AirBerlin - не посадили в самолет с действующим шенгеном

[Compact]

Информация к размышлению и за советом (вопрос не мой, я просто разместил инфо).

Исходные данные:
Семья - муж, жена и ребенок 4 лет. На руках билеты на прошедшие выходные из Москвы в Мюнхен и обратно AirBerlin-ом (по сентябрьскому спецпредложению). Визы у всех троих французские годовые с 1 декабря, нераспечатанные (про фикцию понятия "распечатка", "открытие" визы я в курсе).
Забронирован отель Le Meridien (т.е. не хостел), бронь невозвратная.
Оплачены 3 места XL в самолете (+ 60 евро).

Ситуация: Отказ в посадке в самолет с мотивацией "вы летите в Германию, а визы у вас французские". Приглашается представитель авиакомпании, который разрешает лететь только главе семьи, а жене с ребенком - нет. Спустя некоторое время разрешает лететь и жене, а ребенку нет.
В результате семья решает: мужу - лететь, жене с ребенком - оставаться (почему решили так - это их (семьи) решение).
Никаких подтверждающих документов о снятии с рейса и причинах этого не берут.

Ход событий:
Жена с ребенком перебронируют билеты на другой месяц с доплатой около 8000 рублей.
Мужу при посадке отказывают в посадке "вас нет в списке пассажиров". Разбираются снова, в результате садят на последний ряд (напомню, были оплачены 3 места XL).
При обратном полете - снова "вас нет в списке пассажиров", снова разборки, снова муж летит обратно на обычном месте.

Мое предположение: Овербукинг при последнем рейсе в этот день, и авиакомпания ЛЮБЫМИ средствами минимизирует свои убытки.

Формально (по прочитанному на форуме, в часности история об аннулировании испанского шенгена и оказе во въезде в Амстердам) изменение обстоятельств въезда, описанных при подаче документов на визу, служит основанием для получения другой визы. Это формально.
Но решение о действительности визы принимает пограничник при въезде, да? Не авиакомпания!

Ключевое (на мой взгляд): компания отказывает в посадке при наличии действующей визы.

Вопросы:
1. Можно ли что-то как-то отбить в данном случае? Если да, то как?
2. Как правильно действовать в такой ситуации (я, после того, как узнал об этой истории, советовал прежде всего брать официальный отказ в посадке)?

И, собственно говоря, будьте бдительны. Предупрежден - значит вооружен.

[MegaWolt]

охренели..
да, имхо, только письменный отказ и в суд..

[Lada-78]

Compact, скажите, пожалуйста, у Ваших друзей была пройдена эл. регистрация?

[Compact]

Да, эл. регистрация была пройдена, посадочные на руках. На вопрос "Как же так? мы же просто могли пройти на посадку?" последовал ответ: "Да, а теперь не пройдете. Мы вас снимаем с рейса"
Замечу, что по моему опыту (около 10 полетов из Домодедово аирберлином), аирберлин ВСЕГДА забирал мои распечатанные регистрации на листе А4 и давал свои, стандартные картонки, на своих бланках.

[Compact]

Еще раз: при всех ОДИНАКОВЫХ визах главе семьи РАЗРЕШИЛИ лететь сразу. Жене - через некоторое время. Ребенку - нет.
ПОЧЕМУ?
По виду и состоянию люди - не нелегальные иммигранты.
Думали (надеялись), что не полетят 3 человека? Чтобы мотивировать потом "сами отказались"? Место (оплаченное) главы семьи было уже кому-то отдано к моменту его прихода в самолет.

[Hoa_hong_gio]

ТС, а почему они документы о снятии то не взяли?

[Compact]

А кто их знает... Шок, непонимание...
Я спрашивал, а зачем перебронировали с доплатой на другой месяц - ответ: "потому, что несдаваемые".
Не взяли, короче...

[Альдо Апач Рейн]

Не совсем понятно на основании чего перевозчик принял решение за государственные органы :shock:

[Compact]

Узнал ВАЖНОЕ уточнение: у ребенка была КОРОТКАЯ (на 5 дней) ФРАНЦУЗСКАЯ мультивиза, начавшаяся за день до предполагаемого полета. У родителей - французские мультивизы на год с 1 декабря.
Т.е. дочка бы ЗАВЕДОМО не воспользовалась французской визой.

