Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[volkfox]

И еще сдача и получение документов по и-нету. Хотя при таком подходе смысл существования виз полностью утрачивается. Можно с таким же успехом просто деньги на границе собирать.

Не совсем так.
Виза - это метод предварительной фильтрации (неважно какой сложности). Если Вам отказали Вы просто не едете, Вас не берут на самолет и не сажают в автобус.
Таким образом Вы всегда можете мягко контролировать сколько людей из визовой страны могут одновременно находиться у Вас в гостях, особенно если визы в основном краткосрочные.

Если скажем в визовой стране настал ахтунг - переворот там или цена на нефть упала или еще что, Вы приостанавливаете выдачу виз и все.

Штамп по въезду - это просто метод сбора денег. Если вдруг ситуация повернется таким образом что из этой страны вот-вот хлынет поток беженцев, быстро остановить их до границы невозможно. В аэропортах давки, а/к не справляются с реадмиссией а резкая отмена условий въезда приводит к бардаку и неразберихе. А если перестараться и беспричинно отменить штамп в одностороннем порядке - дипломатический скандал.

Поэтому ЕС может спокойно вводить получение виз по прилету для малонаселенных государств Персидского Залива, но ввести тоже самое для 150-миллионной страны у них рука не поднимется.

[lego]

Штамп по въезду - это просто метод сбора денег.

Хорошо, пусть бабло собирают предварительно, в консульствах стран ЕС в России. Оплата через и-нет по карточке. В случае успешной транзакции, на емэйл плательщика приходит PDF файл красивого документа под названием виза. Если плательщик персона нон-грата или просто выбрана квота виз, виза не выдается. Виза имеет уникальный номер, авиакомпании имеют доступ к базе виз и при регистрации на рейс проверяют действительность визы.

Соединить все лучшее, что есть у разных стран в технологиях выдачи виз.

От США - отсутствие требований по авиабилетам и проживанию + подача анкеты и платеж визового сбора через и-нет.

От Австралии - получение самой визы через и-нет, без вклейки в паспорте.

Прямо roadmap нарисовал

А потом, глядишь, такая простая процедура сподвигнет к выводу, что она и вовсе не нужна, и будет у нас как с Бразилией или Аргентиной

[popados]

Хорошо, пусть бабло собирают предварительно, в консульствах стран ЕС в России. Оплата через и-нет по карточке. В случае успешной транзакции, на емэйл плательщика приходит PDF файл красивого документа под названием виза. Если плательщик персона нон-грата или просто выбрана квота виз, виза не выдается. Виза имеет уникальный номер, авиакомпании имеют доступ к базе виз и при регистрации на рейс проверяют действительность визы.

Сие можно осуществить, если ЕС будет по большому счёту всё равно, кто и зачем едет. Но им не всё равно. Например, отсеивают людей, неправильно откатавших предыдущие визы (как финны). Существующий бюрократический порядок со сбором документов, разовыми визами и визовыми центрами ЕС-овцев, судя по всему, полностью устраивает, поскольку перекрывает довольно мощный поток людей, которым лень собирать доки, неохота платить турфирмам-посредникам и т.д.
Можно, конечно, возмущаться, но проблемы индейцев, сами понимаете...

[popados]

Только кризис грянул, все "неблагополучные" страны тут же ввели послабления по визам.

Это какие же страны и какие послабления? Уже можно получить греческую двухлетку, забежав по дороге в консульство?

Тут правильно уже ответили, Германия со Скандинавией может и самодостаточны, а об остальных этого точно не скажешь.

Тут неправильно ответили, выдавая желаемое за действительное. Мол, бедная часть ЕС готова пожертвовать всем, дабы направить на себя реки российского бабла. Увы, это не так. Страны типа Латвии, Греции и Польши ориентированы прежде всего на Европу. Российские деньги, понятное дело, никому не лишние, но жертвовать чем-то принципиальным за него никто не станет. Мнение той же Германии для них в 100500 раз важнее, чем все российские посулы. Это как если мутный подозрительный дядька в длинном плаще позовёт мальчика в подъезд, предлагая за 100 баксов кое-что показать. 100 баксов, конечно, дело хорошее, но соображающий пацан лучше побежит скорее к родителям. Тем более, что тот дядька уже попадался на насилии в 56-ом и 68-ом годах, а этого в Европе никто не забыл

[lego]

Можно, конечно, возмущаться, но проблемы индейцев, сами понимаете...

