Клёво.

[alt22]

А отнятые пенсии, пущенные на развитие детей, помогут вырасти им достойными людьми.

А если развитые не вырастут достойными, то кто ответит?

Причем отнять сейчас, а вырастут через 25 лет. Клёво.

Отнять нужно не сейчас, а просто издать закон, что тем, кому сейчас, к примеру, меньше 25 лет, пенсии положены не будут. Так всё будет по-честному.

[семигор]

Если вдуматься, то средства на пенсию идут от налогов, которые платят эти самые "дети".

А что, накопительную пенсию уже отменили?

А отнятые пенсии, пущенные на развитие детей, помогут вырасти им достойными людьми.

Когда-то не было пенсий. Все вырастали "достойными"?
Рассматривать варианты, почему у кого-то может не быть детей, думаю излишним.
Это от работы, от здоровья и ещё много от чего зависит. Тот же ребёнок может быть убит. Прямо как в США.
И его родителям это будет вменено в вину и в наказание они будут лишены средств к существованию после выхода на пенсию.
alt22 - я в ахуе!
Т.е. термин "социальные обязательства государства пред своими гражданами" Вы, надо полагать, никогда не слышали?

[dodo11]

Отнять нужно не сейчас, а просто издать закон, что тем, кому сейчас, к примеру, меньше 25 лет, пенсии положены не будут. Так всё будет по-честному.

Дак у них и так забрали образование, культуру, науку. Лишили гордости за страну. Напичкали говноедой и говнопопсой. Еще и пенсии забрать. В принципе правильно, ничего ценного в душе у них сейчас нет и на пенсии не нужно, не дадим им денег через 35 лет.

[alt22]

Мне уже просто смешно.
Послушайте, alt22; когда некто, выйдя на пенсию, начнёт умирать с голода, то он не сгинет тихонько в канаве, как Вам, видимо, хотелось бы. Нет, он убьёт и ограбит Вашего ребёнка, чтобы выжить. А как Вы, выйдя на пенсию, будете потом выживать без поддержки детей, его интересовать не будет.

Если в детстве в его воспитание правильно вложились, то никого он не убьет. Понятно, что в любой системе бывают сбои, но я что-то не слышал ни одной истории о пенсионерах-убийцах, хотя некоторые из них и сейчас умирают от голода в прямом смысле этого слова.

[alt22]

А что, накопительную пенсию уже отменили?

А что, она когда-то существовала? Вы взрослый человек и должны понимать, что все эти пенсионные фонды и накопительные программы - развод для ленивых лохов. Люди, которые в это верят, забыли события 20-летней давности, когда вся страна в один момент лишилась своих сбережений - они тупо обесценились.
Совершенно очевидно, что размер пенсии зависит исключительно от наличия денег у государства. Если цена на нефть упадет в несколько раз, и бюджет изрядно просядет, то на фоне бастующих и голодных врачей и учителей никто не будет платить вам огромную пенсию, даже если вы откладывали в 10 раз больше чем все остальные.

Когда-то не было пенсий. Все вырастали "достойными"?

Одно к другому не относится.

Т.е. термин "социальные обязательства государства пред своими гражданами" Вы, надо полагать, никогда не слышали?

Государство получает деньги в виде налогов от меня в том числе. Объясните мне, почему мои деньги должны идти на содержание старых пердунов-неудачников, которые всю жизнь отлынивали от работы и саморазвития?

[lidaOV]

...я что-то не слышал ни одной истории о пенсионерах-убийцах,

Таки потому что пенсионеры умные, и "глухари" эти томятся у оперативников в архивах и столах, либо дела удается спихнуть на "молодого самонадеянного выскочку"(с) (Помните фильмец "Телохранитель" С Кевином Костнером и Уитни Хьюстон?)

[Hoa_hong_gio]

Государство получает деньги в виде налогов от меня в том числе. Объясните мне, почему мои деньги должны идти на содержание старых пердунов-неудачников, которые всю жизнь отлынивали от работы и саморазвития?

потому что платить налоги твоя обязанность, из твоих налогов пенсию получают твоя бабушка и мама
ты их считаешь неудачниками?

