Безвизовые страны для россиян

Здесь обсуждается все, что касается путешествий, но не может быть классифицировано в другие разделы форума.
Советы новичку, дискуссии о том, что лучше, рюкзак или чемодан, сравнения Гоа и Таиланда, межконтинентальные круизы и т.п.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #1281

Сообщение Diminho » 20 фев 2013, 23:04

Вот и другие СМИ начали просераться по поводу встречи Лаврова:

На прошедшей встрече в Брюсселе глава МИД РФ Сергей Лавров и представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон обсудили давний больной для Москвы – отмену виз с Евросоюзом. Как стало известно, теперь Россия может не рассчитывать на отмену к Олимпийским играм в Сочи, но все-таки остается надежда решить этот вопрос хотя бы к концу 2014 года.
Россия и ЕС ведет переговоры по двум направлениям в вопросе отмены виз: по облегчению визового режима и по полной отмене виз для краткосрочных поездок. Как сообщает КоммерсантЪ, по обоим пунктам существуют проблемы. Камнем преткновения в облегчении визового режима стали обладатели служебных паспортов, а именно нежелание Брюсселя полностью отменить для них визы в ЕС. При этом Москва сократила число обладателей синих паспортов, которых предполагается наделить правом безвизового передвижения, со 150 тыс. до 18 тыс., включив в льготную категорию только тех, у кого биометрические служебные паспорта.
Решить данный вопрос пытаются уже год, но безрезультатно. Если бы не разногласия по служебным паспортам, соглашение можно было бы подписать в середине марта.
В ЕС утверждают, что соглашением об упрощении визового режима и так уже предусмотрены дополнительные привилегии для официальных лиц — если оно вступит в силу, чиновникам будет проще получать многократные визы на длительные сроки. Но Россию такой вариант не устраивает. «Если мы не можем договориться по поводу такой компактной и благонадежной категории, как обладатели служебных паспортов, то что уж говорить о перспективах полной отмены виз для всех групп граждан», - говорят российские дипломаты.
Пожалуй, единственный выход из ситуации – подписание меморандума или протокола о намерениях, где будет сказано, что к этому вопросу стороны обязательно вернутся позднее.
Второй пункт – а точнее вопрос о полной отмене виз – также остается нерешенным. Если раньше планировалось ввести безвизовый режим к Олимпиаде в Сочи, то теперь российские дипломаты надеются только на конец 2014 года. «Чтобы это реализовать, должен быть выполнен перечень совместных шагов. Пока выполнены только два пункта — защита документов (паспорта международного стандарта) и борьба с нелегальной миграцией и охраной границ. Не выполнены два больших пункта перечня — борьба с организованной преступностью, обеспечение безопасности, общественный порядок, и ЕС может поставить вопрос о правах человека в России. Работа идет, и стороны в целом довольны.
Тут есть несколько проблем с отменой виз. Например, вопрос с новыми биометрическими паспортами еще не решен в России, и это большая претензия. Второе очень серьезное препятствие — большое число претендентов на убежище. Причем из них только 11% заслуживают по закону права на убежище, а остальные — так называемые экономические мигранты с Северного Кавказа, которые едут в диаспоры. Здесь у нас крыть нечем, это действительно проблема нашей страны. Мы пока не можем предложить решение этой проблемы, чтобы снизить этот поток в Европейский союз», - цитирует Public Post заведующую отделом исследований европейской интеграции Института Европы РАН Ольгу Потемкину.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #1282

Сообщение Lesnik-Sadovod » 21 фев 2013, 00:06

Diminho писал(а) 20 фев 2013, 23:04:Вот и другие СМИ начали просераться по поводу встречи Лаврова:

Да нихрена там вообще не было, Эштон ни при делах (она ж не курирует визовые вопросы и вообще британка), она с Лавровым Сирию и Иран перетерала, а не визы - там формат встречи изменили на личную, отсюда и повестка дня.