Термин "индейцы", как я понимаю, здесь употреблен в самоуничижительном смысле. Не думаю, что весовые категории России и ЕС в экономическом, политическом и культурном плане, аналогичны архаичным категориям "индеец - белый человек".

Если мы сами себя не уважаем, то смешно требовать это от ЕС. Пресмыкающиеся обычно не получают положительной оценки от того, перед кем они это делают, только дополнительный пинок под зад.

[uniuni]

Это какие же страны и какие послабления? Уже можно получить греческую двухлетку, забежав по дороге в консульство? .

Как подсказывает практический личный опыт, визу у греков на год получить можно просто, заявив одну поездку на выходные.

Очевидно, что никто (ни греки, ни испанцы, ни португальцы, ...) не станет ставить визы по прилету, но минимизировать пакет требуемых документов и упростить получение виз особо нуждающиеся страны в состоянии. При этом, выскажу свое мнение, южноевропейцам проще давать "длинные" визы, т.к. деньги, потраченные в той же Германии, Бельгии, Дании, Голландии, ... рано или поздно частично придут и к ним - в виде финансовой помощи, в форме очередного транша и т.д.
Что ни говори, а у Европы ближайший крупный сосед, готовый активно тратить деньги, причем сосед относительно стабильный и спокойный, один - это Россия. Да и экономические связи у нас наиболее тесные именно с Европой.

Однако мне думается, что в ближайшее время безвизовой Европа не станет. Отчасти по причинам, указанным в теме ранее, отчасти от того, что визы не устравивают только нас, а не их, и методов воздействия мы на Европу по факту не имеем (дальше идет диспут о политике, экономике и бла-бла-бла).

Ожидаемо, что будет найден компромиссный вариант - выдача "проверенным" путешественникам (имеющим положительную визовую историю) 5-10-летних виз. Россию это устроит, т.к. после виз на даты поездки и этот момент будет прорывом, а Европу - потому что в любой удобный момент можно визу аннулировать. Но даже для этого скромного шага необходимы с нашей стороны аргументы, которых пока я лично не вижу.

[lego]

Но даже для этого скромного шага необходимы с нашей стороны аргументы, которых пока я лично не вижу.

Да хотя бы ради собственных авиаперевозчиков. Если бы не было виз или была простая процедура их получения, то пассажиры в Америку или Африку легко бы выбирали европейскую компанию с длинными стыковками. Выросли бы пассажиропоток и прибыли.

Антипример в этом плане - США, которые с требованием визы даже для транзита оказывают медвежью услугу своим авиакомпаниям, хотя лететь через США в Центральную Америку очень даже удобно.

Почему бы европейцам по примеру англичан не сделать визовую уступку для транзитных пассажиров

[T_H]

Ожидаемо, что будет найден компромиссный вариант - выдача "проверенным" путешественникам (имеющим положительную визовую историю) 5-10-летних виз. Россию это устроит, т.к. после виз на даты поездки и этот момент будет прорывом, а Европу - потому что в любой удобный момент можно визу аннулировать. Но даже для этого скромного шага необходимы с нашей стороны аргументы, которых пока я лично не вижу.

Россию-то это устроит, но вот устроит ли российское политическое руководство? Там ведь именно "отмена" педалируется во что бы то ни стало.

[House495]

Ожидаемо, что будет найден компромиссный вариант - выдача "проверенным" путешественникам (имеющим положительную визовую историю) 5-10-летних виз. Россию это устроит, т.к. после виз на даты поездки и этот момент будет прорывом, а Европу - потому что в любой удобный момент можно визу аннулировать. Но даже для этого скромного шага необходимы с нашей стороны аргументы, которых пока я лично не вижу.

