Две русские туристки застрелены на Джомтьене.

События и происшествия в Таиланде: новости из Бангкока, Пхукета, Паттайи, Самуи и других регионов. Туризм, культура, погода, фестивали и жизнь страны глазами очевидцев и местных СМИ.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Сообщение: #51

Сообщение Sergey22 » 25 фев 2007, 19:02

санчосранчо писал(а):работаю в правоохранительной системе и могу сказать следующее. произойди подобное убийство в россии, с камерами наблюдения, со свидетелями, подонки были бы найдены не более чем в двое суток. потом естессно жестоко избиты. прибывая в тайланде и наблюдая за работой полиции, в том числе при силовых захватах, смутно верится что убийство будет раскрыто.
Прошлогоднее дело. Если надо - найдут.
____________________________________________________
Собственная жизнь станет для двух жителей Таиланда платой за совершенное ими тяжкое преступление. Уголовный суд провинции Сураттхани, разбиравший дело об изнасиловании и убийстве британской туристки местными рыбаками, вынес вердикт: высшая мера наказания! Теперь молодые насильники ожидают исполнения приговора - смертной казни через инъекцию.

Эта ужасная история началась 1 января, в день, ставший последним в жизни 21-летней Кэтрин Хортон, студентки Уэльского университета, которая приехала в Таиланд, чтобы отдохнуть перед выпускными экзаменами. Двое местных рыбаков, 23-летний Буалой Потхисита и 24-летний Вичай Сомкхаояй, посмотрев вечером порнографический фильм на своей шхуне, решили воплотить возникшие во время просмотра фантазии в реальность и отправились на берег острова Ко Самуи в поисках жертвы.

Недалеко от гостиницы они напали на Кэтрин Хортон, избили ее шестом от тента и изнасиловали. Чтобы скрыть следы своего преступления, злодеи задумали избавиться от девушки, выбросив ее в море. Так они и поступили.

Однако избежать возмездия насильникам не удалось. На следующий же день тело Кэтрин было обнаружено у берега в нескольких километрах от отеля. Полиция начала следствие, в ходе которого специалисты установили ДНК убийц. Уже 8 января Потхисита и Сомкхаояй были арестованы и предстали перед судом. На прошлой неделе они признали свою вину.

К этому моменту об их жестоком преступлении знала уже вся страна. Премьер-министр Таиланда Таксин Шинаватра, любыми способами добивающийся повышения своей популярности, лично настоял на высшей мере наказания. Причем, по его словам, вина подсудимых заключается не только в том, что они сделали с девушкой, но и в невосполнимом ущербе, который преступники нанесли имиджу страны и репутации таиландской туристической индустрии. Иными словами, никто уже не сомневался в том, какое решение примет суд.

В необходимости смертной казни не была уверена только мать погибшей. На вопросы журналистов она отвечала, что не поддерживает смертную казнь, но и не просит милости для убийц.

Вердикт был вынесен сегодня. На зачитывание доказательств вины и приговора у судьи ушло меньше часа. При этом он акцентировал внимание на жестокости насильников, которые "оставили Кэтрин умирать". По мнению суда, когда совершившие свое злодеяние преступники выбросили девушку в море, та была еще жива, но утонула после того, как ее оставили в воде.

По некоторым данным, приговоренные к смертной казни уже готовят апелляцию. В Таиланде смертная казнь довольно часто заменяется пожизненным заключением, если виновный сам признал свою вину. Однако в данном случае вряд ли будет произведено помилование, поскольку за высшую меру высказался сам премьер-министр.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13535
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #52

Сообщение mole » 25 фев 2007, 19:05

Как работает Тайская полиция в отношении решения проблем фарангов я убедился сам и очень давно. Много пузырей и напускной важности, за которыми всегда идет выгораживание своих. Так что если это работа Тайцев, то наврятли кого найдут. Если наши соотечественники то может и найдут.
mole
почетный путешественник
 
Сообщения: 3284
Регистрация: 07.10.2003
Город: Россия, Москва.
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 51
Страны: 22
Отчеты: 30
Пол: Мужской

Сообщение: #53

Сообщение AlexMF » 25 фев 2007, 19:11

Русско-украинско-узбекская секс-индуствия представлена в Паттае довольно хорошо. И в Бангкоке тоже, кстати.
В упомянутом баре работают русские девочки. Западают на них в основном арабы и африканцы, а так же те, которым не дают тайки. Стоимость на их услуги гораздо выше, чем на аналогичные с местными представительницами индуствии спины.
Правда, эти бары как правило пустуют, но пара арабов в день, думаю, вполне способна компенсировать этот простой.
Очень слабо верится в версию попыток привлечь в бар новых девушек из числа отдыхающих. А вот в то, что сами девушки могли по сибирской привычке ляпнуть что-нить непотребное, а потом заплатить за это жизнью - вполне реально.
По поводу ублюдков. Давайте подождем с прилагательными до окончания следствия.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Сообщение: #54

Сообщение Yak » 25 фев 2007, 19:11

вястик писал(а):
Артем писал(а):Вот что еще странно - одна из девушек убита одним выстрелом наповал...Очченньь профессионально, одним выстрелом, без контрольного...
А откуда следует, что наповал? Может, она долго умирала?