А в СМИ истерика дурналистов, начитавшившихся долбоеба, который еще пару долбопостов успел запостить вдогонку - на тему даже мердоковские Ведомости высрались. Что доставляет - ни один эксперт не в курсе, что по служебным паспортам уже подписано соглашение ЕС с Украиной и планируется с Молдавией, ну да это мелочи - народ с пеной у рта обсуждает многолетние визы для всех и выдачу их на границе, где вот они траву берут - никто не колется.

Но вообще ситуация показательна - одним набросом перевернуть ситуацию с ног на голову возбудив стада хомячья - респект!
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3873
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #1283

Сообщение Diminho » 21 фев 2013, 00:19

Lesnik-Sadovod писал(а) 21 фев 2013, 00:06:А в СМИ истерика дурналистов, начитавшившихся долбоеба, который еще пару долбопостов успел запостить вдогонку - на тему даже мердоковские Ведомости высрались.

Кстати, да, возникает вопрос, к чему бы это долбоеб про визы начал постить. Раньше, в интересе к данной теме он замечен не был, хотя может что-то пропустил. Нечасто читаю его говножурнал.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #1284

Сообщение Lesnik-Sadovod » 21 фев 2013, 00:38

Diminho писал(а) 21 фев 2013, 00:19:
Lesnik-Sadovod писал(а) 21 фев 2013, 00:06:А в СМИ истерика дурналистов, начитавшившихся долбоеба, который еще пару долбопостов успел запостить вдогонку - на тему даже мердоковские Ведомости высрались.

Кстати, да, возникает вопрос, к чему бы это долбоеб про визы начал постить. Раньше, в интересе к данной теме он замечен не был, хотя может что-то пропустил. Нечасто читаю его говножурнал.

Вот это интересный вопрос - на ЕСовском направлении то нет никакой движухи, ну кроме дежурного фона и последних китайских предупреждений Азимова после осознания, что к Олимпиаде точно не успеют (такое ощущение, что были шансы успеть, ага). И тут меганаброс откровенной брехни и раскручивание истерики на пустом месте.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3873
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #1285

Сообщение Indomilk » 21 фев 2013, 10:00

МОСКВА, 20 фев — РИА Новости. Власти Албании планируют в одностороннем порядке снять визовый режим для туристов из России на пять месяцев — с июня по октябрь 2013 года, об этом сообщил албанский посол в Москве Сокол Гиока на пресс-конференции в РИА Новости.
"Не нужно забывать, что российские туристы пользовались определенными преимуществами при посещении Албании. В течение пяти летних месяцев они могли въезжать в Албанию без визы. Такой режим действовал четыре года, и думаю, он будет введен и в этом, 2013 году", — сказал Гиока.
Туристы из России в период с 2009 по 2012 год могли с июня по октябрь пребывать в Албании без визы в течение 90 дней, что привело к некоторому росту турпотока в эту страну из РФ.
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 49
Страны: 33
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #1286

Сообщение repovesi » 21 фев 2013, 11:14

Аладьин писал(а) 20 фев 2013, 21:03:
kristmas писал(а) 20 фев 2013, 20:54:Для Украины не надо, для Белоруси не надо, для Казахстана не надо. Для остальных-визы!

Белоруссия- это отдельная песня, а вот с Украиной и Казахстаном другое дело. Турвизы может и не нужно вводить, а рабочие точно. В общем, на общие условия их перевести, типа Бразилии и т.д., с кем у нас безвизовый режим.


Жаль, что ты не знаешь, что для украинцев и бразильцев в смысле трудоустройства в России условия одинаковые. И всегда были одинаковые.
Аватара пользователя
repovesi
путешественник
 
Сообщения: 1604
Регистрация: 23.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 55
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #1287

Сообщение Аладьин » 21 фев 2013, 11:18

repovesi писал(а) 21 фев 2013, 11:14:Жаль, что ты не знаешь, что для украинцев и бразильцев в смысле трудоустройства в России условия одинаковые. И всегда были одинаковые.