[Бетман]

вот обсуждали уже эту тему пару лет назад здесь и хороший же закон придумали но не ввели потому что государство тогда пролетает мимо пенсионных денег...предлагали законом обязать отчислять из зарплаты детей пенсию родителям...один ребенок-маленькая пенсия..десять-большая
плюсы
родители начнут рожать(государство уже экономит на выплате пособий)
родители начнут заботиться выращивать детей которые будут способны работать на достойную зарплату
манипуляции с пенсионным фондом уйдут в прошлое
минусов не вижу

[wildcat-]

Родители начнут рожать трёх,четырёх и т.д вдруг надежда оправдается?А чтоб надежда оправдалась нужно вложить,а если нечего?А если вкладывали,вкладывали и не оправдалось?

[Laa]

Пенсии или пусть помогают дети?

..помогают как бы не отняли

[Sual]

родители начнут заботиться выращивать детей которые будут способны работать на достойную зарплату

А ну как убогий какой родится? А два?

alt22 - я в ахуе!Т.е. термин "социальные обязательства государства пред своими гражданами" Вы, надо полагать, никогда не слышали?

Я вообще считаю, что alt22 поздновато родился. Вполне мог бы вместо Ельцина поработать или на худой конец Гайдара.

[homo]

А если человек по состоянию здоровья не может иметь детей! Получается умирай на старости голодной смертью ? А государство в сторонке покурит?

[Валека]

Государство получает деньги в виде налогов от меня в том числе. Объясните мне, почему мои деньги должны идти на содержание старых пердунов-неудачников, которые всю жизнь отлынивали от работы и саморазвития?

Эти старые пердуны-неудачники, как ты, чучело огородное, выразился - отстроили страну после страшнейшей войны, хорошо учились и поэтому нашли нефть и газ. Научились это все добывать, проложили транспортную инфраструктуру для ее доставки, чтобы ты мог сейчас здесь рассуждать о саморазвитии, а не въебывать как китайский рабочий на фабрике по производству жопогреек.

[alt22]

Если вы внимательно почитаете, то я предлагаю отнять пенсии не у тех, кто уже сейчас старики, а у тех, кто ими станет лет через 30-40. Нынешние старики, понятное дело, ни в чем не виноваты, так как работали в другой стране, где всё было иначе.
И да, вы преувеличиваете значение войны: строить дома нужно всегда, а не только после бомбежек.

[Hoa_hong_gio]

я предлагаю отнять пенсии не у тех, кто уже сейчас старики, а у тех, кто ими станет лет через 30-40.

так напиши открытое письмо Путину, что ты, Альт22, отказываешься от пенсии в будущем

[dodo11]

Я вообще считаю, что alt22 поздновато родился. Вполне мог бы вместо Ельцина поработать или на худой конец Гайдара.

Я начинаю горячо любить Путина, чтобы не вырос еще один Ельцин или Гайдар из нынешних 27-летних.

[Бетман]

Sual убогие рождаются если родители не очень следили за собой.ОЧЕНЬ в этом уверен.
по поводу гибели ребенка здесь как раз фонды соц поддержки могут пригодиться....
все разговоры а если не получится -это оправдание свое лени...

[alt22]

А государство в сторонке покурит?

Государство - это люди, в том числе и вы. То есть, если вы считаете, что государство вам что-то должно, то вы как бы сами себе должны.

[homo]

А государство в сторонке покурит?

Государство - это люди, в том числе и вы. То есть, если вы считаете, что государство вам что-то должно, то вы как бы сами себе должны.

Имелось в виду правительство во главе с президентом, управляющее государством, то бишь и вами в том числе!
В Конституции записано, что государство обязано заботиться о своих гражданах ,инструментом этой заботы являются действия законодательной и исполнительной власти, а не наши свами разговоры.
Так же, в свою очередь государство вправе требовать от гражданина и обязанности. Как пример: налоги, служба в армии и. т. д.

[Гидрограф]

А ну как убогий какой родится? А два?