Так это ещё более странно, и не только нашим:

it looks like a complete stage-job.

One has her head on the other's shoulder. Like she was napping. The other has her head back with what appears to be an abdomen injury (this part is blurred-out).

Both are very pretty like they are asleep and a single glass and small bottle of Mekong and a mobile phone is on the little square beach table in front of them.

I've edited and added this line to make my point a bit clearer. I've seen people really dead from violence.. and it doesn't look like that. Shooting someone in the guts does not mean an instant neat death-throw-your-head-back-and-let the -smoke-fall from your-hand in your last breath kind of tv nonesense. It's gross and very messy and a slow death. That's way way to neat for a double killing. Both sitting in the chair head on each other's shoulder what amateur crap is that?

Но как бы там не произошло две жизни были оборваны...
А каково их родителям...
Аватара пользователя
Yak
Старожил
 
Сообщения: 334
Регистрация: 04.11.2003
Город: Монреаль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 62

Сообщение: #55

Сообщение .... » 25 фев 2007, 20:03

Kutusha писал(а):
Sanek0344 писал(а):Вот видео с места событий...
http://www.vesti.ru/rvideo.html?vid=63242

Что-то не показывает.

Так лучше: mms://video.rfn.ru/rtr-vesti/63242.asf
....
почетный путешественник
 
Сообщения: 3176
Регистрация: 03.05.2004
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 45
Страны: 6
Отчеты: 1

Сообщение: #56

Сообщение AlexMF » 25 фев 2007, 20:17

Тут еще днем объявили, что убийца - фаранг. А так же показали видео, но не полностью. На видео не было выстрелов. Там действительно человек, больше похожий на фаранга, а не на тайца (фигурой и ростом по крайней мере) наклонился к шезлонгам, посмотрел и дар деру. Оружия в его руке я не заметил, возможно он подошел, увидел такое дело, испугался и убежал. А возможно, сами выстрелы не показали намеренно. Но человек был явно один. Высокий, слегка сутулый и довольно худощавый.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Сообщение: #57

Сообщение AlexMF » 25 фев 2007, 20:40

По моей глубокой имхе, российским следователям там делать нечего.
Если надо найти преступника, тайцы его найдут. Там у них такая агентура, которая не снилась нашим чекистам в самых розовых снах. Вычислят любого, если надо. Но это лишь если надо.
Фаранг со стволом - скорее всего из местных фарангов. А они все наперечет, любой таец знает их в лицо. К тому же тайцы очень внимательны в житейских мелочах, как правило прекрасно осведомлены, кто куда с кем пошел и в какой одежде был. А если был таец, то проболтается кто-нить из своих же.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Сообщение: #58

Сообщение sko » 25 фев 2007, 20:43

http://nationmultimedia.com/2007/02/26/ ... 027896.php

Police are offering a Bt100,000 reward

Post mortem examinations show one woman was shot six times and the other four times

Both the women worked as telephone operators in Vladimir City in Russia ???????

Pattaya police superintendent Colonel Sutin Trappuang said investigators were looking at prostitution, мята and sex as motives. Все туда же
sko
полноправный участник
 
Сообщения: 374
Регистрация: 18.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 30
Пол: Мужской

Сообщение: #59

Сообщение A.Z. » 25 фев 2007, 21:31

Ребятки, "не читайте советских газет". В смысле, не очень-то верьте сообщениям в СМИ. Никто вам не станет излагать методы оперативно-следственной работы и сливать настоящие данные о ходе оперативно-розыскных мероприятий. Большинство из того, что попадает в прессу - продукт деятельности журналистов, наших и тайских (им тоже кушать хочется). Как оно там на самом деле, кого именно подозревают и как ведется работа - об этом мы узнаем только после раскрытия преступления (если оно будет). Да и то - узнаем только то, что нам дадут узнать, не более. Поэтому количество выстрелов, обстоятельства, при которых произошло преступление и прочие данные могут меняться по сто раз. Верить им можно с большой натяжкой.
A.Z.
Старожил
 
Сообщения: 4590
Регистрация: 24.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 489 раз.
Возраст: 54
Страны: 59
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #60

Сообщение санчосранчо » 25 фев 2007, 21:35

A.Z. писал(а):Ребятки, "не читайте советских газет". В смысле, не очень-то верьте сообщениям в СМИ. Никто вам не станет излагать методы оперативно-следственной работы и сливать настоящие данные о ходе оперативно-розыскных мероприятий. Большинство из того, что попадает в прессу - продукт деятельности журналистов, наших и тайских (им тоже кушать хочется). Как оно там на самом деле, кого именно подозревают и как ведется работа - об этом мы узнаем только после раскрытия преступления (если оно будет). Да и то - узнаем только то, что нам дадут узнать, не более. Поэтому количество выстрелов, обстоятельства, при которых произошло преступление и прочие данные могут меняться по сто раз. Верить им можно с большой натяжкой.