Рабочие визы для украинцев? Нет, не знаю об этом. Одинаковые условия, ога...
Аватара пользователя
Аладьин
путешественник
 
Сообщения: 1753
Регистрация: 20.05.2010
Город: Лианозово/Озерецкое/Несебър
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 49
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #1288

Сообщение repovesi » 21 фев 2013, 11:21

Diminho писал(а) 21 фев 2013, 00:19:
Lesnik-Sadovod писал(а) 21 фев 2013, 00:06:А в СМИ истерика дурналистов, начитавшившихся долбоеба, который еще пару долбопостов успел запостить вдогонку - на тему даже мердоковские Ведомости высрались.

Кстати, да, возникает вопрос, к чему бы это долбоеб про визы начал постить. Раньше, в интересе к данной теме он замечен не был, хотя может что-то пропустил. Нечасто читаю его говножурнал.


Ну как? Поступила команда от западного работодателя и начал постить. Что тут не понятного.
Для меня гораздо приятней тот факт, что Онотоле Вассерман, с некоторых пор являющейся прокремлёвской TV-головой, т.е. официальным пропагандистом, стал давать Носикам отлуп по зубам ссылками в своём блоге: раз и два. А Онотоле чувак-то весьма эффективный ;))))
Последний раз редактировалось repovesi 21 фев 2013, 11:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
repovesi
путешественник
 
Сообщения: 1604
Регистрация: 23.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 55
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #1289

Сообщение House495 » 21 фев 2013, 11:21

repovesi писал(а) 21 фев 2013, 11:14: Жаль, что ты не знаешь, что для украинцев и бразильцев в смысле трудоустройства в России условия одинаковые. И всегда были одинаковые.


Украинцам в отличие от бразильцев дай бог памяти можно 90 дней не регистрироваться. Технически это не есть разрешение на работу, а де-факто, с учетом того, что бОльшая часть шабашит - оно и есть. Да и виза-ран у них под боком
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #1290

Сообщение repovesi » 21 фев 2013, 11:29

House495 писал(а) 21 фев 2013, 11:21:
repovesi писал(а) 21 фев 2013, 11:14: Жаль, что ты не знаешь, что для украинцев и бразильцев в смысле трудоустройства в России условия одинаковые. И всегда были одинаковые.


Украинцам в отличие от бразильцев дай бог памяти можно 90 дней не регистрироваться. Технически это не есть разрешение на работу, а де-факто, с учетом того, что бОльшая часть шабашит - оно и есть. Да и виза-ран у них под боком


Не "не регистрироваться", а не вставать на учёт по месту пребывания в конкретной квартире. Бразилец, въехавший в Россию на 90 дней может тоже все эти 90 дней нигде не вставать на учёт, меняя каждый 7 рабочий день квартиру на новую. Например въехало 20 бразильцев, сняли две квартиры на одной лестничной площадке - А и Б. Бразильцы№№ с 1 по 10ый живут первые 6 рабочих в квартире А, другой десяток в квартире Б. Затем меняются. И крутят эту карусель в течении всех 90 дней. Хозяева квартир А и Б совершенно законно не обязаны в этом случае ставить на учёт по месту пребывания никого из бразильцев.

Бразилец же может не вставать на учёт 90 дней даже если он живёт в одной и той же квартире не покидая её ни на секунду. В этом случае на 8ой рабочий день будет оштрафован хозяин квартиры, а сам бразилец не штрафуется. Это новшество от 2011 года.
Аватара пользователя
repovesi
путешественник
 
Сообщения: 1604
Регистрация: 23.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 55
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #1291

Сообщение DriverG » 21 фев 2013, 17:13

repovesi писал(а) 21 фев 2013, 11:21:А в СМИ истерика дурналистов, начитавшившихся долбоеба, который еще пару долбопостов успел запостить вдогонку - на тему даже мердоковские Ведомости высрались.

repovesi писал(а) 21 фев 2013, 11:21:Ну как? Поступила команда от западного работодателя и начал постить. Что тут не понятного.
Для меня гораздо приятней тот факт, что Онотоле Вассерман, с некоторых пор являющейся прокремлёвской TV-головой, т.е. официальным пропагандистом, стал давать Носикам отлуп по зубам ссылками в своём блоге: раз и два. А Онотоле чувак-то весьма эффективный ;))))



