Есть 6млн.р., стабильный доход и т.п. Нужен совет.

[mrbrooks]

Уважаемые форумчане!
Задумался давече о будущем и встал перед выбором! Очень рассчитываю на вашу помощь!
ДАНО: Относительно свободная сумма в 6 млн.р, стабильный доход (аккумулированный = 160 т.р.м.). Полагаю, что без проблем при необходимости получу кредит до 2 млн. р. Живу и работаю зарубежом. Приезжать в РФ могу, но не слишком часто (работа + недешево). Могу вернуться в РФ насовсем, но тогда доход упадет ровно в 4 раза, так что пока не вариант.
ЖЕЛАЮ ) : Плавно "перетечь" в бизнес (Москва), в связи с чем активно начитываю информацию и, собственно, пишу здесь. Общая идея такова: организовать или купить бизнес, не требующий моего присутствия, либо же поддающийся разумному контролю издалека, с доходом 150-200 т.р.м., в случае успеха - перекредитоваться, добавить денег (откладываю около 100 т.р.м.) и открыть/купить еще что-нибудь подобное (имеются дееспособные родственники в России, способные помочь с контролем). Далее уже переориентироваться на что-то более серьезное, full-time, так сказать.
   Теперь ближе к реальности: пробовал покупку-продажу квартиры на стадии строительства по переуступке. За 7 месяцев прирост в цене составил порядка 400 тыс.р. - не густо! Деньги в банке под 9 % тоже не очень что-то радуют. После недели чтения заинтересовало следующее:
1) Арендный бизнес (коммерческая ндв). Купить за мои деньги в Москве мало, что можно... Максимум, как я понял, 50 кв.м. за пределами ТТК с окупаемостью в +- 9 лет. Вопросы:
А) возможно ли найти ндв с окупаемостью хотя бы 4 года?
Б) насколько в среднем ниже рынка стоимость ндв, купленной через аукцион СГУПа, и ниже ли вообще?
В) найти опытного риелтора, опираясь на его опыт, покупать перспективную ндв через СГУП, сдавать/продавать - насколько прибыльна может быть такая схема?
Г) реально ли вообще что-нибудь стоящее купить через СГУП? Или же все "хорошее" уходит сетевикам или "своим"?
2) Субарендный бизнес.
А) Риелтор указывает на ликвидную ндв, выставленную СГУПом (аренда от города), рекомендует максимальную стоимость до которой стоит подниматься на аукционе (чтобы была маржа при сдаче в субаренду). В случае выигрыша аукциона, риелору помимо % за поиск, еще 5% от суммы покупки после успешной сдачи. Повторять до попадания в Форбс. Рабочая ли схема?
Б) Открываю ООО, по вышеуказанной схеме получаю ндв от города на максимальный срок (бывает больше 5 лет?). Продаю по ППА как готовый бизнес. Сработает? Будет ли кто-нибудь покупать?
3) Покупка готового бизнеса. Пока нашел только два варианта для моего случая:
А) Покупка сауны. Привлекает возможностью контроля издалека (веб-камеру на входную дверь + электронную систему учета посетителей = онлайн мониторинг. Или я что-то упускаю?). Какие подводные камни такого бизнесы вам известны?
Б) Покупка автомойки. Привлекает тем же (контролировать сложнее, но идея та же). Возможные проблемы?

Есть еще идеи, но и так уж больно много написал... Боюсь утомить )))).

Еще вопросы:
1) Осталось ли в России такое понятие как "крыша"? Сколько берут приблизительно?
2) СЭС и пожарники. Подскажите плз из личного опыта сколько они обходятся в год в % от стоимости бизнеса (прекрасно понимаю, что у всех все по-разному. Хотелось бы получить хотя бы общее представление).
3) Покупку какого еще бизнеса, на ваш взгляд, стоит рассмотреть в моей ситуации? И вообще, реально ли купить бизнес с окупаемость в 2 года?

Буду премного благодарен за любую информацию по любому из вопросов. Мнения, советы, критика, предложения - всему буду рад!!!

Заранее спасибо!

[matvey]

Общая идея такова: организовать или купить бизнес, не требующий моего присутствия, либо же поддающийся разумному контролю издалека

В этом то и основная проблема. Родственники не панацея.

3) Покупка готового бизнеса. Пока нашел только два варианта для моего случая:
А) Покупка сауны. Привлекает возможностью контроля издалека (веб-камеру на входную дверь + электронную систему учета посетителей = онлайн мониторинг. Или я что-то упускаю?). Какие подводные камни такого бизнесы вам известны?
Б) Покупка автомойки. Привлекает тем же (контролировать сложнее, но идея та же). Возможные проблемы?

А) Насколько востребовано будет. И опять же контроль. Отключение интернета. Либо зашел чаю попить)
Б) Не прыгнешь выше крыши. Доход просчитан. развития нет

Понятие крыши - сейчас заменяют государственные структуры

[slish]