Россию-то это устроит, но вот устроит ли российское политическое руководство? Там ведь именно "отмена" педалируется во что бы то ни стало.

Ну они как бы не совсем идиоты. Полагаю, требуют по принципу "попросить побольше, чтобы дали что-то". Отмена виз - это политическая бомба для Европы. А вот сделать длинные визы и максимально упростить процедуру их выдачи совсем не сложно, и сделать это можно без особого шума, не задевая особо чувств русофобского сообщества и прогнувшихся стран вроде Украины и Грузии.

[MegaWolt]

они это уже делают практически в одностороннем порядке.. не думаю, что что-то принципиально изменится от соглашения..
будет такиой же развод как с американцами..
наши хотят выбить отмену хотя бы для какой-то части, чтобы приблизиться именно к отмене..

[popados]

Можно, конечно, возмущаться, но проблемы индейцев, сами понимаете...

Термин "индейцы", как я понимаю, здесь употреблен в самоуничижительном смысле.

Неправильно понимаете: это всего лишь расхожая поговорка, отражающая реалии. Расстановка сил действительно не в пользу России, глупо это отрицать. Россия куда сильнее стремится в Европу, чем Европа в Россию. И так уже несколько веков. Если этот факт кажется вам самоуничижительным, извиняйте - запасной России у меня нету

[popados]

Это какие же страны и какие послабления? Уже можно получить греческую двухлетку, забежав по дороге в консульство? .

Как подсказывает практический личный опыт, визу у греков на год получить можно просто, заявив одну поездку на выходные.

Как показывает топик о греческих визах, людям ставят и полугодовые визы, плюс собирать документы всё равно надо. Справки с работы, спонсорские письма, выписки со счетов... Плюс дурацкое требование консульства о 50%-ной предоплате отелей Нет, не получится заскочить и податься на двухлетку, а жаль...

[lego]

Россия куда сильнее стремится в Европу, чем Европа в Россию.

Вряд ли проблему визового режима по значению можно ставить на одну доску с проблематикой славянофильства и западничества. Для меня отсутствие виз в ЕС - это, скорее, вопрос удобства, не более. Попытка поставить отмену виз в прямую зависимость от развития демократии в России или увязать с какими-то аналогичными по уровню вопросами деструктивна. Это не сопоставимые вещи. Как говорится, Who are you to fucking lecture me?

Думаю, правда, европейцы в глубине души понимают деструктивность своей позиции. И специально ее занимают.

Отмена виз и договор о реадмиссии - это да, связанные и сопоставимые вещи.

[popados]

Попытка поставить отмену виз в прямую зависимость от развития демократии в России или увязать с какими-то аналогичными по уровню вопросами деструктивна. Это не сопоставимые вещи.

Может, и несопоставимые, однако это так, и ничего тут не поделать. Сейчас, наверное, на афганском форуме кто-то пишет: ''Эта Россия введёт безвизовый режим с нами только если мы станем процветающей страной с низким уровнем криминала и отсутствием терроризма. Это несопоставимые вещи, деструктивная позиция''.

Думаю, правда, европейцы в глубине души понимают деструктивность своей позиции.

Возможно, даже просыпаются по ночам в холодном поту и кричат ''Мама, мама''. А может быть и нет. Скорее всего, нет. Ещё скорее всего им по большому счёту пофиг. Мол, станьте сначала нормальной европейской страной, а там поглядим, всё равно это очень долгий процесс''. И лишь экономические трудности заставляют идти на мелкие поблажки отдельные страны в визовых вопросах. Но всё равно они не выходят за рамки общей визовой политики ЕС.

[oleg_go]

Не совсем так.
Виза - это метод предварительной фильтрации (неважно какой сложности). Если Вам отказали Вы просто не едете, Вас не берут на самолет и не сажают в автобус.
Таким образом Вы всегда можете мягко контролировать сколько людей из визовой страны могут одновременно находиться у Вас в гостях, особенно если визы в основном краткосрочные.