[Lada-78]

Можно предложить людям выложить данную историю еще и на фейсбуке. А/компании мониторят информацию о себе, так что не должны эту ситуацию оставить без внимания.

[unreal_undead]

аирберлин ВСЕГДА забирал мои распечатанные регистрации на листе А4 и давал свои

Летал ими только один раз, но никакого обмена посадочных не было (да и непонятно, как это сделать на гейте; к стойке в зале регистрации не подходили).

на основании чего перевозчик принял решение за государственные органы

А в каком конкретно документе прописывается ответственность пассажира за наличие документов для въезда (и оговаривается, скажем, возможность снять с рейса при отсутствии визы)? Важна точная формулировка.

[Альдо Апач Рейн]

Узнал ВАЖНОЕ уточнение: у ребенка была КОРОТКАЯ (на 5 дней) ФРАНЦУЗСКАЯ мультивиза, начавшаяся за день до предполагаемого полета. У родителей - французские мультивизы на год с 1 декабря.
Т.е. дочка бы ЗАВЕДОМО не воспользовалась французской визой.

И?
Почему решение принимает перевозчик. Мне правда интересно.

Уважаемые формучане, если можно с ссылками на международное законодательство.

[Samovar]

Мое предположение: Овербукинг при последнем рейсе в этот день, и авиакомпания ЛЮБЫМИ средствами минимизирует свои убытки.

Возможно, так и есть. А про визы придумали на ходу.
Летел Air-Berlin в Мюнхен 13 декабря, самолет был под завязку.
Распечатанные самостоятельно посадочные при сдаче багажа также забрали.

[alex_piter]

Узнал ВАЖНОЕ уточнение: у ребенка была КОРОТКАЯ (на 5 дней) ФРАНЦУЗСКАЯ мультивиза, начавшаяся за день до предполагаемого полета. У родителей - французские мультивизы на год с 1 декабря.
Т.е. дочка бы ЗАВЕДОМО не воспользовалась французской визой.

Не обязательно не воспользовалась бы. Откуда служащему а/к знать дальнейший маршрут пассажиров? Может они тем же днем во Францию на машине/поезде ехали и были бы там 4 дня из 5? Тогда страна основного пребывания - Франция. Они ведь визовую анкету не могли видеть.
ИМХО полный беспредел со стороны AirBerlin. У меня было похожее с Люфтами, когда в первый день майских праздников летел ими на Мальту, зарегистрировался онлайн, выбрал место - перед посадкой попросили подождать, потом передо мной закрыли гейт, сказав что "почему-то места не пробились в системе" и т.к. был овербукинг, то посадили на эти места других. Думаю это было сделано специально, т.к. если кому-то у стойки отказать, то был бы ор и может мордобитие, а так - самолет то все равно улетел... ну повозмущался я, дали компенсацию 400 Евро, отправили через 8 часов следующим рейсом... вроде относительно бескровно для менеджера. Думаю, что такие вещи менеджер а/к мутит в своих целях, и видимо, уже представляет заранее, с кем оно пройдет, а с кем - нет.

[Compact]

Узнал ВАЖНОЕ уточнение: у ребенка была КОРОТКАЯ (на 5 дней) ФРАНЦУЗСКАЯ мультивиза, начавшаяся за день до предполагаемого полета. У родителей - французские мультивизы на год с 1 декабря.
Т.е. дочка бы ЗАВЕДОМО не воспользовалась французской визой.

Не обязательно не воспользовалась бы. ...

Люди показали билеты обратно через 2 дня, бронирование отеля в Мюнхене на 3 ночи.
Люди не были готовы к такому развитию ситуации, не прорабатывали "запасных" вариантов.
Т.е. не воспользовались бы ЗАВЕДОМО.

[alex_piter]

Люди показали билеты обратно через 2 дня, бронирование отеля в Мюнхене на 3 ночи.
Люди не были готовы к такому развитию ситуации, не прорабатывали "запасных" вариантов.
Т.е. не воспользовались бы ЗАВЕДОМО.

То, что не готовы - уже понятно. Бронь уж точно не обязаны были показывать, да и обратный билет тоже - менеджер а/к - не пограничник.
Я тоже убежден, что это из-за овербукинга.
Может паспорт полистали - посмотрели, что штампов мало, путешественники неопытные и решили разводить по-полной.