Что-то я не понимаю, почему все так на Носика напали. От же не был первоисточником информации, просто прокомментировал статью в Коммерсанте. Если там написана правда (есть у меня на этот счёт определённые сомнения) то это конечно полный адъ.
С другой стороны МИД мог со своей стороны заявить, что нежелание ЕС делать какие-то льготы для обладателей служебных паспортов не является причиной препятствующей подписанию соглашения со стороны РФ. Ёмко и дипломатично. А они какой-то бред пишут ццц.нахер/society/20130220/923920239.html
Аватара пользователя
DriverG
полноправный участник
 
Сообщения: 365
Регистрация: 20.07.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 43
Страны: 35

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #1292

Сообщение zerokol » 21 фев 2013, 18:06

DriverG писал(а) 21 фев 2013, 17:13:Что-то я не понимаю, почему все так на Носика напали. От же не был первоисточником информации, просто прокомментировал статью в Коммерсанте. Если там написана правда (есть у меня на этот счёт определённые сомнения) то это конечно полный адъ.

потому что он передергивает факты в своих комментариях, и пишет откровенную ложь.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45086
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #1293

Сообщение DriverG » 21 фев 2013, 19:02

Ваш ответ был бы более содержательным, если бы Вы привели конкретные примеры. На мой взгляд, он конечно передергивает с тем, что в Европе ничего знать не знают, про служебные паспорта и то, что именно право бессрочного пребывания обладателей таких паспортов главная загвоздка на пути подписания соглашения об отмене виз. Но то, что у нас их выдано 150,000 служебных паспортов не может не смущать европейских дипломатов.
Аватара пользователя
DriverG
полноправный участник
 
Сообщения: 365
Регистрация: 20.07.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 43
Страны: 35

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #1294

Сообщение zerokol » 21 фев 2013, 20:37

DriverG писал(а) 21 фев 2013, 19:02:На мой взгляд, он конечно передергивает с тем, что в Европе ничего знать не знают, про служебные паспорта и то, что именно право бессрочного пребывания обладателей таких паспортов главная загвоздка на пути подписания соглашения об отмене виз. Но то, что у нас их выдано 150,000 служебных паспортов не может не смущать европейских дипломатов.

тут уже писали. Основное вранье в его посту было в том, что ЕС типа готов отменить визы для обычных паспортов - не фига он не готов, и более того, нежеланием рассматривать вопрос даже для служебных (которых заведомо меньше), свидетельствует о двуличности позиции именно ЕС. И как уже пояснили вот скажем тут flinter-ab.livejournal.com/518190.html
Позиция российского МИД в данной теме логична, ибо служебные паспорта кому угодно не раздают.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45086
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #1295

Сообщение AbuHasan » 21 фев 2013, 20:41

А интересно,у какой-либо еще страны мира имеются служебные паспорта ?
AbuHasan
путешественник
 
Сообщения: 1027
Регистрация: 20.06.2008
Город: Лунд
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 53

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #1296

Сообщение Mapple » 21 фев 2013, 20:53

AbuHasan писал(а) 21 фев 2013, 20:41:А интересно,у какой-либо еще страны мира имеются служебные паспорта ?

США (коричневый), многие (если не все) страны ЕС и так далее.
Аватара пользователя
Mapple
активный участник
 
Сообщения: 555
Регистрация: 02.05.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 47
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #1297

Сообщение zerokol » 21 фев 2013, 21:23

AbuHasan писал(а) 21 фев 2013, 20:41:А интересно,у какой-либо еще страны мира имеются служебные паспорта ?

практически у всех стран есть такие паспорта, и очень часто по ним есть безвизовый въезд.