А если убогий - то родители сами виноваты, то-же если умер или оказался непутевым. Надо было беречь, воспитывать
Только нельзя останавливаться на полумерах. Нужно еще отменить пособия по инвалидности (сами виноваты, надо было технику безопасности соблюдать), медицину бесплатную (меньше пить и болеть будут) и бесплатный проезд бабушкам.
Да и пенсии можно прямо сейчас отменять, бабульки сами виноваты что страну развалили.
А сэкономленные деньги можно пустить на модернизацию чего-нибудь. Плитку там в Урюпинске положить, переименовать полицейских в городовых, машинки получше в госдуму купить. Да много еще светлых идей в головах.

[alt22]

В Конституции записано, что государство обязано заботиться о своих гражданах ,инструментом этой заботы являются действия законодательной и исполнительной власти, а не наши свами разговоры.
Так же, в свою очередь государство вправе требовать от гражданина и обязанности. Как пример: налоги, служба в армии и. т. д.

Посмотрите на эти взаимоотношения с другой стороны. Государство - это некая управляющая компания, которую граждане наняли для управления страной. Налоги - это плата государству за управление. Конституция - это договор найма между гражданами и государством. Социальная политика - часть этого договора, и пока большинство граждан будут уверены в необходимости "дать бабушкам бесплатный проезд", ничего не изменится. Проблема в том, что большинство жителей нашей страны "тупы, глупы и недалёки". В лучшем случае, они видят саму проблему, но почти никто не думает о причинах её возникновения.
Собственно, есть проблема: пенсионерам нечего есть, у них плохое здоровье. И вся страна кричит: "накормите пенсионеров! дайте им бесплатный проезд и бесплатные лекарства! дайте им льготы!". То есть, вся страна как бы не задумывается о причинах бедствия пенсионеров, они принимают это как должное.
А вы как думаете, в чем причина плохого здоровья и нищеты стариков? Чуть позже будет правильный ответ.

А сэкономленные деньги можно пустить на модернизацию чего-нибудь. Плитку там в Урюпинске положить, переименовать полицейских в городовых, машинки получше в госдуму купить. Да много еще светлых идей в головах.

О коррупции во власти читать вообще смешно. Депутаты и чиновники - это такие же люди по своему менталитету, как и те, кто их выбирает. И пока среднестатистический избиратель будет думать о том, как бы кого наебать, побольше денег спиздить и поменьше работать, и слуги народа будут точно такими же.
Вы сравните среднестатистического гражданина и чиновника: одно лицо, одни повадки, одна логика - только размах разный.

[homo]

Демагогия чистейшей воды! Даже спорить не буду. В вашем нике возраст указан , по этой теме с вами можноб было поговорить через лет так 15-20. Когда вы будете не таким: в рассвете сил , полным энергии. А не дай Бог еще приобретете болезни!(ни в коем случае не желаю.Тьфу,Тьфу)

[семигор]

убогие рождаются если родители не очень следили за собой.ОЧЕНЬ в этом уверен.

Это просто от недостатка знаний

Государство - это некая управляющая компания, которую граждане наняли для управления страной. Налоги - это плата государству за управление.

Абсолютно неграмотно.
Государство - это форма самоорганизации общества, а налоги - это добровольные взносы "в общак" для осуществления функций государства.
Инструмент.
А то, что Вы называете платой - это зарплата чиновников.
"Управляющая компания"- это, строго говоря, лишь исполнительная власть.

Конституция - это договор найма между гражданами и государством.

Конституция - это функциональные обязанности государства.

[Laтиfa]

Если отменить пенсии, то качество труда и воспитания детей в стране вырастут в разы.

Отчего же оно не растет в третьих странах, где нет пенсий, или они минимальны?

[dodo11]

Посмотрите на эти взаимоотношения с другой стороны. Государство - это некая управляющая компания, которую граждане наняли для управления страной. Налоги - это плата государству за управление. Конституция - это договор найма между гражданами и государством. Социальная политика - часть этого договора, и пока большинство граждан будут уверены в необходимости "дать бабушкам бесплатный проезд", ничего не изменится. Проблема в том, что большинство жителей нашей страны "тупы, глупы и недалёки". В лучшем случае, они видят саму проблему, но почти никто не думает о причинах её возникновения.