[Jrik]

1. Перевозчик может в одностороннем порядке расторгнуть договор воздушной перевозки пассажира, договор воздушной перевозки груза в следующих случаях:
1) нарушение пассажиром, грузовладельцем, грузоотправителем паспортных, таможенных, санитарных и иных установленных законодательством Российской Федерации требований в части, касающейся воздушной перевозки, при международных воздушных перевозках также правилами, определенными соответствующими органами государства вылета, назначения или транзита;

СТ 107 Воздушного Кодекса РФ (уверен в других странах есть что-то похожее).
То есть если пасажир нарушает таможенные правила государства назначения, авиокомпания может в одностороннем порядке расторгнуть договор.
То есть по закону ак на 100% права.

Тут ребенок нарушил.
У ребенка есть виза франции на 5-ть дней, при этом по билетам (а сотрудник видит сразу билет туда-обратно, ему билет да же спрашивать не надо, чтоб увидеть) ребенок летит на 3-и дня в германию.
Однозначно во францию он если потом и поедет, то на меньше дней.
То есть нарушение визового режима (таможенные правила)


При том если бы вдруг они все же пустили, то в Германии пограничники могли (и скорее всего не пустили бы)
Так как бронь отеля в германии на весь срок, билеты туда-обратно из германии, явно визу во францию использовать и не собирались.
Документов про францию никаких нет (не броний отелей там, на брони машины туда, короче ничего нет).
Возможно бы еще визы родителям аннулировали, так как они то же явно едут чисто в германию а визу сделали францию.
И ак потом пришлось бы вовозить всех 3-их из Германии в РФ (депортацию) и платить штрафы.

[Kamaran]

То есть нарушение визового режима (таможенные правила)

Вы не путаете визовый режим и таможенные правила?

[alex_piter]

1. Перевозчик может в одностороннем порядке расторгнуть договор воздушной перевозки пассажира, договор воздушной перевозки груза в следующих случаях:
СТ 107 Воздушного Кодекса РФ (уверен в других странах есть что-то похожее).
То есть если пасажир нарушает таможенные правила государства назначения, авиокомпания может в одностороннем порядке расторгнуть договор.

Тут ребенок его нарушил.

Таможенные правила и положения визового режима вроде не одно и тоже. Тем более нарушение не очевидное, факт аннулирования визы не очевиден. С таким успехом можно много кого не сажать на борт. В Петербурге куча народу получает финские "мультики", а в Финляндию не ездит, или ездит на один день один раз. Представим, что такой пассажир в последние 2 недели действия визы приходит на рейс AirBerlin, при этом у него уже 4-5 въездов в Шенген не в Финляндию... ему тоже отказывать в посадке? Будет как в московских клубах на фейсконтроле?

[Jrik]

Что вы к слову таможенные прикопались )
Там в статье напианно - паспортных, таможенных, санитарных и иных установленных законодательством
То есть нарушение вообще хоть чего-то, а не только таможни.

При том это было просто для примера, так как АерБерлин работает по законам германии. Но там они +- такие же

В Петербурге куча народу получает финские "мультики", а в Финляндию не ездит, или ездит на один день один раз. Представим, что такой пассажир в последние 2 недели действия визы приходит на рейс AirBerlin, при этом у него уже 4-5 въездов в Шенген не в Финляндию... ему тоже отказывать в посадке?

это уже фантазия, так как однозначно понять есть нарушение или нет - нельзя.
Так же и тут, с годовыми визами вопросов не было. Муж и жена могли бы лететь, никто им этого не запрещал.
А вот ребенок - виза на 5-ть дней, при этом 3-и дня по документам ребенок будет в германии. То есть из документов однозначно следует, что нарушение. Тут без вариантов.

Если бы родители показали бронь гостиницы во франции, показали бы бронь машины до франции, все было бы по другому


А так вообещ во всем мире, первичная проверка визовых правил лежит на АК.
И во всем мире, при нарушении визовых правил, ак просто не регит на рейс и не пускает в самолет. И тут без вариантов.
При том ак проще перестраховаться, так как если вдруг ак привезет кого, а на границе его не пустят. То ак попадает на штрафы и попадает на необходимость вывезти пасажира домой за свой счет.