вот допустим немецкий http://de.wikipedia.org/wiki/Dienstpass

или вот из правил въезда в Германию, кому не нужны визы

- for holders of diplomatic, service or official passports, being nationals of Bolivia, Chad, Colombia, Ghana, Philippines and Thailand;
- for holders of diplomatic, service or special passports being nationals of Turkey;
- for holders of diplomatic or official passports issued to nationals of Thailand;
- for holders of diplomatic or special passports issued to nationals of the United Arab Emirates

по Франции
- for nationals of Turkey holding consular, diplomatic, service or special passports;
- for nationals of Colombia, Ecuador and South Africa holding diplomatic or official passports;

- for holders of diplomatic, official or service passports issued to nationals of Bolivia, Dominican Rep., Gabon and Israel;
- for nationals of Oman holding diplomatic, official or special passports;
- for nationals of Bahrain, Peru, Qatar, Tunisia and United Arab Emirates holding diplomatic or special passports;
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45086
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #1298

Сообщение DriverG » 22 фев 2013, 00:12

zerokol писал(а) 21 фев 2013, 20:37:
DriverG писал(а) 21 фев 2013, 19:02:На мой взгляд, он конечно передергивает с тем, что в Европе ничего знать не знают, про служебные паспорта и то, что именно право бессрочного пребывания обладателей таких паспортов главная загвоздка на пути подписания соглашения об отмене виз. Но то, что у нас их выдано 150,000 служебных паспортов не может не смущать европейских дипломатов.

тут уже писали. Основное вранье в его посту было в том, что ЕС типа готов отменить визы для обычных паспортов - не фига он не готов, и более того, нежеланием рассматривать вопрос даже для служебных (которых заведомо меньше), свидетельствует о двуличности позиции именно ЕС. И как уже пояснили вот скажем тут flinter-ab.livejournal.com/518190.html
Позиция российского МИД в данной теме логична, ибо служебные паспорта кому угодно не раздают.


Мы о разных вещах говорим.
Есть некое планируемое соглашение об упрощении (не об отмене) визовых формальностей. Его российская сторона не подписывает, из-за того, что обладателям служебных паспортов не предоставляют право безвизового въезда. И мне в данном случае абсолютно всё равно, какие там аргументы по служебным паспортам у ЕС и РФ. И мне не важно, что если ЕС не готово отменить визы для чиновников, то об общей отмене виз для всех можно и не мечтать (я и так на это не надеюсь), мне также абсолютно не важно, что для Украины и Молдовы такие визы отменили (я не ревную). Я вижу сухой остаток: есть возможность как-то кому-то облегчить получение виз, и РФ это соглашение не подписывает из-за того, что хочет ещё большего упрощения для чиновников . Лично мне такая позиция не нравится.
Аватара пользователя
DriverG
полноправный участник
 
Сообщения: 365
Регистрация: 20.07.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 43
Страны: 35

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #1299

Сообщение Lesnik-Sadovod » 22 фев 2013, 00:56

DriverG писал(а) 22 фев 2013, 00:12:Я вижу сухой остаток: есть возможность как-то кому-то облегчить получение виз

Там не предполагается никакого упрощения. Вообще и никому.
Поэтому и внесена была тема служебных паспортов - чтобы хоть как то морально оправдать "обновление" никому больше ненужного соглашения о ниочем.
DriverG писал(а) 22 фев 2013, 00:12:, и РФ это соглашение не подписывает из-за того,

что там не о чем подписывать.
DriverG писал(а) 22 фев 2013, 00:12:что хочет ещё большего упрощения для чиновников

ничего уже не хочет, года 2 как.
DriverG писал(а) 22 фев 2013, 00:12:Лично мне такая позиция не нравится.

Позиция ЕС вам судя по всему более чем нравится.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3873
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #1300

Сообщение zerokol » 22 фев 2013, 07:58

DriverG писал(а) 22 фев 2013, 00:12:Я вижу сухой остаток: есть возможность как-то кому-то облегчить получение виз, и РФ это соглашение не подписывает из-за того, что хочет ещё большего упрощения для чиновников

видите вы неправильно. Точно также как прошлое соглашение о "упрощении" ничего не упростило для простых граждан, это точно также ничего не упростит.
Ну вот подписали недавно соглашение о "упрощении" с Японией - ничего не измнилось.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45086
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиОбщие вопросы о путешествиях



Включить мобильный стиль