Тут вообще нет "советов". Как по недвиге, так и по другим бизнесам (сауны/бани кстати все в которые ходил еще 3-5 лет назад закрылись, нерентабельно видать, так что и не рассматривай). Общего знаменателя нет, что будет выгодно. Один и тот же бизнес у одних идет, у других нет. Масса нюансов, большинство из которых заранее не просчитаешь, всплывут "по ходу" Присутствие на стадии становления необходимо в любом случае, иначе "усе спиздят" С недвигой надо быть профи и лет 10 в бизнесе и тогда, если повезет, то с коммерческой недвигой не влетишь. Иначе - покупка на стадии котлована и молится, чтоб дом сдали или рынок не просел. Но это, как понял, не устраивает.
А вообще х.з. что можно с 6 млн. начать, чтоб хотя бы 100-200 т.р. получать Тем более удаленно. Только некую незатратную херню производить, страшно уникальную и мега-нужную физикам, но как сбыт организовать на такой сумме - х.з. В бизнес с юр. лицами не ввяжешься - тупо не так просто и денег на оборотку нет. Ведь "чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное" Да и без связей - хер зайдешь в бизнес.
Посмотри, что есть там где ты сейчас живешь, что можно реализовать в России - другого пути не вижу.
Да, забыл, не просматривай ты эти объявы о "продаже готового бизнеса" - хуй кто продаст, если деньги бизнес дает. Продают некую "эфемерную возможность", типа "переносного пивзавода" или "производства бордюрной плитки прям в гараже"

[zerokol]

нет такого бизнеса!
даже люди живущие в Москве не могут найти применение таким мелким деньгам
вот глядите, сумма составляет 200 000 баксов, какой смысл кому то управлять такими копеечными деньгами работая на дядю. Смысл такой работы может быть один - спиздить деньги.

[MegaWolt]

ну 200к - стандартная однушка в спальном районе, не самом хорошем.
если б было что вот так просто и быстро - все б давно свои однушки нафик пораспродавали (ну много у кого есть относительно свободные кв-ры) и кинулись бы в бизнес..
так ведь наоборот, не продают, сдают)

[mrbrooks]

А) Насколько востребовано будет. И опять же контроль. Отключение интернета. Либо зашел чаю попить)
Б) Не прыгнешь выше крыши. Доход просчитан. развития нет

Понятие крыши - сейчас заменяют государственные структуры

А) на мой взгляд, все равно решаемо. Счетчик на воду, эл-во и пр.
Б) задачи прыгать выше головы нету )). Как раз и нужен рассчитанный, стабильный доход, чтобы закрепиться, так сказать...

Какова примерная такса госкрыши? Процент от оборота? Установленный размер?

Спасибо за ответ!

[matvey]

Рассмотрите бизнес в регионах. Более дешев на старте, хотя и в доходе меньше отстреливает. Ниже конкуренция, хотя и платежеспособность тоже
Подумайте, о бизнесе за границей, с учетом направления Россия.

[mrbrooks]

Посмотри, что есть там где ты сейчас живешь, что можно реализовать в России - другого пути не вижу.

Там где я сейчас, мне заниматься ничем нельзя ))).

Да, забыл, не просматривай ты эти объявы о "продаже готового бизнеса" - хуй кто продаст, если деньги бизнес дает. Продают некую "эфемерную возможность"

А как же варианты из серии: поднялся на другой уровень, состарился, умер, устал?

Matvey, ты раскрыл меня!!! Теперь придется тебя ликвидировать )). Ушел за полонием....

[br1900]

На самом деле нормальная сумма для начала бизнеса, но:
1) в том чем будешь заниматься нужно хорошо разбираться самому
2) работать в нём непосредственно, а не управлять удалённо

[adaero]

Винигрет какой у вас в голове страшно далеко это все от российских реалий

[mrbrooks]

ну 200к - стандартная однушка в спальном районе, не самом хорошем.
если б было что вот так просто и быстро - все б давно свои однушки нафик пораспродавали (ну много у кого есть относительно свободные кв-ры) и кинулись бы в бизнес..
так ведь наоборот, не продают, сдают)

Лыжи тоже у многих есть, а лыжниками-олимпийцами становятся немногие.... Это не к тому, что я "со звездой во лбу", а к тому, что большинство не готово предпринимать серьезных усилий... Кому-то лень, кому-то качеств не хватает и пр... Многие не задумываются, по-просту. Это, конечно, имхо.
Потому и пришел сюда )). Систематизировать все по-немножку с вашей помощью )).
Интересно, кто-нибудь выскажется за покупку готового бизнеса??? Или все солидарны с slish? Очень интересно было бы услышать чей-нибудь реальный личный опыт по покупке бизнеса.
В остальном - спасибо за активность!

Oт merial. Не надо создавать новый пост каждую минуту. Дописывайте в свое предыдущее(тут не чат) используя кнопку "Правка"..

[matvey]

На самом деле нормальная сумма для начала бизнеса, но:
1) в том чем будешь заниматься нужно хорошо разбираться самому
2) работать в нём непосредственно, а не управлять удалённо

сам начинал с 800 баксов. Не Москва правда.
Но было жуткое желание заработать. Чем собственно говоря около пяти лет и занимался, без отрыва от производства Ни выходных, ни отпусков.

А про сауну, я бы серьезно не рассматривал. Это типа развлечения, когда уже и так все хорошо

Там где я сейчас, мне заниматься ничем нельзя ))).

на зоне что ли сидишь.. или в разведке

[MegaWolt]

ну 200к - стандартная однушка в спальном районе, не самом хорошем.
если б было что вот так просто и быстро - все б давно свои однушки нафик пораспродавали (ну много у кого есть относительно свободные кв-ры) и кинулись бы в бизнес..
так ведь наоборот, не продают, сдают)

Лыжи тоже у многих есть, а лыжниками-олимпийцами становятся немногие.... Это не к тому, что я "со звездой во лбу", а к тому, что большинство не готово предпринимать серьезных усилий... Кому-то лень, кому-то качеств не хватает и пр... Многие не задумываются, по-просту. Это, конечно, имхо.

ну это я понимаю.. но о чем можно говорить, если ТС даже в РФ находиться на может..
удаленный бизнес - это
1) если ты сам собаку уже съел в этой области, и достаточно по телефону советов давать
2) денег куда больше чем 200к (даже для регионов, я уж не говорю про МСК), и ты уже инвестор
а 200к - тут Николай прав - крутить за % их никто не будет - мало, в лучшем случае не будут делать ничего, в худшем - спиздят.

