Правило 90 дней в полугодии (Шенген) до 18.10.2013 г.

[jasonian]

Добрый день всем!

Такой классический вопрос. Есть шенгенская виза (выдана ЭР), с 05.03.2010 по 31.10.2010, продолжительность пребывания стоит 30 дней. Я всегда полагал, что в такой конфигурации она дает право на 30 дней в период 05.03.2010-04.09.2010, и еще раз 30 дней 05.09.2010-31.10.2010. Но после чтения паралелльных тем, в т.ч. в свете нового Визового кодекса, появились сомнения, а не будут ли пограничником на въезде эти 30 дней истолкованы на все восемь месяцев? Просьба развеять знающим людям мои сомнения.

Спасибо.

Закрыто в связи с изменениями с 18 октября 2013 г. Подробности и продолжение тут:
Новое правило подсчёта дней пребывания в Шенгене и единый срок действия паспорта
xmember

[Serg6872]

Допустим имеем визу с 01.01.2013 до 01.01.2014. Заезжаем в шенген в самом начале действия визы на один день. Через три месяца едем на оставшиеся 89 дней, по их прошествии начинается второе полугодие и мы остаёмся в Европе ещё на 90 дней. Итого 89+90=179. Такое действительно может быть?

в теории - да.

Не хочу ни с кем спорить и не буду никого ни в чем убеждать, хочу просто, чтобы желающие сами делали выводы о том, что можно и что нельзя.
Мне было отвечено из двух источников Бундесполицай Германии, что совмещение полугодий не возможно. В приложенных сканах есть ссылки на закон и разъяснение этих законов на немецком форуме[color=#800040] http://www.info4alien.de das Portal zum Ausländerrecht (сайт законов и нормативных актов).
ссылка на скачивание сканов : http://files.mail.ru/ZDHOV4

[AlexxMakedon]

Распознал приложенные файлы, перевёл в переводчике Гугл. Насколько я понял на стыке между 89 и 90 днями пребывания должен быть штамп, т.е. нужно выехать и заехать в шенгенскую зону. Но я не уверен, что понял всё правильно. Гугл перевёл очень коряво.

[Serg6872]

Вы правильно поняли, между полугодиями должен быть выезд.
Если есть трудности с переводом, немного разъясню на данном в ссылке примере
Первый въезд 01.01. - пребывание 30 дней - выезд. (остаток 60 дней) Полугодие заканчивается 30.06.
Въезд 01.06 - есть возможность использования оставшихся 60 дней, т.е. самый поздний срок выезда - это 30.07.
Таким образом срок пребывания в первом полугодии будет окончен.
Следующая дата въезда будет новой первой датой с новым полугодичным периодом (BZR).
Из чего следует, если вы хотите, как раньше спрашивали, въехать 01.01. выехать 03.01., оставшиеся 87 дней приплюсовать к последующим 90, то фактически вы будете пребывать все 177 дней в одном полугодии.
Это собственно, ещё раз подтверждает, то о чем я писала ранее, т.е. каждое полугодие должно заканчиваться выездом.
По поводу того, "А что он может сделать?" ( погранец) - на основании §92 Abs.1 Auslendergesetz - лишение свободы до одного года или денежный штраф.
У меня есть еще информация "Утверждение правил о визах, датах и терминах" на 10 листах, на немецком, правда. В виду сложности понимания широкой общественностью немецкого делового языка, не буду их грузить все. Если кому нужно, обращайтесь.

[AlexxMakedon]

Именно благодаря этому примеру я и сделал свои выводы. Спасибо за уточнение!

[Гость]

Это собственно, ещё раз подтверждает, то о чем я писала ранее, т.е. каждое полугодие должно заканчиваться выездом.

И что совсем не опровергает то, о чем ранее здесь тоже писалось. Германия - не единственный источник и не обладает исключительным правом трактовать визовый кодекс и прочие европейские законы, хотя имеет полное право это делать на _своих_ границах. Испания трактует их по-другому, и если у кого-то есть соответствующая проблема, то лучше пересекать границу там.

[lesha73]

Это собственно, ещё раз подтверждает, то о чем я писала ранее, т.е. каждое полугодие должно заканчиваться выездом.

И что совсем не опровергает то, о чем ранее здесь тоже писалось. Германия - не единственный источник и не обладает исключительным правом трактовать визовый кодекс и прочие европейские законы, хотя имеет полное право это делать на _своих_ границах. Испания трактует их по-другому, и если у кого-то есть соответствующая проблема, то лучше пересекать границу там.