совершенно верно. так и есть.
Аватара пользователя
санчосранчо
участник
 
Сообщения: 130
Регистрация: 10.03.2005
Город: Куала-Лумпур
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Сообщение: #61

Сообщение Corsar » 25 фев 2007, 21:43

1. Очень жаль девчонок. Уверен - просто приехали отдохнуть от зимы, гуляли, как и все мы там гуляем... Никаких жигало местных таким молодым красивым нафиг не нужно, версия о вербовке в проститутки тоже слаба... Скорее всего попали под раздачу местным беспредельщикам или фарангам уродам каким-нибудь, которые от них доммогались чего-то, ну и были посланы ессно... То, что они спешили на встречу - вряд ли, просто после шума и гама Волк. стрит, баров и дискотек хочется посидеть у моря, сами так много раз делали, когда спать еще не хочется идти... Может они и подсели к пригласившей их компании, ведь там действительно чувствуешь себя в безопасности.. может к ним подсели... Могло быть всякое...
2. Их не вернешь, царство им небесное... Но очень хочется верить, что наше консульство не оставит это ужасное событие без внимания и будет требовать от властей надлежащего подхода к раскрытию преступления.
3. После цунами я не сомневался втом, что буду ездить в Тай снова и снова... после известий о терактах на юге и убийствах там фарангов - тоже, после убийства на Самуи англичанки (как раз был там), тоже...
Но теперь, когда стреляют на Джомтьене в наших девушек и не в первый раз - уже точно задумаешься - ехать ли в amazing thailand...
Аватара пользователя
Corsar
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 11.11.2005
Город: VANCOUVER, BC, CANADA
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #62

Сообщение AlexMF » 25 фев 2007, 21:49

в действующие буддийские храмы вход разрешен всем, да и храмы тут все действующие, недействующих нет, ибо тогда это уже не храм. В некоторые места храма запрещен проход женщинам вне зависимости, буддисты они или нет.

Только что показали в новостях полное видео с убийством. Убийца подошел к шезлонгам, вытянул руку (очевидно, произвел выстрелы, хотя пламени видно не было), потом слегка наклонился к жертвам, после чего быстрым размашистым шагом удалился. Высокий, по сообщению дикторов ТВ, размах шага составляет около 150 см.
Показали фото этих женщин в компании двух русских мужчин тут же, в Паттае.
Последний раз редактировалось AlexMF 25 фев 2007, 21:52, всего редактировалось 1 раз.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Сообщение: #63

Сообщение .... » 25 фев 2007, 22:23

Кстати, на пленки должна быть вся ночь:
откуда стол
как пришли на пляж
........
....
почетный путешественник
 
Сообщения: 3176
Регистрация: 03.05.2004
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 45
Страны: 6
Отчеты: 1

Сообщение: #64

Сообщение greg » 25 фев 2007, 22:34

Прочитал эту ветку, и появились очень противоречивые мысли. С одной стороны: что же мы за нация такая, если даже в ситуации, когда наших соотечественниц за границей убили, мы допускаем мысль, что «они сами виноваты, не учли тайский менталитет», «виноваты другие наши, которые плохо ведут себя в Таиланде» и тому подобное. Если бы это был американский или хоть тот же тайский форум, - я уверен, - даже предположений такого рода не могло бы быть.

А с другой стороны, такая мысль. У нас в России чуть ли не каждый день сообщения: там негра или кавказца избили до полусмерти, убили, а суд почти всегда оправдывает этих скинхедов и иже с ними. И общество спокойно смотрит новости и пьет чай. По закону воздаяния это должно было аукнуться. В частности, в виде преступлений против наших туристов.

…Земля пухом. Бедные девочки. Бедные семьи.
Иногда открытый конфликт и нарушение правил - единственный способ остаться порядочным человеком.
greg
полноправный участник
 
Сообщения: 393
Регистрация: 18.10.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 60
Страны: 26
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #65

Сообщение AlexMF » 25 фев 2007, 22:56

Тайцы бывают высокими под 190 см. За 5 лет видел двух таких. Не могу сказать, почему, но на тайца тот мужик похож не был.

Ссылку на видео дать так же проблематично, ибо смотрел я это дело в новостях по ТВ. Там давали повтор, кое-какие детали смог разглядеть. Попробую завтра записать на видео.

Реакция девушек видна не была, камера смотрела им в спину и в лицо мужчине соответственно. И они, судя по всему, прекрасно видели его. Все произошло за несколько секунд.
За выстрелы могли принять взрывы петард, напр. Пламени от выстрелов я не увидел, м.б. использовался пламегаситель, либо что-то закрывало ствол.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Сообщение: #66

Сообщение Vincente » 25 фев 2007, 23:04

Выдвину версию:
1. Изначально девушки были не одни. Три пустых шезлонга вокруг стола допускают эту версию.
2. На пляже шезлонги и столики убирают около 18.00-20.00. Их складывают под навес. Тайцы, сдающие шезлонги ночуют (обычно) здесь же, на пляже. Разбудить их ночью и сесть выпивать проблем нет. Пять шезлонгов стоит 100 бат. С учётом ночи - пусть 200. Во-первых - не думаю, что это критичная сумма для россиян, во вторых - не думаю, что эта сумма могла стать причиной конфликта. Т.е. проснувшийся таец заранее обозначил сумму за шезлонги и (предположительно) компания из 5-ти человек согласилась её заплатить.
3. Конфликт возник ранее, причём противной стороной в конфликте был именно таец. Фаранг (даже если он постоянно проживает в Тае и теоретически может приобрести огнестрел) не станет "по беспределу" убивать. Возможно, в компании были мужчины, которые словесно или физически оскорбили тайца, который сходил домой взял "ствол" вернулся и застрелил тех, кто остались.
4. Судя по фото блондинка была убита первым выстрелом в спину (пулевое отверстие явно входное) и пуля осталась в теле. Т.е. убийца шел "со спины", и выстрелил в неё первой. Судмедэкспертам нужно исследовать именно первую пулю, на ней может остаться оружейная смазка. Тогда будет подтверждена версия ранее возникшего конфликта. В ином случае все выстрелы были бы произведены "в лицо".
Кроме того, хочу заметить, что это явно не заказное, а спонтанное убийство. Профессионал стреляет в голову. Всегда.