[slish]

А) на мой взгляд, все равно решаемо. Счетчик на воду, эл-во и пр.
Б) задачи прыгать выше головы нету )). Как раз и нужен рассчитанный, стабильный доход, чтобы закрепиться, так сказать...

Какова примерная такса госкрыши? Процент от оборота? Установленный размер?

Спасибо за ответ!

Сидишь что ли?
Еще раз про "покупку готового бизнеса" - выкинь это из головы нахер Я не знаю каких умных книжек ты начитался в своих нынешних пампасах, но в России такого нет. Тебе либо херь будут впаривать, некое оборудование для производства всякой неликвидной мути типа "производства плитки/пива и т.д." (вернее продажа оборудования и есть бизнес, после продажи "бизнес" закончен ибо то, что ты на нем произведешь кроме тябя никому не надо), либо херь, но красиво завернутую в "готовый бизнес" аля помещение оборудованное под ту же парикмахерскую/кафе/пекарню/.... (нужное вставить) по цене помещение+оборудование/материалы на ремонт+1-2 годовая "планируемая" выручка. Все блять по учебнику экономики распишут, бизнес-план, планирование/прогнозирование роста, даже сцуко пару гастрабайтеров в халаты оденут - типа вместе с квалифицированным персоналом, ну вот прям плати и стриги капусту Хотя цена подобного "бизнеса" - стоимость помещения Все оборудование б/у и если кто и купит, то за копье. Сей бизнес называется "впарить лоху помещение за две цены, завернув в красивый фантик". А "покупка бани" денег не приносит - раз, накладные либо выше рентабельности, либо "мудовые рыдания" а не прибыль, хоть камеры там ставь, хоть всевидящее око Сарумана прям в парной повесь, да и не хватит 6 млн даже на среднюю баню, тем более на Сандуны

П.с. рэкет и крышевание это да, вопрос серьезный (чую давно ты сидишь там, где заниматься ничем нельзя ). Но тут я тебе помогу - перечисляй мне, много не возьму, треть прибыли или абонентка, если в минуса уходишь, а уж я решу "все эти сложные вопросы со страшными злодеями и чиновниками" (ну раз пох человеку куда засылать, так хоть мне приятно сделает )

[namaste1969]

Интересно, кто-нибудь выскажется за покупку готового бизнеса??? Или все солидарны с slish?

с slish будут солидарны все, кто реально варится в этой кухне
так что тему мифического "готового бизнеса" можно не мусолить

А) возможно ли найти ндв с окупаемостью хотя бы 4 года?

ну подумайте сами - даже если б была такая недвижка - кто вам её продаст????? при такой рентабельности?

С вашими исходными можно попробовать купить нежилое помещение в регионах ( городах-миллионниках) с готовыми арендаторами
ваш у далённый доход вбелую может составить от 12 до 16% годовых ,
и то - если ваши родственники за скромные деньги возьмут на себя мелкие хлопоты по присмотру за хозяйством

[mrbrooks]

Все блять по учебнику экономики распишут, бизнес-план, планирование/прогнозирование роста, даже сцуко пару гастрабайтеров в халаты оденут - типа вместе с квалифицированным персоналом,.......

Что-то ты, slish, категоричен не в меру. У самого опыт был? Или тебе просто "так кажется"? Продают ныне все что угодно: от действующих (годами) магазинов всех сортов и заправок, до производств и интернет-проектов. А ты все про какие-то плиткодельни мифические. Убежден в двух вещах: среди тьмы предложений, наверняка, немало откровенного кидалова - раз. Привлекательность (окупаемость, безпроблемность и пр) в 99 из 100 преукрашена - два. Так ведь никто и не говорит, что надо покупать что-либо, используя метод научного тыка. Для того голова на плечи и установлена, чтобы думать, искать, проверять, анализировать и т.д. За последние пару недель много скем из знакомых советовался на эту тему. Знакомая главбух сказала, что в большинстве случаев, если есть возможность посмотреть бухгалтерию (не поверишь, но многие продавцы предоставляют такую информацию... Или по крайней мере бещают )) ), можно без особого труда определить темные места и составить "моральный облик" предприятия (разговор, разумеется, не о крупных компаниях). Разговаривал давече с товарищем из аудита: согласно его мнению, проверить большинство мелких фирмочек большого труда и затрат не составит (при согласии владельца, есс-но). Товарищ, творящий дела адвокатские (да, у меня много самых разных знакомых), заверил, что юр.чистоту проверить тоже не сильно трудно (он, правда, больше по уголовке специалист). Так что твой довод из серии "парят лохам фантики" пока звучит неубедительно.
Теперь, что касается бань/саун. В России регулярно их посещал, ибо являюсь заядлым баньщиком. В свое время несколько лет подряд ходил с друзьями раз в неделю. Причем ходить приходилось часто в разные места, так как записываться на выходной день нужно было минимум дней за 10. И поверь мне, саун в округе было немало. Я, конечно, не проверял, но не удивлюсь если все они до сих пор функционируют. 6 млн мало для покупки сауны? Варшавские бани конечно не купить, но что-нить помельче думаю найти можно.

хуй кто продаст, если деньги бизнес дает

А вот опять несогласен (так-то я сговорчивый, это сейчас на меня просто что-то нашло). Ты правда считаешь, что условный бизнес условного дяди Васи непременно будет принадлежать ему до гроба, а потом будет подхвачен детишками? В теории я вижу тыс причин продать успешный бизнес: старость банальная, отсутствие потомков/любимых родственников, необходимость вложиться во что-то еще более прибыльное и т.д. и т.п.