Посмотрите на эти взаимоотношения с другой стороны. Родители - это некая управляющая компания, которую дети наняли для управления страной детства. Кушать манную кашку - это плата родителям за управление. Родительский сертификат - это договор найма между детьми и родителями. Отправить ребенка к бабушке и заняться сексом - часть этого договора, и пока большинство родителей будут уверены в необходимости "отдохнуть от ребенка и заняться сексом", ничего не изменится. Проблема в том, что большинство родителей нашей страны "тупы, глупы и недалёки". В лучшем случае, они видят саму проблему, но почти никто не думает о причинах её возникновения.

[lidaOV]

...пока среднестатистический избиратель будет думать о том, как бы кого наебать, побольше денег спиздить и поменьше работать, и слуги народа будут точно такими же.
Вы сравните среднестатистического гражданина и чиновника: одно лицо, одни повадки, одна логика - только размах разный.

Вот чушь так чушь. Отродясь не хотелось ничего спереть, а вот уж лет 10 так задумываюсь над этим вопросом . С людьми неплохо бы поразговаривать на ИХ языке. Т.е. это я о том, что только озвученные размеры махинаций властьимущих наводят на мысль, что ничего дурного не будет, если "с худой овцы хоть шерсти клок...". Видите, даже не среднестатистические жмутся к статистическому пику.

[homo]

, а налоги - это добровольные взносы "в общак" для осуществления функций государства.
.

Я только с этим меленько не согласен. Добровольно-принудительные .
А так со всем согласен.

З.Ы. Я еще застал времена, когда мужчины платили налог за бездетность. Если не ошибаюсь с 25 лет.И никого причины нежелания заводить детей не интересовали! вычтут с зарплаты принудительно. Я бы посмотрел, как нашему уважаемому оппонету сейчас такое понравилось, сейчас он отчислять на пенсии не хочет, а тут на ровном месте, что детей не завел.

[alt22]

Родители - это некая управляющая компания, которую дети наняли для управления страной детства.

Дети не выбирают своих родителей, поэтому сравнение совершенно некорректное.

Если отменить пенсии, то качество труда и воспитания детей в стране вырастут в разы.

Отчего же оно не растет в третьих странах, где нет пенсий, или они минимальны?

Потому что в третьих странах денег нет в принципе, и сколько ты там не работай, всё равно будешь нищим. А в России денег полно, просто никто не хочет задницу от стула поднять, чтобы их заработать. Именно поэтому все деньги достаются тем, кто что-то делает.

Т.е. это я о том, что только озвученные размеры махинаций властьимущих наводят на мысль, что ничего дурного не будет, если "с худой овцы хоть шерсти клок...".

Вы хотите сказать, что граждане смотрят на чиновников и именно поэтому тоже начинают воровать? Я не согласен с этим, потому что изначально все чиновники были простыми гражданами.

А вы как думаете, в чем причина плохого здоровья и нищеты стариков? Чуть позже будет правильный ответ.

Собственно, сам отвечу на свой вопрос.
Слабое здоровье - результат дешевого тяжелого труда, которым они занимались всю жизнь. Если человек занимался любимой работой, то она никогда не подорвет его здоровье, потому что ему работалось легко и приятно. А если человек работает "через силу", то переживает, нервничает, труд его становится непродуктивным, и здоровье уходит на глазах.
Ну а бедность - это отсутствие финансовой грамотности, умения и желания по жизни думать головой. Те, кто хочет достойно жить на пенсии, занимается этим вопросом с молодости. Те, кто не хочет думать - тупо отдает часть зарплаты в пенсионные фонды и рассчитывает на "накопительную часть пенсии".
А в чем причина нежелания думать головой, отсутствия любимой работы, финансовой неграмотности? Причина в том, что человека с детства не приучили к этому, не дали необходимых знаний, условий для жизни. Кем вырастет человек, если родители смотрят Малахова, а из окна виден загаженный двор и хрущевки? И родители совершенно необязательно "неблагополучные", просто они точно так же работают на нелюбимой работе, рассчитывают на пенсию и считают такую жизнь - нормой.
Таким образом, если вкладывать деньги в детей, то когда они вырастут, им никакая пенсия будет уже не нужна.
Но, к сожалению, для осуществления этой идеи необходимо предварительно изменить сознание 140 млн человек, потому что иначе они свергнут такое правительство в течение недели, ибо тупо не поймут зачем это нужно и решат, что это изощренная форма грабежа пенсионеров.