Я очень надеюсь, что этого (этих) урода (уродов) найдут.
Я очень надеюсь (как это не цинично звучит), что девушки умерли сразу.
Упокой Господь их душу.
Гинер-сын к отцу пришел, и сказала кроха:
"Мы-СПАРТАК, а вы - г@вн@!!!"
Папе стало плохо.
Аватара пользователя
Vincente
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 07.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Сообщение: #67

Сообщение AlexMF » 25 фев 2007, 23:11

Версия не выжерживает критики хотя бы по той причине, что есть видео.
Убийца шел по пляжу вдоль воды, навстречу девушкам, т.к. они сидели к нему лицом. Он остановился напротив первой и сразу выстрелил. Тут же перевел руку на вторую и похоже, сделал несколько выстрелов. И быстро свалил, почти бегом. Причем, не туда, откуда пришел, а по ходу своего движения. И это явно был не таец. И он явно собирался сделать это, потому что стрелял сразу, без предисловий.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Сообщение: #68

Сообщение Vincente » 25 фев 2007, 23:19

2 AlexMF
Я видео не видел.
Отвестие в спине блондинки входное, т.е. выстрел был в спину. Если-бы отверстие было выходное, 9-ть милиметров скорее всего вырвали бы кусок кожи и тела.
Я за всё время изучения баллиститики таких выходных не видел.
Kutusha писал(а):Так они на этом пляже ранее появлялись - таец должен был их знать в лицо.
Сомнительно из-за лежаков...
Я о том же. Тайца, сдающего лежаки (имхо) нужно искать как свидетеля.
Гинер-сын к отцу пришел, и сказала кроха:
"Мы-СПАРТАК, а вы - г@вн@!!!"
Папе стало плохо.
Аватара пользователя
Vincente
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 07.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Сообщение: #69

Сообщение AlexMF » 25 фев 2007, 23:23

Vincente писал(а):2 AlexMF
Я видео не видел.
Отвестие в спине блондинки входное, т.е. выстрел был в спину. Если-бы отверстие было выходное, 9-ть милиметров скорее всего вырвали бы кусок кожи и тела.
Я за всё время изучения баллиститики таких выходных не видел.
Kutusha писал(а):Так они на этом пляже ранее появлялись - таец должен был их знать в лицо.
Сомнительно из-за лежаков...
Я о том же. Тайца, сдающего лежаки (имхо) нужно искать как свидетеля.

почитай мой пост выше, я уже говорил, каким образом пуля могла войти в спину. Девушка повернулась к подруге и разговаривала с ней.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Привет, Алекс! И всей честной компании.

Сообщение: #70

Сообщение Anton Vokhmintsev » 25 фев 2007, 23:31

Дикая тема. Дистанционно тут ваще ничего не выяснить. Подождите. Время все расставит на свои места. Согласитесь, просто так никто никого убивать не станет. Версию теракта можно смело отметать. Убийство по ошибке - вероятность небольшая. На мой взгляд, все-таки девчата куда то влезли. Может наркота может еще что деньгоемкое. Время все расставит на свои места. Скоро все прояснится.
Аватара пользователя
Anton Vokhmintsev
Старожил
 
Сообщения: 28
Регистрация: 11.01.2004
Город: Hamburg
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50

Сообщение: #71

Сообщение Vincente » 25 фев 2007, 23:35

AlexMF писал(а):Девушка повернулась к подруге и разговаривала с ней.

Я вспоминаю себя в таком шезлонге. Чтобы поговорить с соседом нужно просто повернуть голову. Хотя в пользу Вашей версии говорит то, что матерчатая спинка шезлонга не повреждена. Я говорю - это всего лишь моя версия событий, основанная на 9-ти фотографиях с сайта новостей и некоторых познаниях в баллистике и криминалистике.