Твоего буйства букв по поводу рэкета и крышевания не понял.... Видимо долгосрочное отсутствие на Родине разучило меня улавливать искрометный юмор.

ну подумайте сами - даже если б была такая недвижка - кто вам её продаст????? при такой рентабельности?

namaste, согласен с вами: 4 года - я загнул. По поводу помещения в регионах - спасибо вам за совет, но дело в том, что у меня в регионах друзей маловато, а связи, как было справедливо замечено выше, роль играют значительную.

Кстати, в теории я может и смогу приехать на полгода для налаживания интересующей деятельности на месте.

P.S. Да не сижу я, не сижу.... Типун вам на языки ))))

От Nia: Для цитирования используйте кнопку "Цитата" (в правом углу над сообщением).

[ZEWS]

mrbrooks
Я прочитал ваш пост. Могу ответить по каждому пункту подробно, но не вижу смысла, ибо резюме одно общее:
Забудьте и НЕ Мечтайте.
Ваши мечты и пожелания находятся на 99% на уровне фантастики.
Какие "хотя бы 4 года окупаемости в недвижимости"? Какие аукционы, какие СГУПы, какие бани? Алееее!!!
1. Вы имеете капитал на уровне паршивой однушки в Марьино
2. Вы не обладаете нужными связями
3. Вы не можете присутствовать в России
4. Вы не знаете реалий рынка, подводных течений
Опуститесь на землю. Если вы любите ходить в баню это не значит что вы сможете вести этот бизнес через вебкамеру из другой страны.

Для вас есть только 4 более подходящих пути( причем доходы в несколько раз ниже чем вы задумали)
1. Депозит. 60 000 -70 000 в месяц. Гимора 10%.
2. Квартира в Москве. 25 000 в месяц. Гимора 40 %
3. Магазин в регионе. 100 000 в месяц. Гимора на 60%
4. Бизнес в России.Полный переезд в Россию для ведения дел, никаких вебкамер. от 0 до бесконечности. Если есть талант на свои 150 000 - 200 000 сможете расчитывать.
ВСЕ. Все остальное выкиньте из головы.

[br1900]

Да пусть мается. Хочет проебать деньги - его проблемы.

[slish]

Что-то ты, slish, категоричен не в меру. У самого опыт был? Или тебе просто "так кажется"? Продают ныне все что угодно: от действующих (годами) магазинов всех сортов и заправок, до производств и интернет-проектов. А ты все про какие-то плиткодельни мифические. Убежден в двух вещах: среди тьмы предложений, наверняка, немало откровенного кидалова - раз. Привлекательность (окупаемость, безпроблемность и пр) в 99 из 100 преукрашена - два. Так ведь никто и не говорит, что надо покупать что-либо, используя метод научного тыка. Для того голова на плечи и установлена, чтобы думать, искать, проверять, анализировать и т.д.

Выделил два предложения отображающих суть Опыта по покупке бизнеса у меня не было, а вот продать летом предложили, забавно было на переговорах, ибо я не в курсе был, приехали к ним с другой темой

Покупают бизнес, бывает такое. Но изначально условия твоего входа были обозначены четко : 6 млн руб, ты на "чужбине", доход 150-200 т.р. С такими вводными не купить ничего, либо смирись, либо гордо попробуй и проеби деньги (тоже опыт). Люди которые серьезно хотят купить бизнес четко понимают какой и не менее четко понимают для чего и как это будет использовано. В 90% покупка - это либо заполучить сразу "недостающее звено" в уже существующем бизнесе, либо расширить.
Все остальное - ниочем. Например у падающего банка покупают кредитный портфель или филиальную сеть - остальное не интересно. Нефтяные компании скупают сети заправок, дабы замкнуть производственный цикл "от добычи до продажи конечному покупателю". Производственные компании открывают свой ритейл, сети магазинов, дабы забрать себе дилерскую маржу. Сильным спросом у инвест. корпораций сейчас пользуется покупка проектных и строит-монтажных фирм , в моем случае в области телекоммуникаций и систем передачи данных. Есть у них свои интеграторы, пакеты акций крупных компаний, защита по тендерам, а рабочих с руками нет. Более того, до определенного времени и не требовались, ибо содержать бригады - существенный риск, их работой загрузить надо, причем на годовых контрактах. И тут либо растить своих, как появилось "поле для деятельности" (а это годы и потери в деньгах, пока вменяемых найдешь/обучишь/натаскаешь массу денег бухнешь), либо брать на субподряд (соответственно работы будут доставаться не по себестоимости, а с добавочной стоимостью), либо купить готовую. Да вот только кто ж продаст Либо за очень дорого и с наебаловом (сотрудников потом обратно - и этот риск они учитывают), либо как они предлагают - за очень дешево (ибо для них риски и тут они правы). Т.е. продажи нет ибо стороны договориться не могут. А продавать "долю" в среднем бизнесе - это ниочем, чай не унылая Европа Тут либо всем владеешь, либо "ничем". Это у Сбера или Газпрома можно прикупить 5% и ты возглавил список Форбс и можно "получать доход удаленно" Бизнес начинают не так, Матвей правильно написал - с 800 долларов Сам начинал с покупки 4 столов, 4 стульев и 4 компов, но я четко знал чем именно буду заниматься. Сейчас 2 компании в Москве, 1 в Уфе, 1 в Челнах, 174 человека персонала, 18 единиц тяжелой техники и свое производство, мое участие - телефон и переговоры по ресторанам + фин. отчетность. Поэтому я знаю что такое бизнес, отсюда представление о покупке/продаже. Да, аудитор может оценить компанию, но смысл что ты с этой компанией дальше делать будешь? Купить и получать доход( заставить компанию работать и дальше) - две большие разницы. И кроме тебя это никто не сможет сделать. Это ж не крепостную деревеньку в карты выиграть - ты с столицах, а они как пахали так и пашут