[unreal_undead]

Законы то однозначно разные (скажем, немецкое законодательство в отличие от российского разрешает несдаваемые тарифы - и не факт, что нет таких же серьёзных отличий в других пунктах). Тут скорее должны иметь силу международные договоры, но, скажем, в текстах варшавской и монреальской конвенций ничего насчёт расторжения договора перевозки со стороны перевозчика не нахожу.

[Альдо Апач Рейн]

1. Перевозчик может в одностороннем порядке расторгнуть договор воздушной перевозки пассажира, договор воздушной перевозки груза в следующих случаях:.....

Ещё раз вопрос: на основании чего водитель кобылы, сиречь менеджер АК выступает в качестве уполномоченного государственного органа???

[Samovar]

Ещё раз вопрос: на основании чего водитель кобылы, сиречь менеджер АК выступает в качестве уполномоченного государственного органа???

Даже не водитель, и даже не конюх

[unreal_undead]

менеджер АК выступает в качестве уполномоченного государственного органа

В этом качестве он в данном случае не выступает - он не запрещает въезд в страну, а расторгает договор перевозки.

[alex_piter]

это уже фантазия, так как однозначно понять есть нарушение или нет - нельзя.

Если бы родители показали бронь гостиницы во франции, показали бы бронь машины до франции, все было бы по другому

Там понятно, что нарушение есть. Но аннулирование визы не очевидно, так же как не очевидно в случае в этой семьей.
Где в правилах перевозок написано, что пассажир обязан предоставлять а/к полную информацию о своем маршруте следования? Какое право они имеют задавать такие вопросы в принципе, и, тем более, принимать решения о посадке на их основании?
В данном случае а/к в лице менеджера взяла на себя полные функции пограничника другого государства.

ИМХО 99,9% что пограничник в Германии пропустил бы малыша с такой визой... дали бы ему французы визу в следующий раз или нет - другой вопрос.

[Jrik]

Хз как у АерБерлина (на нашел на русском их правил).
Но например вот что у Аерофлота прописанно.
- Пассажир должен соблюдать требования государственных органов, касающиеся передвижений, предъявлять въездные, выездные и другие необходимые документы и прибыть в аэропорт ко времени, назначенному перевозчиком, а если это время не установлено, то к сроку, достаточному для завершения предполетных формальностей.

То есть Аерофлот может проверять эти документы. И пассажир их должен придявлять ак (на основании правил перевозки этой ак). И если видит в них что-то не то, отказывать в перевозке на основании СТ 109 ВК РФ.
У АерБерлина думаю все точно так же. И в Договоре есть пункт такой же (похожий)

[shibru]

Логически, если бы родителям тоже самое сказали в Мюнхене на паспортном контроле, и развернули на депортацию, то вся эта история стала бы в одночасье проблемой "ЭирБерлин" ))) Поэтому перевозчик и принимает решение.

[Jrik]

Там понятно, что нарушение есть. Но аннулирование визы не очевидно, так же как не очевидно в случае в этой семьей.

Визу ак и не анулировала.
Ак да же билет не анулировала.
А просто не посадила на рейс, в соответствии со СТ 109 ВК РФ.

[alex_piter]

Логически, если бы родителям тоже самое сказали в Мюнхене на паспортном контроле, и развернули на депортацию, то вся эта история стала бы в одночасье проблемой "ЭирБерлин" ))) Поэтому перевозчик и принимает решение.

Это понятно. Но это же не очевидно, что их бы развернули. Да, например был случай про аннулирование визы в Амстердаме, но еще куча народу с точно такими же условиями благополучно прошли границу (несколько моих попутчиков например). Что - теперь всех на борт не пускать? Всегда есть шанс, что человека не пустят в страну. Я и говорю - получается как фейсконтроль в клуб.
Я понимаю, что виза должна соответствовать по назначению (т.е. Шенген), должна быть действительна по срокам - в остальное а/к не должна вникать.

[Альдо Апач Рейн]

Хз как у АерБерлина (на нашел на русском их правил).
Но например вот что у Аерофлота прописанно.
- Пассажир должен соблюдать требования государственных органов, касающиеся передвижений, предъявлять въездные, выездные и другие необходимые документы и прибыть в аэропорт ко времени, назначенному перевозчиком, а если это время не установлено, то к сроку, достаточному для завершения предполетных формальностей.