Судя по фото выстрел был произведён в спину с углом 90 градусов или около того. В ином случае входное отверстие выглядит иначе.
Последний раз редактировалось Vincente 25 фев 2007, 23:36, всего редактировалось 1 раз.
Гинер-сын к отцу пришел, и сказала кроха:
"Мы-СПАРТАК, а вы - г@вн@!!!"
Папе стало плохо.
Аватара пользователя
Vincente
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 07.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Сообщение: #72

Сообщение Mamia » 25 фев 2007, 23:36

удалено автором
Последний раз редактировалось Mamia 04 мар 2007, 14:09, всего редактировалось 1 раз.
Mamia
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 25.02.2007
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47

Сообщение: #73

Сообщение АндрейREM » 25 фев 2007, 23:38

Новая версия.
http://www.tden.ru/articles/009153/
Аватара пользователя
АндрейREM
путешественник
 
Сообщения: 1259
Регистрация: 04.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 57
Страны: 28
Пол: Мужской

Сообщение: #74

Сообщение Mamia » 25 фев 2007, 23:41

удалено автором
Последний раз редактировалось Mamia 04 мар 2007, 14:09, всего редактировалось 1 раз.
Mamia
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 25.02.2007
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47

Сообщение: #75

Сообщение AlexMF » 25 фев 2007, 23:43

Честно говоря, не думаю, что тут наркота примешана. Так же как и проституция.
В новостях высказывалась версия, что одну из девушек пригласил кто-то по интернету. Она приехала, а надежд не оправдала, возможно не оправдала их в излишне резкой форме. Тут же 23-е февраля, праздник, армейские ботинки, все соотечественники далеко не трезвые... А дальше дело техники: назначить встречу в безлюдном месте с естественными шумами... Имхо, бытовуха.
Граждане, следите за словами, плз. Не надо "уродов", "вонючих козлов". Вот так ляпнешь где-нибудь, не подумавши о последствиях, а потом сам будешь вонять трупным запахом. Суд сам разберется, кто урод, а кто вонючий козел.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Сообщение: #76

Сообщение AlexMF » 25 фев 2007, 23:46

Mamia писал(а):И сидит Люба как-то странно... Попой прямо на деревяшке... Вряд ли в такой позе ей было бы удобно сидеть долго...

9 мм с такого расстояния взорвут легкое, смерть наступить сразу.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Сообщение: #77

Сообщение 6666 » 25 фев 2007, 23:47

Вот комменты с "таивизы". Нового ничего, просто интересно отношение американцев (англоговорящих):

Oh Geez!!!!
First it was The Russians are coming! The Russians are coming!


Без перевода

This smacks of a hit, not random crime.


Это заказное убийство!

sure they were just tourists?


А они точно были просто туристки?

Probably pimp killing.


Убийство проституток

A security officer of a nearby resort said he heard gunfire and saw a Thai man rushing up from the beach


Убегал таец. От себя: В первых версиях тоже был таец. И уж местный офицер секьюрити скорее отличит местного. ИМХО

I've lived and worked in Pattaya for almost 15 years now and I can tell you that there have been some pretty incredible encounters involving Russian citizens here.
As a rule; it is mostly kept "between Russians" a


Я жил в ПТТ 15 лет и видал самые невероятные разборки между русскими. Как правило, они остаются "между своими"..

russian mafia "revenge" killings of Thais will be cracked down on hard. Remember those two russian thugs who robbed the bank and shot a thai security guard? Well one of them got the death penalty for that.


Преступления русских на Тае хорошо раскрываются. Ограбивший банк (один из) получил смертный приговор

, instead of blaming the killer, they blame the victims, or they blame all "cowardly Thai men" or all Thai people or all Russians.


Вместо того, что бы винить убийцу, вы вините "плохих тайцев" и всех русских, вместе взятых?

Two young women drinking a bottle of booze on the beach at 3-6 am.
Doesn't sound like they are scared of anything,


Они пили водку ночью, на пляже. Непохоже, что они кого то боялись.
Последний раз редактировалось 6666 25 фев 2007, 23:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
6666
участник
 
Сообщения: 183
Регистрация: 14.01.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 2

Сообщение: #78

Сообщение A.Z. » 25 фев 2007, 23:50

АндрейREM писал(а):Новая версия.
http://www.tden.ru/articles/009153/


Если девушки познакомились в самолете, то откуда отец Тани знал телефон родителей Любы?.. Наверное, это журналистская придумка. Точно так же непонятна описанная "битва" за тайскую визу и некий перевод документов на русский. Некоторые турагенты практикуют пересылку паспортов в ближайший консульский отдел. Но к чему вся эта битва при наличии VOA?
Последний раз редактировалось A.Z. 25 фев 2007, 23:57, всего редактировалось 1 раз.
A.Z.
Старожил
 
Сообщения: 4590
Регистрация: 24.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 489 раз.
Возраст: 54
Страны: 59
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #79

Сообщение Patrick » 25 фев 2007, 23:51

Скока себя помню, МК почти всегда чушь писал, да уже много раз в этой ветке писалось, что не надо верить всему, что пишут, журналисты они везде одинаковы, в любой стране, хлеб их такой писать что погорячее и не проверенное.
а по делу, на мой взгляд странно, что одной девушке досталась всего одна пуля (блондинке), а другой - аж четыре. Мысль в том, что по ходу целью была одна (брюнетка), а блондинку убили как свидетельницу, при чем непонятно, как в темноте можно было понять, что одного выстрела было достаточно? При чем в область тела, ладно б в голову, а тут с ходу, пиф паф и бежать. Как уже писалось, а где контрольный выстрел? Ведь попади правее/левее/ниже и т.д. девушка могла остаться живой.
или же(вопрос к AlexMF) на видео понятно, что с такого расстоянии промахнуться не возможно и сразу наповал? А почему тогда другой 4 пули досталось...
До сих пор в голове не укладывается..наши же девчонки
пусть земля им будет пухом..
Patrick
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 12.11.2005
Город: ЗаМкадыШ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #80