Поэтому я намного серьезней отнесусь к сообщению "есть 600 долл, хочу купить стол/стул/комп и заниматься тем-то", чем "есть 6 млн. хочу купить бизнес, может быть баню?" Тут без обид, но пока ты сам не поймешь где ты реально можешь заработать и есть опыт даже не дергайся. В бизнесе основное не то, что и как ты будешь производить, а куда это сбывать. Кто покупатель твоего "творчества". Причем не теоретически "это будут покупать те-то", а реальный опыт продаж, где четко понимаешь правила закупок.

[slish]

3. Магазин в регионе. 100 000 в месяц. Гимора на 60%

Как-то оптимистично вы Знакомые ведут подобный бизнес, от 0 до 70 тыс максимум (прям в очень "жирный" месяц) на таких деньгах. И при условии, что сеть, магазинов 4-8, ибо 2-3 месяца уходов в минуса и 80% магазинов не больших за год меняют хозяина. Когда помещение свое, а не в аренде, тут прибыль всегда будет, но не факт, что ебашась весь день с товаром и торговлей ты будешь иметь больше, чем тупо сдать комм. недвижимость

Такой бизнес выживает в основном при построении сети - несколько магазинов/парикмахерских/ресторанов/бань (не обязательно с одним названием, лучше как раз не обозначать общность), ибо месячный провис одних будет нивелироваться прибылью других. Но бизнес с физиками реально пиздец какой муторный и выматывающий

[matvey]

Еще ложка дегтя. В бизнесе есть такая штука, вроде вложился, вроде все правильно сделал, а не пошло Ну, не прет маржа
То ли звезды не так, то ли фарта не хватает. В общем одна головная боль этот бизнес
тут как то пару месяцев назад, мне один крендель, типа продаю свой бизнес (он у нас одинаковый частично), и как раз 6 миллионов хотел
И место, и с оборудованием, и персоналом))). Так вот, пузырь это дутый, и на лоха расчитанный, кому деньги ляжку жгут.
Черт с ним оборудованием, а персонал мне его нах не нужен. А самое главное площадь арендная.
Мне арендодатель завтра скажет досвидания, и пшик этому бизнесу.
Кстати, проходную комерческую недвижимость за 6 лямов и в регионах не купить. В смысле областных центрах. Ну, если только подвал какой то..

[slish]

Еще ложка дегтя. В бизнесе есть такая штука, вроде вложился, вроде все правильно сделал, а не пошло Ну, не прет маржа
То ли звезды не так, то ли фарта не хватает. В общем одна головная боль этот бизнес

Это не ложка дегтя, это 80% реальность любого "хочу заняться бизнесом" И кстати объяснение абсолютно правильное (исключая уж полных раздолбаев, берем как константу, что человек начиная понимает что и как делает):
То ли звезды не так, то ли фарта не хватает. - ну нет другого объяснения

[ZEWS]

3. Магазин в регионе. 100 000 в месяц. Гимора на 60%

Как-то оптимистично вы Знакомые ведут подобный бизнес, от 0 до 70 тыс максимум (прям в очень "жирный" месяц) на таких деньгах.

Ну так я специально для ТС писал, он оптимист. Поэтому я взял в расчеты что ему очень повезет( а вдруг?) найти такое помещение.
Цена 80 000 за 1 м2. 75 м2. Будет сдавать по 1 300. Вот 100 штук и набежит.

Хотя конечно, лучше расчитывать на более реальные рыночные 75 000 рублей в месяц с такой суммы.

[ZEWS]

Кстати, проходную комерческую недвижимость за 6 лямов и в регионах не купить. В смысле областных центрах. Ну, если только подвал какой то..

Да не, можно. Ценник от 60 000 до 120 000 за метр.
Это значит с 6 лямов может купить нежилое 50-100 м2.

[maluta3]

проблем с сэс и пожарниками нет. У них теперь редкие плановые выезды с оповещением.
Крыши в вашем случае нет.

[matvey]

Да не, можно. Ценник от 60 000 до 120 000 за метр.
Это значит с 6 лямов может купить нежилое 50-100 м2.

Ну, в принципе согласен. От полтийника цены за метр. Правда цена от места сильно скачет. Плюс ремонт.
Сам уже подумываю, не купить ли еще ком.недвижимости. Забить на бизнес. Да и сдавать все в аренду. Снимать только сливки
Но тут опять задница вырисовывается. Где гарантия удачной и долговременной сдачи..

проблем с сэс и пожарниками нет. У них теперь редкие плановые выезды с оповещением.
Крыши в вашем случае нет.

В основном все на этапе открытия. Далее по ходу, только нос по ветру нужно держать.
90е ушли. Врядли к вам придут с такими предложениями. Как правило все те уже сами в авторитете, либо во власти. Если только отморозки юные.
Но власть может заипать Вот тут нужно уметь "правильно" вести бизнес

[slish]

В основном все на этапе открытия. Далее по ходу, только нос по ветру нужно держать.

Не "терзают" ну никак, могут раз в 2-3 года придти, чето найти, попросить огнетушитель второй повесить. Главное к ним потом не идти "типа повесил", повесил и повесил, захотят сами придут. Я кстати рекламный стенд "аля пирожок" в ГАИ согласовывал, они ответственные за это почему-то (правда давно)

Если только отморозки юные.