А таперича вопрос граждане...

У меня есть загранпаспорт с шенгеном. Это необходимые и достаточные документы. Я с ними границу прошёл.
С какого мужского полового органа менедежер АК решает, действует он или нет???

[Jrik]

Это понятно. Но это же не очевидно, что их бы развернули. Да, например был случай про аннулирование визы в Амстердаме, но еще куча народу с точно такими же условиями благополучно прошли границу (несколько моих попутчиков например). Что - теперь всех на борт не пускать? Всегда есть шанс, что человека не пустят в страну. Я и говорю - получается как фейсконтроль в клуб.

Поэтому ак в 90% пускают (и человека в Амстердам пустили, а только там его стопнули). Если есть хоть какие-то сомнения - то всегда пускают. И только когда 100% понятно, что нарушение, как этот, когда заведомо нарушенны правила визы - не пускают

[unreal_undead]

виза должна соответствовать по назначению (т.е. Шенген), должна быть действительна по срокам - в остальное а/к не должна вникать

Продолжаем поиск документов международного права, разруливающих этот вопрос. Лично мне не очевидно, что компания может проверить наличие визы, но не может уточнить корректность её использования.

Если есть хоть какие-то сомнения - то всегда пускают

Скорее наоборот - если по имеющейся информации у АК появляются сомнения, то отказывают в перевозке (отсюда, скажем, снятие с рейса с визой, действие которой начинается через несколько минут после прилёта). Другое дело, что обычно АК не усердствуют в получении этой информации.

[pups]

В прошлом году летал Эйр Берлином раза три (или четыре) в Германию по испанскому мульту. Ни разу вопросов не было.

[unreal_undead]

А первая поездка по визе куда была?

[Jrik]

Лично так летел в Августе. Виза во Францию, первая поездка, лечу Москва-Берлин АерБерлином и все ок. Никаких документов никто не спросил
Правда виза годовая.

Проблемы когда у тебя виза на 5-7 дней (короткая).
И ты по ней летишь в Германию, вместо основной страны, и обратный рейс то же из германии. При этом никаких документов, что ты вообще в страну назначения поедешь у тебя нет (брони отеля в этой стране, жд билеты, перелет дальше, бронь машины, хоть чего-то).
А еще хуже, когда есть прямо обратные документы, которые явно говорят, что в основную страну ты не поедешь. Например, бронь отеля в германии на весь срок поездки,

[RSS]

Хз как у АерБерлина (на нашел на русском их правил).
Но например вот что у Аерофлота прописанно.
- Пассажир должен соблюдать требования государственных органов, касающиеся передвижений, предъявлять въездные, выездные и другие необходимые документы и прибыть в аэропорт ко времени, назначенному перевозчиком, а если это время не установлено, то к сроку, достаточному для завершения предполетных формальностей.

А таперича вопрос граждане...

У меня есть загранпаспорт с шенгеном. Это необходимые и достаточные документы. Я с ними границу прошёл.
С какого мужского полового органа менедежер АК решает, действует он или нет???

Ну так Вы прошли нашу границу. Пограничникам по барабану есть у Вас шенген или нет, если у Вас нет запрета на выезд, пограничники Вас выпустят без вопросов. На а/к лежит ответственность за перевозимых пассажиров, так как в случае чего (неправильный шенген и т.д.) ей за этих пассажиров достанется на орехи. Вот они и перестраховываются.

[shibru]

Мое мнение, что данная история хоть и неприятная, но весьма редкий прецедент, вряд ли способный стать практикой ... примерно как с безвизовым транзитом через Сингапур. У одного возникли проблемы, и понеслась, на восемь страниц страхов нагонять, тогда как тысячи как летали транзитом, так и летают, просто глупо каждый раз отписываться о благополучном )))

Другое дело, что послужило причиной для такой въедливости со стороны "ЭирБерлин"? Думаю немало людей сталкивалось с "ЭирБерлином" в самых разных вариациях, вообще без каких-то лишних вопросов. Может действительно был овербукинг, и вопрос решили таким способом ...