З.Ы. Я еще застал времена, когда мужчины платили налог за бездетность. Если не ошибаюсь с 25 лет.И никого причины нежелания заводить детей не интересовали! вычтут с зарплаты принудительно. Я бы посмотрел, как нашему уважаемому оппонету сейчас такое понравилось, сейчас он отчислять на пенсии не хочет, а тут на ровном месте, что детей не завел.

Нужно считать не в относительных цифрах, а в абсолютных. Если, условно говоря, не заведя детей в 25 лет, я увеличил свой доход на 30%, а налог на бездетность составит 5%, то я как бы в выигрыше.

[homo]

Ключевое слово-если! А если нет.

[alt22]

Ключевое слово-если! А если нет.

Ну так это личный выбор человека.
К примеру, мне 25 лет. И мне говорит мой работодатель: "переезжай работать в Якутск, твоя зарплата вырастет в два раза". А государство с другой стороны: "не заведешь детей - возьмем 10% налог". И я понимаю, что в Якутске детей заводить лучше не стоит. И я еду в Якутск и плачу налог с увеличенной зарплаты, тем самым зарабатывая на 90% больше, чем мог бы, заведя ребенка и оставшись в Москве.

[dodo11]

Родители - это некая управляющая компания, которую дети наняли для управления страной детства.

Дети не выбирают своих родителей, поэтому сравнение совершенно некорректное.

Граждане (особенно до совершеннолетия!) не выбирают своё государство, поэтому сравнение в этом плане корректное.

Ну а бедность - это отсутствие финансовой грамотности, умения и желания по жизни думать головой. Те, кто хочет достойно жить на пенсии, занимается этим вопросом с молодости.

Ну вот один в один мне бандит говорил когда в банду втягивал в начале 90-х.

И это, десятки миллионов сегодняшних пенсионеров не умели и не желали по жизни думать головой? А Вы их умнее и энергичнее? Тогда сколько у Вас изобретений, наград, достижений, чтобы чисто с пенсионерами-ветеранами труда сравнить?

[alt22]

Дети не выбирают своих родителей, поэтому сравнение совершенно некорректное.

Граждане (особенно до совершеннолетия!) не выбирают своё государство, поэтому сравнение в этом плане корректное.

Всё верно. Именно поэтому нужно все государственные деньги вкладывать в детей, чтобы они выросли достойными людьми и окупили вложения сполна.
Кстати, ключевое слово "до совершеннолетия". С18 лет можно уехать куда угодно и жить припеваючи, если есть силы жопу от стула оторвать.

И это, десятки миллионов сегодняшних пенсионеров не умели и не желали по жизни думать головой?

Они жили в и работали в другой стране, понятия не имели о капитализме, и у них не было никакой возможности спланировать свою старость, потому что банк в СССР был один, недвижимость не продавалась, а организация честного бизнеса было уголовным преступлением. Поэтому к нынешним пенсионерам у меня претензий нет - пусть доживают себе спокойно. Я говорю об отмене пенсий для тех, кто сейчас еще только начинает строить свою жизнь. Нужно вложить в сознание людей мысль, что никто им ничего и никогда не будет должен, поэтому нужно оторвать жопу и начать работать прямо сейчас.

[семигор]

Слабое здоровье - результат дешевого тяжелого труда, которым они занимались всю жизнь. Если человек занимался любимой работой, то она никогда не подорвет его здоровье, потому что ему работалось легко и приятно. А если человек работает "через силу", то переживает, нервничает, труд его становится непродуктивным, и здоровье уходит на глазах.

Не хочется быть грубым, но как врач со всей ответственностью могу сказать, что такие представления не имеют ничего общего с действительностью.




Новое поколение выбирает...