Да даже за малолеток не слышал такого уже лет 15 Могут конечно наверное, когда обкурятся или перепьют, на второй приход лес поедут валить

[br1900]

У меня вот вопрос к ТС. А так где Вы сейчас живёте некуда эти 6 млн вложить? Рубли вроде как без проблем сейчас перевести в любую конвертируемую валюту. И не надо выдумывать про всякие веб камеры в банях.

[matvey]

Да даже за малолеток не слышал такого уже лет 15 Могут конечно наверное, когда обкурятся или перепьют, на второй приход лес поедут валить

Наверное последний из могикан Вспомнилось. Это было где то в году 2001-2002. На втором этаже помещение под офис было. А крыша древняя, протекала.
Стою на улице, репу чешу, как бы малой кровью обойтись. Тут подкатывает заморыш, типа обеспечиваю помощью, крышей.. Я сначала и не понял. Подумал, с ремонтом помогает
Потом уже, доходить стало что мне предлагают. Думал по башке сразу дать, но город хоть и родился в нем, а долго не жил, 90е недавно закончились. Вдруг, думаю, как это бывает, закурить подсылают спросить самого дохлого
Грю ок, у меня соучредитель из ФСБ, я ему мол доведу твое предложение. Заходи позже. Больше не видел. Захожу в контору, все бледные сидят

На месте ТС, положил бы на депозит, под разные валюты. И пока осмысливал бы ситуацию. Глядишь, через год уже 7 миллионов

[namaste1969]

Кстати, проходную комерческую недвижимость за 6 лямов и в регионах не купить. В смысле областных центрах. Ну, если только подвал какой то..

Да не, можно. Ценник от 60 000 до 120 000 за метр.
Это значит с 6 лямов может купить нежилое 50-100 м2.

эта оценка верная, но для ТС хотел бы дополнить мысль ZEWS
- регионы(в смысле города-миллионники) очень сильно разнятся по рынку недвиги
- ценник на готовые к эксплуатации(или эксплуатируемые) ликвидные помещения начинается с 75тр за метр

вариант уменьшения цены за кв/м возможен, если заниматься переводом из жилого в нежилое
Но заморачиваться этим надо умеючи, так как ввод в эксплуатацию такого помещения с момента окончания сделки (свидетельство на жилую собственность+ключи у вас)
и до вьезда нормального арендатора ( уже в нежилую ) может занять от 2х месяцев(личный опыт) до 6 месяцев( тоже личный опыт), а то и большие сроки (на глазах - чужой отрицательный опыт)
так что подходит ли вам этот вариант - думайте сами

[ZEWS]

так как ввод в эксплуатацию такого помещения с момента окончания сделки (свидетельство на жилую собственность+ключи у вас)
и до вьезда нормального арендатора ( уже в нежилую ) может занять от 2х месяцев(личный опыт)

То есть вы за 2 месяца
- перевели квартиру из жилого в нежилое( все справки, все инстанции, все коммисии, все согласия)
- сделали ремонт в помещении
- сдали помещение в эксплуатацию
- нашли арендатора.

Очень круто. Могу сказать что "до 6 месяцев" - это нормальный срок. 6 месяцев примерно нужно на все про все.Если делать все по закону.

[namaste1969]

to ZEWS
да, только с одним нюансом - квартиру я покупал уже под бизнес для готового арендатора
а то, что за 2 месяца (особенно если учесть, что в эти 2 месяца я физически отсутствовал 1 - был в Непале и Тибете)
- да, это рекордный срок - но у меня плюсом было, что в строительно-ремонтных делах я не посторонний
ну и бумажки в администрации риэлтор быстро продвигал

ps а про средний срок в 6 месяцев я указывал, однако (тоже на личном опыте с другим помещением)

[mrbrooks]

mrbrooks
Я прочитал ваш пост. Могу ответить по каждому пункту подробно, но не вижу смысла, ибо резюме одно общее:
Забудьте и НЕ Мечтайте.
Ваши мечты и пожелания находятся на 99% на уровне фантастики.
Какие "хотя бы 4 года окупаемости в недвижимости"? Какие аукционы, какие СГУПы, какие бани? Алееее!!!
1. Вы имеете капитал на уровне паршивой однушки в Марьино
2. Вы не обладаете нужными связями
3. Вы не можете присутствовать в России
4. Вы не знаете реалий рынка, подводных течений
Опуститесь на землю. Если вы любите ходить в баню это не значит что вы сможете вести этот бизнес через вебкамеру из другой страны.

Для вас есть только 4 более подходящих пути( причем доходы в несколько раз ниже чем вы задумали)
1. Депозит. 60 000 -70 000 в месяц. Гимора 10%.
2. Квартира в Москве. 25 000 в месяц. Гимора 40 %
3. Магазин в регионе. 100 000 в месяц. Гимора на 60%
4. Бизнес в России.Полный переезд в Россию для ведения дел, никаких вебкамер. от 0 до бесконечности. Если есть талант на свои 150 000 - 200 000 сможете расчитывать.
ВСЕ. Все остальное выкиньте из головы.