Думаю, что испанцы трактуют всё точно так же, и только их природное распиз...во позволяет обходить данные правила. Но попасться на принципиального чиновника тоже можно!

[Гость]

Думаю, что испанцы трактуют всё точно так же, и только их природное распиз...во позволяет обходить данные правила.

Поищите, в теме была ссылка на официальное разъяснение. Так что думать не надо, можно просто знать.
И по мне, природное распиздяйство сильно лучше природного мозгоебства

[zerokol]

немецком форуме[color=#800040] http://www.info4alien.de das Portal zum Ausländerrecht (сайт законов и нормативных актов).

таких форумов - вагон и маленькая тележка, открыт он малопонятно кем и кто там пишет - тоже неизвестно.
У нас есть такие форумы при турфирмах, там тоже черти чего пишут.
Пока я там вижу ссылки только на немецкие законы, и на старые документы по шенгену. Из этого нельзя сделать вывод, что выводы из документа верны для всего шенгена на данный момент, да и написан данный документ неизвестно кем.
Завтра на работе, если время будет подробнее почитаю.
Пока кажется что выводы про окончание срока пребывания (в полугодии) путем выезда из шенгена, как единственного окончания пребывания сделаны неверно. Срок пребывания в полугодии может кончиться либо при выезде, либо по окончании данного полугодия.

[Serg6872]

Это собственно, ещё раз подтверждает, то о чем я писала ранее, т.е. каждое полугодие должно заканчиваться выездом.

И что совсем не опровергает то, о чем ранее здесь тоже писалось. Германия - не единственный источник и не обладает исключительным правом трактовать визовый кодекс и прочие европейские законы, хотя имеет полное право это делать на _своих_ границах. Испания трактует их по-другому, и если у кого-то есть соответствующая проблема, то лучше пересекать границу там.

Боюсь вас разочаровать. Но визовый Кодекс написан один для всех стран участниц Шенгена. И если какое-либо действие, согласно этого закона (Кодекса), является нарушением, то это распространяется на все страны, без исключения, если не прописано другое.
Если один из служащих, по доброте душевной, по не знанию, по причине лени считать и сопоставлять даты, и т.д., не взял за задницу, отдельного же, туриста, это еще не говорит о том, что это Правило.
Я ни в коей мере не хочу умалить чью либо компетенцию в каких-либо вопросах. Но господа форумчане, прежде, чем безапелляционно утверждать что-либо, нужно, как минимум, обладать достоверной информацией. Не нужно с легкостью давать советы, следуя которым, очень легко попасть в, мягко выражаясь, неприятную ситуацию. Ведь ответственность за ваше упрямство в отстаивании своей точки зрения, понесут ни в чем не повинные легковерные люди.

[Гость]

Я ни в коей мере не хочу умалить чью либо компетенцию в каких-либо вопросах. Но господа форумчане, прежде, чем безапелляционно утверждать что-либо, нужно, как минимум, обладать достоверной информацией. Не нужно с легкостью давать советы, следуя которым, очень легко попасть в, мягко выражаясь, неприятную ситуацию. Ведь ответственность за ваше упрямство в отстаивании своей точки зрения, понесут ни в чем не повинные легковерные люди.

Ну таки я ничего не утверждаю, тем более - безапелляционно. И куда пошлют испанцы с правилами, оттрактованными немцами - понятно без долгих рассуждений. Как и наоборот. Есть такая штука, как собственный опыт. Которая, будучи помноженная на здравый смысл, дает некоторую картину, которой мы тут друг с другом и делимся. И коль скоро часть этого уравнения у нас с Вами разная - то и результат получается разным, что я полагаю в целом нормальным. Вам хочется ездить через немцев с их правилами - на здоровье. Мне через испанцев с их - пожалуйста. Выдавать немецкий вариант за единственно верный - вот это уже разновидность безапелляционности, не находите?

Что касается достоверности информации, то даже здесь, на винском, есть немало примеров недостаточной компетенции даже офицеров на границе в знании собственных законов, особенно когда дело доходит до нестандартных случаев. И уж раз на то пошло, то давайте пугать всех страшилками про то, что именно эти офицеры и принимают финальное решение, и это будет чистой правдой. И не нужны им будут сложнопостановочные объяснения от немецких властей, чтобы пустить или не пустить - всегда что-то смогут придумать. И в этом случае будет совершенно бесполезно качать права и размахивать какими-то бумажками, хоть от Папы римского - только этот офицер будет истиной в конечной инстанции для конкретного въезжающего/выезжающего.