[Ayshe]

Мне кажется, чтобы дети помогали родителям - должна быть традиция. А она не во всех обществах есть, часто наоборот родители детям помогают уже взрослым. Кроме того, в средней семье должно быть минимум 4 детей, чтобы можно было содержать родителей безо всякого напряжения. Например, у меня 5 братьев и сестер. Большинство взрослые и мы можем без проблем помогать родителям каждый месяц и еще помогать оплачивать учебу младших. Но будь братьев и сестер меньше - то очень сложно. Когда из нас (братьев и сестер) работали только трое, то помощь младшим и родителям были очень ощутимы, тем более, что и у меня уже семья была тогда. То есть втроем даже достойно помогать родителям сложно. Пенсии у моих родителей нет, чтобы понятно было.

[Laтиfa]

Собственно, сам отвечу на свой вопрос.
Слабое здоровье - результат дешевого тяжелого труда, которым они занимались всю жизнь. Если человек занимался любимой работой, то она никогда не подорвет его здоровье, потому что ему работалось легко и приятно. А если человек работает "через силу", то переживает, нервничает, труд его становится непродуктивным, и здоровье уходит на глазах.

Какая фигня. Альт, а Ваша сестра тоже подорвала здоровье на тяжелой работе? Михаил Врубель, похоже, любил свою работу, а здоровье ему подорвал сифилис, сделав его безумным и слепым. У Вас есть гарантия того, что Вас не покалечат доктора легко и непринужденно при врачебной ошибке, к примеру? Или, что Ваш подросший ребенок не пошлет Вас нафиг? Сколько примеров тому, что родители душу вкладывают в свое чадо, правильно воспитывают, а в итоге вырастает чмо. И наоборот - растет как лопух при дороге, и вырастает в лебедя из гадкого утенка.А еще есть нехилый процент семей в России, в которых присутствует физическое насилие, из которых дети рады сбежать как можно быстрее, повзрослев. Таких родителей даже ЮЮ не остановит - насилие перейдет в психологическое. И это вообще ни разу не люмпены, своих жен и детей лупят как политики и бизнесмены, менты, так и простые рабочие. А еще бывает, увы, что родители переживают своих детей. Вы считаете, это было бы правильно, что в случае чего с Вами, Ваша мама умерла бы с голоду? Плодиться от страха, что пенсию не дадут в нашей культуре никто не будет особо, кроме люмпенов-алкашей, эти и так рады стараться.
Вообще в третьих странах именно из-за того, что на детей смотрят как на кормильцев ломается много судеб. Никто не спросит девочку 12 лет в Йемене, хочет ли она замуж за 40-летнего богатого дядю, никому не интересен в Индии талант ребенка к фотографии, когда нужен слесарь, или агроном. Но там активно люди плодятся. Но тогда надо прислушаться к Герману Стерлигову, вводить православный шариат, запрещать женщинам учиться, и рождаемость повысится.

[dodo11]

Они жили в и работали в другой стране, понятия не имели о капитализме, и у них не было никакой возможности спланировать свою старость,

Вы очень ошибаетесь, Вы не жили при СССР. Нынешние пенсионеры знали о капитализме очень много по новостям и газетам, и когда нас продали и нам навязали капитализм, то это всё оказалось правдой. Как это не было возможности спланировать старость? Государство обеспечивало старость, а также и другие социальные нужды, потому что это было Государство, а не то гавно, что сейчас. Но если Вы ратуете за несоциальный капитализм, а за индивидуализм, то наиболее развитые капиталистические страны Европы, навроде Дании и Норвегии уж куда как много вливают в социальную cферу, в т.ч. в пенсии, так что Вам нужно бы подучить экономику прежде чем голые необоснованные теории продвигать.

Они жили в и работали в другой стране, ...... а организация честного бизнеса было уголовным преступлением.

Сейчас с "честным" бизнесом тоже самое.

С18 лет можно уехать куда угодно и жить припеваючи, если есть силы жопу от стула оторвать.

Без образования, без опыта жизни и работы, от родных, друзей, от родной речи и родной культуры только с оторванной жопой. Может эта оторванная жопа и на яхту заработает, чтобы жить совсем припеваючи?