Все это хорошо, но почти половина шенгенских виз выданных россиянам в 2011 году многократные http://ru.golos.ua/suspilstvo/12_11_07_ ... ukraintsyi

В 2011 году количество заявок на получение шенгенских виз от граждан России составило 5 265 866. 1,5% заявителей было отказано в визах.
Среди выданных виз доля одноразовых составляла 52,7%, многократных - 47,3%.

А про отказали и Вы просто не едите, тоже не так, если Вам отказали, просто идете в посольство другой страны шенгена и просите визу там. Никакого контроля и единой базы у посольств шенгена все равно нет. Посему особо контролировать кол-во людей, находящихся в гостях не получается, и вообще что-то конролировать у стран шенгена не получается - не питайте илюзий на этот счет. Единственная, на данный момент работающая функция шенгенских виз - это создавать неудобства туристам.

А вообще смешно, рассказывать жителям Европы, как у них обстоят дела с визами в их страны. Сами они почему-то этого не знают, и даже их чиновники находятся в неведении.

[Vytas]

5 миллионов виз - это где-то 3.5 проц населения РФ. Вообще это очень низкое число посетителей, имея в виду что РФ и ЕС рядом.

Думаю что посетителей из ЕС в РФ еще меньше.

В Литве почти я не читал ни про какие дискуссии про отмену виз с РФ (было заявления мера Друскининкай, что было бы полезно облегчить получение виз кто едет лечиться). Наверно, это никому не интерестно.

[Аладьин]

5 миллионов виз - это где-то 3.5 проц населения РФ. Вообще это очень низкое число посетителей, имея в виду что РФ и ЕС рядом.

Так в том и причина, что ради 3,5% наши правители не пойдут на какие-то особые условия. Проще говоря, не сдадут чего-нить крупного.

[House495]

Вот какая-то статистика
tourest.ru/publ/statistika_turizma_2011

Вообще из РФ выезжает около 15 млн туристов в год. Если цифра в 5 млн в шенген - правильная, то имхо шенгенская зона теряет около 5 млн наших туристов, которые с удовольствием променяли бы Турцию-Египет на Испанию-Грецию, но не хотят заморачиваться с визами. Опять же, если верить тому, что россияне внесли свой вклад в ВВП шенгенской зоны в 10 млрд, европейцы могли бы, как минимум, удвоить данный показатель (а если эти 10 млрд, как я подозреваю, что только прямые расходы на аккомодацию, перелеты и т.п., то с учетом шоппинга и привычки много жрать - в несколько раз больше). Надо это шенгену или нет - вопрос к его эээ ... эмиссарам. Иностранных туристов в РФ немного, из шенгенской зоны, похоже, и миллиона не наберется.

[eldarcom]

Возможно, даже просыпаются по ночам в холодном поту и кричат ''Мама, мама''. А может быть и нет. Скорее всего, нет. Ещё скорее всего им по большому счёту пофиг. Мол, станьте сначала нормальной европейской страной, а там поглядим, всё равно это очень долгий процесс''. И лишь экономические трудности заставляют идти на мелкие поблажки отдельные страны в визовых вопросах. Но всё равно они не выходят за рамки общей визовой политики ЕС.

То что им пофиг (как и нашим граждан в подавляющем большинстве) я охотно верю. А вот на счет "станьте сначала нормальной европейской страной", то такая хрень может приходить по ночам исключительно в вашу голову. Без обид.

[eldarcom]

Так в том и причина, что ради 3,5% наши правители не пойдут на какие-то особые условия. Проще говоря, не сдадут чего-нить крупного.

Нужно для начала дождаться, что именно предложит ЕС в качестве упрощения. То, что озвучил баррозу, ничем от соглашения 2006 года не отличается. Вот он говорил, что визы детям давать будем бесплатно. Так и сейчас детям до 6 лет бесплатно. Далее, длинные визы для бизнесменов, журналистов и прочих немцовых. Так эту меру и существующее соглашение предусматривает. Поэтому если что-нибудь реальное не будет предложено, то и нахер такую бумагу подписывать?