Сообщение Vincente » 25 фев 2007, 23:54

АндрейREM писал(а):Новая версия.
http://www.tden.ru/articles/009153/

ТД очень уж желтизной воняет.
Я точно не знаю, но в Кемерово тайскую визу сделать (имхо) невозможно.
Гинер-сын к отцу пришел, и сказала кроха:
"Мы-СПАРТАК, а вы - г@вн@!!!"
Папе стало плохо.
Аватара пользователя
Vincente
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 07.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Сообщение: #81

Сообщение AlexMF » 25 фев 2007, 23:55

Vincente писал(а):Судя по фото выстрел был произведён в спину с углом 90 градусов или около того. В ином случае входное отверстие выглядит иначе.

Судя по видео, скорее всего так и было. И после ранения девушка осталась практически в этом же положении (см. фото), немного откинувшись назад.
Грязная история. Жалко.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Сообщение: #82

Сообщение 6666 » 26 фев 2007, 00:00

Vincente писал(а):ТД очень уж желтизной воняет.
Я точно не знаю, но в Кемерово тайскую визу сделать (имхо) невозможно.

+6666ть. Самый сомнительный момент в том, что "девушки жили в 100 метрах, а потом решили жить вместе".

От себя: я в полном шоке. Этот Драгон Бич Ресорт был в моем списке отелей, как один из вариантов.

К счастью, я решился на Пукет. Еду первый раз и пребывание в этом отеле не доставило бы особой радости.
Аватара пользователя
6666
участник
 
Сообщения: 183
Регистрация: 14.01.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 2

Сообщение: #83

Сообщение Fiora » 26 фев 2007, 00:03

AlexMF писал(а):Версия не выжерживает критики хотя бы по той причине, что есть видео.
Убийца шел по пляжу вдоль воды, навстречу девушкам, т.к. они сидели к нему лицом. Он остановился напротив первой и сразу выстрелил. Тут же перевел руку на вторую и похоже, сделал несколько выстрелов. И быстро свалил, почти бегом. Причем, не туда, откуда пришел, а по ходу своего движения. И это явно был не таец. И он явно собирался сделать это, потому что стрелял сразу, без предисловий.

Видео - тоже не доказательство, если на пляже была инсценировка, а убийство произошло совсем в другом месте и при других обстоятельствах, то ничего не мешает "снять кино" для ТВ.
Правильно тут уже писали, если камера всегда работает, то почему не освещена предистория. Получается, что как убили знают и на видео записано, а как пришли, как взяли лежаки, компания в каком количестве чел. и пр. не знают. Странно.

p.s. И вообще странно почему до сих пор спустя два дня не нашли тайца, что сдавал там лежаки напрокат, тем более, как пояснил вояжер, сейчас их приковывают цепями и замком, т.е. присутствие хозяина лежаков необходимо. Он-то точно знает кому...когда...на какое время и пр.
Последний раз редактировалось Fiora 26 фев 2007, 00:06, всего редактировалось 1 раз.
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #84

Сообщение Fiora » 26 фев 2007, 00:04

Vincente писал(а):
AlexMF писал(а):Девушка повернулась к подруге и разговаривала с ней.

Я вспоминаю себя в таком шезлонге. Чтобы поговорить с соседом нужно просто повернуть голову.
согласна, что поза слишком неестественна для беседы, но вполне подходит, чтобы наклониться за чем-то упавшим на песок, например.
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #85

Сообщение Vincente » 26 фев 2007, 00:05

AlexMF писал(а):Судя по видео, скорее всего так и было. И после ранения девушка осталась практически в этом же положении (см. фото), немного откинувшись назад.
Грязная история. Жалко.

Да жалко не то слово. Молодые девушки погибают от рук какого-то ублюдка (мне типа пох на то, что по мнению некоторых, террористы могут вычислить, я, имея специальное "образование" сам кого хочешь голыми руками.....)
Проблема на мой взгляд не в этом. Мотив, вот основное, что нужно установить. Иначе...
Гинер-сын к отцу пришел, и сказала кроха:
"Мы-СПАРТАК, а вы - г@вн@!!!"
Папе стало плохо.
Аватара пользователя
Vincente
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 07.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Сообщение: #86

Сообщение .... » 26 фев 2007, 00:06

АндрейREM писал(а):Новая версия.
http://www.tden.ru/articles/009153/

Много нестыковок:
виза, Болгария зимой и т. п.

Зато есть мотив:
одна разошлась недавно с мужем, другая недавно вышла замуж и все отдельно поехали в Тай.

Нужно разрабатывать телефонные звонки.
Если даже телефон Тайский без оформления можно вычислить абонентов по частоте звонков и т. п. Причем это довольно просто делается органами.

Еще подруги могут что-то знать: обычно девушки обмениваются новостями (сплетнями), СМСки шлют.
....
почетный путешественник
 
Сообщения: 3176
Регистрация: 03.05.2004
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 45
Страны: 6
Отчеты: 1

Сообщение: #87

Сообщение .... » 26 фев 2007, 00:10

AlexMF писал(а):В новостях высказывалась версия, что одну из девушек пригласил кто-то по интернету. Она приехала, а надежд не оправдала, возможно не оправдала их в излишне резкой форме.