Подход у вас, ув. ZEW, очень странный.
1. Я разве считаю, что у меня запредельная сумма?
2. Вместо того, чтобы утверждать сходу, вы бы лучше сообщили какие связи и где пригодились бы... А я бы уж посмотрел - есть они, или нет. А то ведь знаете как бывает: по сусекам пометешь - бывает кого-то и найдешь.
3. Я об этом знаю! Указал это в дано. Именно потому что это является для меня условием на данный момент, я и пришел сюда и задаю глупые для кого-то вопросы. В иных условиях может и не беспокоил бы вас.
4. Все когда-то начинают. Никто со знаниями реалий рынка не рождается. И опять же, лучше б поделились своим видением этих самых реалий, а не указывали на то, что я и их не знаю (нужен бы мне был ваш совет, если бы я их знал?).
Поверьте, я вполне адекватный и неглупый человек. Как следствие, ответ "это все глупости", или нечто подобное практической пользы для меня не несет. То, чем я сейчас занимаюсь, называется активный поиск, благо причин сильно торопиться у меня пока нет. Я не утверждаю, что указанные мной варианты безошибочны, я лишь пытаюсь нащупать оптимальную для себя сферу. Пока заинтересовало то, о чем написал... вот напишет сейчас кто-нибудь о реально непросчитываемых трудностях при покупке бизнеса, я глядишь в другую сторону начну смотреть. Пока же, очень прошу (если есть желание помочь) прокоментировать мои вопросы про СГУП, если вы действительно в этом разбираетесь.

Предложенные вами пути я отчасти использую, о чем писал в стартере.

В 90% покупка - это либо заполучить сразу "недостающее звено" в уже существующем бизнесе, либо расширить.

Slish, ты абсолютно прав. Только ты говоришь о высшей лиге в данном случае. Почему ты считаешь, что бизнес не продается/покупается на других уровнях (имею в виду сделки, после которых обе стороны относительно довольны)? Вот тебе два примера: у родственника магазин (осз в собственности) и еще две точки на аренде в городишке в 1,5 часах от Москвы (продажа обуви). Ему уже за 60, сын дивет в Москве и бизнесом этим заниматься не хочет, дочь живет зарубежом. Миллиардов он не заработал, но на пенсию хватит с лихвой. По его собственныс словам, он устал... Что прикажете ему делать с бизнесом? Сжигать? Будет продавать рано или поздно. Второй пример: у другой родственницы магазин одежды в миллионнике за несколько тыс км от Москвы. Вдова, единственная дочь замужем за москвичом (там и живет). Поработает еще пяток лет и тоже будет продавать. Постарается друзьям, конечно, или родственникам, но среди них желающих может и не найтись, ибо требуется личный контроль чутьли не 24/7. Как-то так.

Спасибо всем за информацию о сэс, пожарниках и крыше. Забавно, комментарий моего обувного родственника почти дословно совпал с одним из ваших.

Br1900

Род деятельности и статус не позволяют заниматься коммерций здесь (хотя, это и было бы невероятно легко......) + я здесь не навсегда.

P.S. Кстати, пришла в голову интересная мыслишка: дабы увести дискуссию от теории ближе к практике, предлагаю следующее - я найду какое-нибудь предложение о продаже бизнеса и скину ссылку. Устроим мозговой штурм, так сказать. Вы укажите на возможные проблемы не на абстрактном примере, а на конкретном предложении. Я постараюсь предложить варианты их решения или недопущения. Может что-нибудь путное в этом и родится....а может быть, я соглашусь с тем, что все это обман и, последовав совету одного из форумчан, напьюсь с горя!

P.P.S. Я, опять же, кстати, вовсе не оптимист. Я вполне себе въедливый прагматик.

Еще раз отдельное спасибо за ваши советы, участие и активность.

[namaste1969]

mrbrooks

Если ваш обувной родственник будет до конца искренен с вами,
то он же и поведает, что разумный покупатель купит у него помещения(отдельно) + товарные запасы обуви (с большим дисконтом)
а также проведёт чистки комсостава
можете мне поверить(я в теме) - по другому обувной бизнес не продаётся (если это у него не часть большой франшизной сети)

[mrbrooks]

Может быть и так. Я, если честно, не расспрашивал, что в его понимании "продать бизнес", так как торговля пока меня не привлекает.

Ну так что скажите, ув. знатоки? Искать предложение для разбора и поисков истины?

[matvey]

Искать предложение для разбора и поисков истины?

Давай, не тяни
А то тоже появятся вдруг 6 миллионов, хоть будут свежие идеи, куда бахнуть)

[namaste1969]

присоединяюсь к matvey

а если в результате мозгового штурма вам придётся вернуться на Родину на ПМЖ - уж не обессудьте, мы предупреждали

ну если хотите серьёзного обсуждения - у меня вопрос - кто для вас будет проводить дью дилидженс? опыт имеете?

[MegaWolt]

Кстати, проходную комерческую недвижимость за 6 лямов и в регионах не купить. В смысле областных центрах. Ну, если только подвал какой то..

Да не, можно. Ценник от 60 000 до 120 000 за метр.
Это значит с 6 лямов может купить нежилое 50-100 м2.

могу предложить ТС квартиру в МСК за 6 с копейками.
1 этаж, все дела, место проходное\перспективное, с возм. отдельного входа..

если перевести в нежилое - можно в принципе и на 60к арендатора найти (вместо 30к как за квартиру)..
за лям-полтора вроде переводят коммерческие структуры..
ну ессно риски присутствуют, но в кр. случае потеря лям, а не все 6..

[namaste1969]

ну вот - развод для лохов не заставил себя ждать

Arthur11 сам почему не займёшься, если квартира твоя?
а если не твоя, то тебе туда Барахолка

[MegaWolt]

ну вот - развод для лохов не заставил себя ждать

Arthur11 сам почему не займёшься, если квартира твоя?
а если не твоя, то тебе туда Барахолка

потому что
1) надо вложить лям или переводить самому, что крайне геморрно
2) есть риск (хотя небольшой, но есть), что как нежилое не будет очень востребовано - тут нужно считать\оценивать, у меня нет для этого знаний\опыта.
3) нужно время этим заниматься

[namaste1969]

тогда зачем другим это предлагаешь?
неужели трудно проанализировать то, что в запросах ТС сформулировано? и не замусоривать ветки?