Да и, я бы не стал исключать искажения, преуменьшение или преувеличения фактов. Я вот к примеру, когда начал читать первое сообщение, то сразу удивился, "хм, у ребенка годовалый французский шенген, странно". Потом оказывается, что не было такого ... а может еще что-то было или не было? ))

P.S. Вообще дофига всяких историй: Амстердам, приключения в Лондоне, Райнэир и Изиджет, китайский транзит, не посадка на рейс из отсутствия кредитной карты и т.д. и т.п. Поэтому, могу лишь посочувствовать и сказать - не повезло. К "ЭирБерлину" в данной ситуации скорее всего не придраться.

[pups]

А первая поездка по визе куда была?

[marussya]

Попала в похожую ситуацию 15 декабря, рейс Москва-Дюссельдорф (Airberlin) виза однократная чешская на месяц. На регистрации сотрудники начали требовать (именно требовать) показать им брони отелей в Чехии. Я показала, и поинтересовалась, что было бы не окажись их у меня, и где написано, что я не могу жить в палатке. Ответили, что в этом случае они не посадили бы меня в самолет. Попытались еще объяснить мне, что с чешской визой я должна въезжать только через Чехию. Короче, очень негативное впечатление сложилось о них, раньше такой ерундой они не страдали.

[Igoric]

В конце прошлого года на регистрации Airberlin, не долистав несколько страниц до действующей визы, удовлетворились визой с законченным сроком действия. В тоже время моему приятелю с трехгодовой визой заявили, что его виза заканчивается через 5 дней, пришлось объяснять и показывать , что через два года и пять дней.До этого часто летал этой авиакомпанией, но такого маразма не видел.

[John `Popez` Doe]

Ох уж эти 'хитрые' русские с их 'элегантными' выходными 'в европе'....

[Aleksey Sh]

В конце прошлого года на регистрации Airberlin, не долистав несколько страниц до действующей визы, удовлетворились визой с законченным сроком действия. В тоже время моему приятелю с трехгодовой визой заявили, что его виза заканчивается через 5 дней, пришлось объяснять и показывать , что через два года и пять дней.До этого часто летал этой авиакомпанией, но такого маразма не видел.

Возможно, в связи с их финансовыми проблемами они стали экономить на персонале.

[slogger]

Общие условия перевозки пассажиров и багажа
Общие условия перевозки пассажиров и багажа Air Berlin PLC & Co. Luftverkehrs KG, NIKI Luftfahrt GmbH и
Belair Airlines AG

6.3 Проездные документы

6.3.2 Перевозка пассажира осуществляется авиакомпанией или авиакомпанией-перевозчиком только при
условии своевременного предъявления во время регистрации полных и действительных проездных
документов, а также действительного паспорта / удостоверения личности / визы или, в случае утраты
оригиналов, заменяющих их эквивалентных документов. Это также относится к животным,
путешествующим с пассажирами.

6.3.4 Авиакомпания или авиакомпания-перевозчик вправе отказать в перевозке при несоблюдении условий
въезда, требуемых в соответствии с законодательством страны назначения, или при невозможности
предъявления проездных документов / свидетельств, требуемых отдельной страной.
6.3.5 В случае несоблюдения правил въезда или выезда, в частности, по причине неполных или
оформленных с ошибками проездных документов, авиакомпания или авиакомпания-перевозчик имеет
право отказаться от перевозки или продолжения перевозки и потребовать от пассажира компенсации
возникающих в связи с этим затрат и ущерба.

7.1 Ограничение и отказ в перевозке
7.1.1. Авиакомпаний или авиакомпания-перевозчик вправе оказать в перевозке или в дальнейшей
перевозке пассажира и/или его багажа или досрочно прервать ее, если:

- имеется оправданное подозрение о том, что пассажирами будет совершено одно из вышеуказанных
действий;
возможно нарушение соответствующих законов, правил и предписаний государственных органов
любой страны на территорию, с территории или через территорию которой осуществляется
перевозка;

- пассажир нарушает установленные законодательством требования (например, паспортные,
визовые, санитарные правила, включая правила в отношении животных, сопровождающих
пассажира);

[Pan-Pan]

АК правильно не сажала ребенка - всех палил он... При его прибытии в Германию становилось очевидным: французская виза делалась на липовых документах... Всех троих разворачивают и АК платит штрафы + везет всех обратно.
Если собирались лететь в Германию, то почему не сделать немецкую визу?
В целом это хороший урок.
В Питере людей разворачивают группами с финскими "не открытыми" визами.
Сами летели ими же с французскими "не открытыми" визами - погранец имел вопросы по этому поводу.