[Igdon]

К примеру, мне 25 лет. И мне говорит мой работодатель: "переезжай работать в Якутск, твоя зарплата вырастет в два раза". А государство с другой стороны: "не заведешь детей - возьмем 10% налог". И я понимаю, что в Якутске детей заводить лучше не стоит. И я еду в Якутск и плачу налог с увеличенной зарплаты, тем самым зарабатывая на 90% больше, чем мог бы, заведя ребенка и оставшись в Москве.

В приведенном примере з/п вырастет не на 90%, а на 80%.
Рановато Вам пока пенсии в масштабах страны пересчитывать.

[Бетман]

Не надо ОРАТЬ, т.е. писать слово/фразу целиком большими буквами. Сообщения с КРИКОМ раздражают других пользователей форума и будут удаляться

[ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ]

В Средние века никаких пенсий не было. Туркменистан двинулся в этом направлении. Тоже двинемся в сторону Средневековья? Ну-ну.

У нас было другое средневековье. Например, в Псковской судной грамоте (наиболее полно сохранившийся кодекс XIV - XV века) была такая норма: если сын, отделившись от родителей, не кормил их до их смерти, то он лишался наследства.

[dodo11]

В Средние века никаких пенсий не было. Туркменистан двинулся в этом направлении. Тоже двинемся в сторону Средневековья? Ну-ну.

У нас было другое средневековье. Например, в Псковской судной грамоте (наиболее полно сохранившийся кодекс XIV - XV века) была такая норма: если сын, отделившись от родителей, не кормил их до их смерти, то он лишался наследства.

Поэтому Король Лир написан в Англии а не у нас.

[ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ]

Поэтому Король Лир написан в Англии а не у нас.

Да-да, я тоже думаю, что искусство паразитирует, в основном, на страданиях.

[Бетман]

dodo11 почему вы думаете ,что человек в 18 лет правительство выбирать (голосовать)уже может ,а страну специальность еще нет?!

[dodo11]

dodo11 почему вы думаете ,что человек в 18 лет правительство выбирать (голосовать)уже может ,а страну специальность еще нет?!

Потому что первое зависит и от других и результаты будут и для других, а второе кардинально и индивидуально и исправить будет очень сложно.

[Arina BY]

Сама на пенсию даже и не рассчитываю. Т.к. практически все время работала на себя сама и отчислений в пенсионный не делала. Т.е мой удел- минималка.
Мама периодически об этом мне напоминает. Я же потихоньку покупаю недвижимость. Т.е. моя пенсия - это арендная плата . Уж точно больше будет чем от государства.
Родители, проработавшие всю жизнь инженерами, если бы не моя с братом помощь- ноги бы протянули со своей пенсией. Лекарства и квартплата - на что ее только хватает.

Помогать надо однозначно родителям . На мой взгляд- даже не обсуждается. Когда мы родились- были же беспомощные абсолютно. и мамы с папами в прямом смысле слова говно наше убирали и нас мыли, кормили. Все идет по кругу- и теперь родители уже становятся беспомощными и материально и физически.

А пенсии на постсоветском пространстве даже и обсуждать смешно. В смысле- смешные они до слез , горьких

[Валека]

Не платят взносы и одновременно удивляются почему пенсии маленькие у родителей. Сюр какой-то
Вот пока так мозги работают у индивиудалистов, то нечего ожидать "как в Европе". Там пенсионные взносы, кстати, побольше будут, а сокрытие доходов приравнивается к тяжкому преступлению.
Забавно наблюдать еще стенания рантье, не платящих налоги, по поводу того, что милиция ( государство гребаное, по их мнению) ничего не делает, когда у них проблемы. Она поэтому ничего и не делает, потому что все индивидуалисты и гребут только под себя и на общество всем наплевать.
Пока мы не поймем простой вещи, что вот из таких мелочей формируется здоровое общество, ничего не получится, особенно "как в Европе".

[homo]

"как в Европе". Там пенсионные взносы, кстати, побольше будут, а сокрытие доходов приравнивается к тяжкому преступлению.
".

Ну там вообще то и зарплаты побольше! И социальные условия для граждан существуют, что не особо и хочется это "тяжкое преступление" делать. Там экономически невыгодно обманывать.