Очень возможно: выслал денег в РФ, она приехала.
Что-то не сложилось - предложил вернуть деньги.
Был послан в грубой форме...
....
почетный путешественник
 
Сообщения: 3176
Регистрация: 03.05.2004
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 45
Страны: 6
Отчеты: 1

Сообщение: #88

Сообщение AlexMF » 26 фев 2007, 00:17

Выстрелы производились с расстояния около 1 метра (судя по видео) или того меньше. Тут уж никак не промахнуться. А потом убийца наклонился к жертвам проверить.

Только что показали другие кадры, как подъехал к пляжу этот же мужчина на мотобайке (один), подошел к мусорному контейнеру, что-то достал оттуда и побежал по пляжу.
Официально разыскивается белый мужчина, худощавый, рост 180 см, возраст от 20-ти до 30-ти лет (предположительно 25 лет). За достоверную информацию объявлена награда в 100.000 батов.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Сообщение: #89

Сообщение Patrick » 26 фев 2007, 00:20

Я конечно не специалист, но по поводу инсценировки: криминалисты точно определят, было ли убийство совершенно на пляже или же в другом месте, на это у них много умных доводов: типа, баллистики там, потом количество крови на теле, лежаке, песке и т.д. У спецов глаз на это наметанный, сразу определят. А видео.. что тут сказать в СМи сейчас полиция пускает строго дозированную информацию, чтобы не помешать ведению следствия и чтобы при этом показать, что ситуация под контролем, что остальным туриста (и не только из России бояться) не чего, убийца был на камере наблюдения и его скоро вычислят.
Главное, чтобы был достигнут результат,т.е нашли и наказали того кто это сделал и четвертовали, и все равно какими методами, деньгами там будет получена информация, пытками, видео, аудио, пусть для этого слухи разные распускаютв СМИ или по телику, но тока найдите этого урода и публично казните.
Patrick
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 12.11.2005
Город: ЗаМкадыШ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #90

Сообщение .... » 26 фев 2007, 00:24

6666 писал(а): Самый сомнительный момент в том, что "девушки жили в 100 метрах, а потом решили жить вместе".

100 метров, как я понял, это в Кемерово.

А вот зачем объединять номера если ехали раздельно.
Кто-то здесь писал: они еще в Кемерово познакомились через турфирму.
Родители могли просто не знать.

Мотив конечно главное, но в нем и проблема.

Органы многое конечно не говорят, а могли специально "утку" по СМИ запустить для замывания основной линии.

Кстати, непрофессионалы обычно возвращаются на место преступления.
....
почетный путешественник
 
Сообщения: 3176
Регистрация: 03.05.2004
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 45
Страны: 6
Отчеты: 1

Сообщение: #91

Сообщение Fiora » 26 фев 2007, 00:26

Денис Иванович писал(а):В последний время возобладала версия, что девочки стали свидетелями преступления.

я вот тоже об этом подумала, но не дает покоя то, как сидели девушки. Они сидели рядом. Если предположить, что лежаки были расставлены до них другими отдыхающими, и девушки предполагали провести вечер на пляже вдвоем, то сели бы напротив друг друга. А так....явно не хватает других участников компании. Где они? Почему-то не сообщают что происходило задолго ДО убийства на этом месте.

И еще мне кажется нелогичным, что одна из девушек ...ночью...в беседе...просто болтая и выпивая...была топлесс
Последний раз редактировалось Fiora 26 фев 2007, 00:29, всего редактировалось 1 раз.
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #92

Сообщение Den71is » 26 фев 2007, 00:27

AlexMF
Если все то, что показали по ТВ и, соответственно то, что Вы нам озвучили правда... выглядит как заказуха.
Аватара пользователя
Den71is
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 14.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 2

Сообщение: #93

Сообщение AlexMF » 26 фев 2007, 00:29

Vincente писал(а):Да жалко не то слово. Молодые девушки погибают от рук какого-то ублюдка (мне типа пох на то, что по мнению некоторых, террористы могут вычислить, я, имея специальное "образование" сам кого хочешь голыми руками.....)

Понимаешь, тут не в том дело, боимся мы кого-то или нет. В Паттае такого понасмотришься... Наши некоторые орлы уж черезчур орлят. Их бы за такое дома прибили бы, а тут тайцы не всегда понимают, что они говорят. Это и спасает. Бог создал людей большими и маленькими, но пришел полковник Кольт и уравнял их шансы. И практика показывает, мало кому удалось прокачать затылок, чтобы держать 9 мм.
Я-то к чему призываю? Не все и не везде уместно говорить. И вести надо себя нормально, особенно в гостях. Это общие правила, так сказать.
К девушкам, надеюсь, это не относится.
А террористов мы победим. Со своими бы неразумными справиться, дай Будда терпения.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Сообщение: #94

Сообщение AlexMF » 26 фев 2007, 00:32

Den71is писал(а):AlexMF
Если все то, что показали по ТВ и, соответственно то, что Вы нам озвучили правда... выглядит как заказуха.