[tausert]

АК правильно не сажала ребенка - всех палил он... При его прибытии в Германию становилось очевидным: французская виза делалась на липовых документах...

Про липовые документы - вообще не факт, взрослым пограничники никогда бы не отказали в пересечении границы... Потому что французы открывают шенген с даты подачи к ним документов. Например, у вас куплены билеты во Францию через полтора месяца, подаете документы к французам - и получаете паспорт с уже действующей визой. И никто вам не запретит за эти полтора месяца, оставшиеся до поездки во Францию, слетать на выходные в Мюнхен. А вот с визой ребенка действительно были проблемы

[taunta]

В Питере людей разворачивают группами с финскими "не открытыми" визами.
Сами летели ими же с французскими "не открытыми" визами - погранец имел вопросы по этому поводу.

Можно пример, где и кто в Питере разворачивает группы с "неоткрытыми" визами? Лично неоднократно летал с " неоткрытой" финской визой из LED в NCE Колымой через AMS и из LED в DUS толькотвот уже не помню, Люфтами или тем же АирБерлином ( вообще у меня уже лет 10 по финским мультам по 5-10 заездов в Дойчланд и 2-5 собственно в Суоме, проблем нет).

[Pan-Pan]

Можно пример, где и кто в Питере разворачивает группы с "неоткрытыми" визами?

Не сажает АирБерлин) Не сажает в Пулково-2. С этого лета началась история.
Свой опыт это хорошо, конечно, но ведь хватит одного случая не допуска на рейс и опыт будет другим...

Про липовые документы - вообще не факт, взрослым пограничники никогда бы не отказали в пересечении границы... Потому что французы открывают шенген с даты подачи к ним документов.

Ага, чудесные пограничники, однако
Я, что такой особенный?! Почему мне французы выдали визу, действительную с дат первой поездки?

Проблема там не с визой ребенка, а со здравым смыслом родителей... ну, если летишь в Германию - сделай немецкую визу

[Signature]

Места ХL- это же у запасного выхода, туда нельзя сажать пассажиров с детьми. Получается, что они априори взяли деньги за услугу, которую не стали бы предоставлять. Может отсюда и " ноги растут"? Сами облажались, вот и проявили излишнюю придирчивость именно к этому ребенку. Формально они вроде как правы, но такая толпа летает по испанским и финским мультикам, они же не высчитывают , что в финке три дня провели, а в Германию на неделю прикатили , если виза заканчивается...

Мы вчера Niki прилетели из Вены, у нас были оплачены места туда и обратно. Стали регистрироваться на рейс, выдается фраза , что на рейсы в Россию нет он- лайн регистрации, но почему- то просят номера паспортов и фамилии. Попробовали. Получилось, НО в процессе регистрации выяснилось, что нас " пересадили" на 17 ряд, а зарезервированный нами 4- весь занят.
С подобным уже сталкивались, когда нам поменяли борт и сказали, что все наши оплаченные места " соскочили" и " идите разбирайтесь с представителем авиакомпании, а я тут просто сижу и посадочные талоны выдаю"...
Вчера мы сели на свободный по случаю пятый ряд, но сам факт меня возмутил ужасно. Не зарегистрировались бы заранее, опять были бы разборки, которые настроения не добавляют.

[Aleksey Sh]

Проблема там не с визой ребенка, а со здравым смыслом родителей... ну, если летишь в Германию - сделай немецкую визу

Или не лети с ЭйрБерлином, так как всякие заипоны-перманентный стиль их работы, судя по отзывам даже на этом форуме.

[amironim]

Места ХL- это же у запасного выхода, туда нельзя сажать пассажиров с детьми. Получается, что они априори взяли деньги за услугу, которую не стали бы предоставлять.

Нельзя садиться в кресло непосредственно возле двери. А рядом с ребенком можно .

Так, что один пассажир садится у окна, а второй рядом. А ещё вариант, что у окна сидит чужой, а они оба на центральном и у прохода.