[zerokol]

Но визовый Кодекс написан один для всех стран участниц Шенгена. И если какое-либо действие, согласно этого закона (Кодекса), является нарушением, то это распространяется на все страны, без исключения, если не прописано другое.

визовый кодекс - да, но я пока не вижу ни в одном документе визового кодекса необходимости выезжать на стыке полугодия.

[Serg6872]

немецком форуме[color=#800040] http://www.info4alien.de das Portal zum Ausländerrecht (сайт законов и нормативных актов).

таких форумов - вагон и маленькая тележка, открыт он малопонятно кем и кто там пишет - тоже неизвестно.

Зайдите на их Impressum и станет ясно, кто , и для чего, и для для кого. Можно позвонить,по указанным там телефонам, и задать интересующие вопросы.

У нас есть такие форумы при турфирмах, там тоже черти чего пишут.

Это сайт не турфирмы.

Пока я там вижу ссылки только на немецкие законы, и на старые документы по шенгену. Из этого нельзя сделать вывод, что выводы из документа верны для всего шенгена на данный момент, да и написан данный документ неизвестно кем.
Завтра на работе, если время будет подробнее почитаю.

Немецкие законы и законы ЕС, написанные на немецком языке - это разные вещи.

Будет время и желание, можно еще и здесь почитать http://www.westphal-stoppa.de
Im Gesetzgebundesverfahren zum Visakodex(RatsDok 15560/1/06v.0412.06 S.12)
это уже не форум. Не так, правда, легкодоступно к восприятию и усваиванию информации, как на форуме

Или это тоже по Вашему мнению сайт какой-то турфирмы? И изложенная там информация подлежит сомнению.

[zerokol]

Зайдите на их Impressum и станет ясно, кто , и для чего, и для для кого. Можно позвонить,по указанным там телефонам, и задать интересующие вопросы.

и что? там четко написано что это частный сайт - про что я и говорил.

Это сайт не турфирмы.

это было написано для примера. В данном случае мы также не знаем что это за люди.

Или это тоже по Вашему мнению сайт какой-то

если внимательно прочитать, то там в разделе "про нас написано так" - "личная точка авторов законов о иностранцах для немецкой полиции".
У нас тоже авторы законов много чего пишут - но не все правда.

Немецкие законы и законы ЕС, написанные на немецком языке - это разные вещи.

разные вещи. Пока я не увидел ссылки на закон ЕС - который бы требовал выезжать в конце полугодия.

[Serg6872]

Ну да. Цитируя классиков: " Паниковский не обязан всем верить"...
Дальнейшие препирательства считаю бессмысленными.
Думаю, что люди, которых интересовал или будет интересовать данный вопрос, прочитав данную ветку, сами примут своё решение.
Моей целью было не доказательство своей правоты любой ценой (дабы рейтинг популярности не упал, у меня его и так не было). Просто у меня возник насущный вопрос и я, проведя определенные мероприятия, хочу поделится с желающими их результатами.
Засим позвольте откланяться.

[XMember]

Дубли вопросов перенесены к оригиналам.
→ Re: тонкости виз D, вопрос и ответы

[zerokol]

Моей целью было не доказательство своей правоты любой ценой (дабы рейтинг популярности не упал, у меня его и так не было). Просто у меня возник насущный вопрос и я, проведя определенные мероприятия, хочу поделится с желающими их результатами.

честно скажу - было бы крайне интересно найти ссылку на документы определяющие необходимость выезда на стыке полугодий. Но сколько искал - нигде не видел такого, да и ни на одном сайте консульства стран шенгена такого тоже не нашел.

[Kunoichi_Tokugawa]

так, значит, не надо выезжать?

[zerokol]

так, значит, не надо выезжать?

я пока не нашел ни одного шенгенского документа подтверждающего что надо выезжать на стыке полугодий.

[Kunoichi_Tokugawa]

Я. пожалуй, почитаю визовый кодекс за эти дни + напишу в Консульство (или в Посольство уж лучше)... для надежности, такскать

у нас у одного пассажира прошлым летом был такой выезд... в Испанию, без выезда на стыке полугодий.
Сейчас на НГ он снова туда летал, ни в Париже, ни в Испании к нему никаких претензий не предъявили, и не обратили внимания. Хотя штамов там всего - за три поездки, мало т.е.

[zerokol]

Я. пожалуй, почитаю визовый кодекс за эти дни

там к сожалению ни малейшего намека.

напишу в Консульство (или в Посольство уж лучше)

это кстати правильный подход.