Может и не заказуха, но что спланировано - это и к бабке не ходи.
Есть ориентировка, исходные данные. Теперь осталось поработать спецам. Думаю, раскроют быстро. Резонанс большой, это сейчас новость №1 в стране, и в газетах, и на ТВ.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Сообщение: #95

Сообщение .... » 26 фев 2007, 00:34

Денис Иванович писал(а):В последний время возобладала версия, что девочки стали свидетелями преступления.

Так насколько серьезным должно быть преступление!?

На видео мотоцикл далеко стоял от места стрельбы?
В первом видео он шел по берегу моря...
Теперь бежит...
....
почетный путешественник
 
Сообщения: 3176
Регистрация: 03.05.2004
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 45
Страны: 6
Отчеты: 1

Сообщение: #96

Сообщение Patrick » 26 фев 2007, 00:36

to Сигарилка
если пьешь вдвоем, то лучше сидеть в таких лежаках рядом, уж больно не удобно получается подливать, да и как бы далеко получается находишься от собеседника, поза то получается не сидячая, а почти полулежачая,
это все имхо.
а полиция то смотрю дозированно видео показывает.
Так и дойдут до самого момента прихода к лежакам.
боюсь, не дождусь, рано на работу,
как говорится: утро вечера мудренее
Patrick
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 12.11.2005
Город: ЗаМкадыШ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #97

Сообщение Vincente » 26 фев 2007, 00:47

Patrick писал(а):Я конечно не специалист, но по поводу инсценировки: криминалисты точно определят, было ли убийство совершенно на пляже или же в другом месте, на это у них много умных доводов: типа, баллистики там, потом количество крови на теле, лежаке, песке и т.д. У спецов глаз на это наметанный, сразу определят..

Я не профессионал конечно, но судя по следам крови у брюнетки убили их там, где нашли. В ином случае белая рубашка была бы испачкана кровью сбоку (труп невозможно транспортировать стоя).
Patrick писал(а): но тока найдите этого урода и публично казните.
Публично не получится, к сожалению. (Я не помню) какая-то Конвеция запрещает публичные казни. Зря.
Как говорил мой преподавтель по уголовному праву - важно не суть наказания а его неотвратимость.
Гинер-сын к отцу пришел, и сказала кроха:
"Мы-СПАРТАК, а вы - г@вн@!!!"
Папе стало плохо.
Аватара пользователя
Vincente
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 07.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Сообщение: #98

Сообщение Vincente » 26 фев 2007, 01:04

AlexMF писал(а):Понимаешь, тут не в том дело, боимся мы кого-то или нет. В Паттае такого понасмотришься... Наши некоторые орлы уж черезчур орлят. Их бы за такое дома прибили бы, а тут тайцы не всегда понимают, что они говорят. Это и спасает. Бог создал людей большими и маленькими, но пришел полковник Кольт и уравнял их шансы. И практика показывает, мало кому удалось прокачать затылок, чтобы держать 9 мм.
Я-то к чему призываю? Не все и не везде уместно говорить. И вести надо себя нормально, особенно в гостях. Это общие правила, так сказать.
К девушкам, надеюсь, это не относится.
А террористов мы победим. Со своими бы неразумными справиться, дай Будда терпения.

Насчёт Кольта полностью согласен. Я это написал к тому, что мне лично пох на отморозков, я пистолет отберу у любого "пассажира" на расстоянии до двух метров.
Я в какой-то ветке писАл - были проблемы в Тае с аборигенами. Слава Будде всё решилось более-менее мирно. Я, блин, даже в страшном сне не могу представить такой исход. Ужас. Много лет езжу отдыхать в Тай, зову друзей - всё всегда нормально.
Понятно, что из-за этого преступления я не изменю отдыху в ПТТ, но меня очень сильно напрягает (пока) отсутсвие внятного мотива преступления.
Гинер-сын к отцу пришел, и сказала кроха:
"Мы-СПАРТАК, а вы - г@вн@!!!"
Папе стало плохо.
Аватара пользователя
Vincente
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 07.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Сообщение: #99

Сообщение Fiora » 26 фев 2007, 01:17

Patrick писал(а):to Сигарилка
если пьешь вдвоем, то лучше сидеть в таких лежаках рядом, уж больно не удобно получается подливать, да и как бы далеко получается находишься от собеседника, поза то получается не сидячая, а почти полулежачая,
это все имхо.

тоже ИМХО: я бы, например, села или напротив или полубоком, чтобы видеть лицо собеседника.
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #100

Сообщение Fiora » 26 фев 2007, 01:19

Vincente писал(а):Много лет езжу отдыхать в Тай, зову друзей - всё всегда нормально.
Понятно, что из-за этого преступления я не изменю отдыху в ПТТ, но меня очень сильно напрягает (пока) отсутсвие внятного мотива преступления.

тоже самое, неизвестность больше всего и пугает.
А я тем более на днях сестру туда отправляю, она впервые, выбрала именно Птт, а я ей присоветовала поселиться как раз на Джомтьене. Сейчас паникующая часть семьи в виде бабушек-дедушек смотрит на меня косо.
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Пред.След.

Список форумовАЗИЯ форумТАИЛАНД форум — отдых, виза, погода, цены, островаСобытия, происшествия в Таиланде



Включить мобильный стиль