[MegaWolt]

тогда зачем другим это предлагаешь?
неужели трудно проанализировать то, что в запросах ТС сформулировано? и не замусоривать ветки?

ТС просил пример бизнеса в росс. условиях. вот простой пример.
я не готов геморроиться\вкладывать\рисковать ради лишних 30 тыс.
а кто-то может и готов.. ибо обладает опытом\связями\временем\хваткой.
и так практически везде..

PS не очень понимаю, как купля-продажа квартиры может быть разводом лохов.. но я оставлю без комментариев

[oleg41]

Самое основное для коммерческой недвиги - это проходимость. Любой потенциальный арендатор перед тем как снять помещение, проводит анализ проходимости, замеряя пешеходный и иногда авто трафик мимо объекта. Причем делает это не менее 2 раз в день - в час пик и в мертвые часы. И только после этого принимает решение об аренде.
И цена аренды в первую очередь зависит именно от этого. Ни от ремонта, ни от высоты потолков, ни от красоты входной группы (от этого конечно тоже зависит, но куда в меньшей степени), а от проходимости.
Например у нас в Казани, торговая недвига сдается в среднем от 700 до 2000 руб. в месяц за квадрат.
Абсолютно убитое помещение у крупного гипера, или у рынка стоит в разы дороже, чем новое с иголочки, но где-нибудь в жопе, хотя и на 1 линии).
Поэтому, перед тем как вкладываться в такую недвигу, или выкупать жилую для перевода, обязательно просчитайте трафик, и только потом принимайте решение о покупке.

[slish]

mrbrooks

Если ваш обувной родственник будет до конца искренен с вами,
то он же и поведает, что разумный покупатель купит у него помещения(отдельно) + товарные запасы обуви (с большим дисконтом)
а также проведёт чистки комсостава

Плюсом у него должны быть серьезно налаженные отношения с поставщиками, чтоб неликвид вернуть можно было, брать на реализацию (х.з. какие там правила в этом бизнесе, но сомневаюсь, что 100% предоплата за товар - если тебя конечно знают, а не с улицы заход) и четкое понимание, что именно в данном магазине пользуется спросом, иначе можно склад либо китайской хуйней копеечной забить, никому не нужной, либо не меньшей хуйней , но брэндовой, по 1000 евро, а в этом регионе может машины в два раза дешевле продаются И еще 258 факторов, которые с ходу хер просчитаешь, та же проходимость, ПМС у проверяющих и т.д. и т.п.

[adaero]

Самое основное для коммерческой недвиги - это проходимость. Любой потенциальный арендатор перед тем как снять помещение, проводит анализ проходимости, замеряя пешеходный и иногда авто трафик мимо объекта. Причем делает это не менее 2 раз в день - в час пик и в мертвые часы. И только после этого принимает решение об аренде.
И цена аренды в первую очередь зависит именно от этого. Ни от ремонта, ни от высоты потолков, ни от красоты входной группы (от этого конечно тоже зависит, но куда в меньшей степени), а от проходимости.
Например у нас в Казани, торговая недвига сдается в среднем от 700 до 2000 руб. в месяц за квадрат.
Абсолютно убитое помещение у крупного гипера, или у рынка стоит в разы дороже, чем новое с иголочки, но где-нибудь в жопе, хотя и на 1 линии).
Поэтому, перед тем как вкладываться в такую недвигу, или выкупать жилую для перевода, обязательно просчитайте трафик, и только потом принимайте решение о покупке.

Сколько в абсолютных цифрах такая недвижка стоит? И что это - квартира переведенная в нежилое? Павильон?

[oleg41]

Сколько в абсолютных цифрах такая недвижка стоит? И что это - квартира переведенная в нежилое? Павильон?

Я писал про коммерчесую недвижимость в жилых домах (бывшие квартиры). В павильоны я бы не рекомендовал вкладываться, их сейчас повсеместно сносят.
А стоимость примерно следующая (для Казани): жилая недвига 55-60 тыс. руб. за метр, жилая на 1 линии для перевода под нежилое 70-85 тыс. Готовые нежилые помещения (часто уже с арендаторами) 80-100 тыс. за метр.

[adaero]

Те за 5 миллионов можно взять 50 метров, которые будут приносить 50 - 70 в месяц?

[oleg41]

Арендная плата (за хорошее помещение в проходимом месте) в среднем от 1000 до 1500 руб. за квадрат в месяц. То бишь ТС, грамотно вложив свои 6 лямов, получал бы 60-90 тыс. в месяц.
Ключевое слово здесь - грамотно вложиться.
Есть у нас в городе много помещений, вроде бы и не на плохом месте, а сдать никак не могут и уже не один месяц... Баннеры уже обветшали, а арендатов все нет и нет.

[Costa]

Удивительно,бессмысленная и безадресная тема, простите...
У кого Вы спрашиваете совета? Такого рода совет может дать конкретный опытный человек, а не неведомые посетители форума. Вы действительно купите баню, если несколько человек напишут : "конечно, бери. Это будет круто"?

Почему бы не крикнуть с балкона прохожим : "Люди, что мне делать"?

[zerokol]

да и то конкретный человек может преследовать одному ему известные цели, или просто ошибаться
вот для примера, есть у меня приятель, занимается бизнесом, вложений практически никаких, офис не снимает, нигде не светиться, зарабатывает где то в районе 10-20-30к баксов в месяц (раз на раз не приходится), бизнес достаточно оригинальный, заняться им могут скажем так многие, но понятно требуется постоянный контроль. Неужели кто то думает что он будет советовать свой бизнес кому то?