Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

[Alex_ka]

Кончайте трепаться! Сейчас начну чистить.
P.S. Почищено.

[thodin]

Хамство удалено. За повторное пользователь будет забанен. ( Позор)

[zerokol]

понравилось видео Сатановского с разумным взглядом на ситуацию

phpBB [media]

[zerokol]

по сообщению сайта дебка (еще тот сайтик если честно), начались столкновения в Ливане, между Хизбаллой и Джабхат-альнусра (обе занесены в список террористических организаций)
пожелание только одно - больше крови, трупов и сражений, что бы они друг друга переколотили до последнего бойца.

[Loquito]

пожелание только одно - больше крови, трупов и сражений, что бы они друг друга переколотили до последнего бойца.

Поддерживаю пожелание, а видео с Сатановским действительно очень интересное.

[Alex Humster]

zerokol, Коль, про Анхар у тебя нет новостей?

[zerokol]

zerokol, Коль, про Анхар у тебя нет новостей?

У меня и не может быть
Я ни с одной стороной процесса не контактирую, да и вообще отошел от ближнего востока, ибо работу поменял с полгода назад, с женой развелся три года назад, а сам по себе регион меня как то не привлекает, наелся я им наверное за время работы на двух прошлых работах, с 98 по 2012.

[BigIron]

понравилось видео Сатановского с разумным взглядом на ситуацию

Выдержал только первые 17 минут этого пикейного жилета.
Ну что могу сказать - если этот умный и знающий, то интересно - какие там дураки ?

[zerokol]

Ну что могу сказать - если этот умный и знающий, то интересно - какие там дураки ?

ну что бы понять кто такие дураки - есть журналы путник1 и эль мюрид

[Max_I]

zerokol
Мусин с камерой в бронике и каске бегает с войсками по зачисткам в Сирии, но конечно Сатановскому из кабинета виднее.

[zerokol]

zerokol Мусин с камерой в бронике и каске бегает с войсками по зачисткам в Сирии, но конечно Сатановскому из кабинета виднее.

это как раз тот случай, когда издалека виднее. А вся эта шантропа с брониками и касками - расходный материал. У нас тут была одна, бегала, и добегалась в итоге, да и репортажи ее не отличались объективностью. Проблема в том, что активные участники событий, особенно из разряда тех, что с "пеной у рта", не могут объективно оценивать реальность.
И я собственно не пойму, чего может написать такой вот Мусин, что бы противоречило сказанному Сатановским.
Читал я всю эту публику, что по Ливии, что по Сирии - хуйню полную писали.

[Kamal]

И я собственно не пойму, чего может написать такой вот Мусин, что бы противоречило сказанному Сатановским.

Сатановскому, по крайней мере, если говорить о выложенном ролике, вообще трудно противоречить, поскольку он не сказал абсолютно ничего, кроме набора банальностей, которые всем известны и без него. В сухом остатке нет там, ни фактологии, ни анализа - одна вода. Как говорил один мой хороший знакомый, если ничего не можешь произвести, производи впечатление. Вот это у г-на Сатановского изредка и получается.

[zerokol]

Сатановскому, по крайней мере, по приведённому ролику, вообще трудно противоречить, поскольку он не сказал абсолютно ничего, кроме околополитической воды и набора банальностей, которые всем известны и без него.

мне понравились следующие посулаты в его выступлении:
-что маленькие войны полезны
-что мир это неестественное состояние для ближнего востока
-что РФ не надо пытаться активно лезть туда.
Не знаю насколько это выглядит банально, но основная масса "патриотов" в РФ их не понимает. И если эта публика до сих пор кричит про то, что мы "потеряли" ближний восток, значит это не является банальностями известными всем.

[Max_I]

zerokol
а если на Израиль нападут, России надо лезть туда или не надо?

Мусин по крайней мере снимает фактуру, как проводятся зачистки, доказывает наличие современного оружия у боевиков и наемников. Да и расходным материалом трудно назвать - профессор экономики. В отличие от Анхар группа ездит с армейскими подразделениями, и в ее составе тоже российские спецы есть.

[Kamal]

Мусин по крайней мере снимает фактуру,

Я вообще не понимаю, что тут можно сравнивать. Один владеет материалом, умеет с ним работать и говорит о том, что знает, можно с этим соглашаться или нет, но человек профессионал и высказывает свои мысли, другой же просто говорун ни об чём с хорошо поставленной интонацией. Один печёт хлеб и предлагает его пробовать, другой стоит в 100 км от печи и зачитывает отрывок из Вики о процессе выпечки, типа, "издалека ему виднее".
Пусть изучает матчасть.

[zerokol]

Мусин по крайней мере снимает фактуру, как проводятся зачистки, доказывает наличие современного оружия у боевиков и наемников.

а кому это интересно то? ну шлепнули во время зачистки 10 чуркобесов, или 20 или 30, и что?
ежу понятно что современное оружие есть, что тут доказывать то?
проблема в том, что лица активно участвующие в событиях с той или другой стороны не имеют понимания четкой ситуации "над схваткой".

а если на Израиль нападут, России надо лезть туда или не надо?

России точно не надо, там и без нас разберутся.

Один владеет материалом, умеет с ним работать и говорит о том, что знает, можно с этим соглашаться или нет, но человек профессионал и высказывает свои мысли, другой же просто говорун ни об чём с хорошо поставленной интонацией.

я написал свое мнение. Мне понравилось выступление Сатановского (и кстати его книга), в которой все четко структурировано и пояснено, и все совпадает с моим наблюдениями исходя из опыта работы/жизни/изучения местных обычаев, ситуации итд в Ираке, Иордании, Сирии, Ливане, Судане итд.
В выступлениях Мусина, Путника, Мюрида и прочих я не видел глубокого анализа проблем, одно муссирование текущих наблюдений.

[Kamal]

я написал свое мнение.

Я ж не против. Я тоже написал своё. Это нормально. Для меня интерес представляет такие вещи, как фактология, новые данные, свежий взгляд на известные факты, конкретный анализ и аналитика с методологией решения тех или иных вопросов, прогноз развития ситуации. Ничего из этого я здесь не увидел.

[Мика.]

Мой прогноз такой:

1, Израиль- Палес.автономия.
Приедет Обама. Поговорят. Поулыбаются. Пообещают.Уедет Обама. Всё останется как было. Ни мира, ни войны.

2,Сирия.
Асад власть отдаст. Но не сразу. Будут переговоры- медленная передача власти. Игры в демократию. Затем - Турки забирают кусок Сирии.

3, В Египте будет таже тягомотина, что и сейчас- пляски на площади, с сжиганием портретов различных лидеров.

4,Иран. Таже тягомотина. Бля-бля-бля. Санкции туда-сюда. А он на всех положил.

[Merkez]

2,Сирия.
Асад власть отдаст. Но не сразу. Будут переговоры- медленная передача власти. Игры в демократию. Затем - Турки забирают кусок Сирии.

Туркам Сирия не нужна, им бы сев. Ирак.
Беженцев сирийских в Турции около 150 тысяч (официально учтенных и тех, кто живет в лагерях беженцев).
Часть уже до Стамбула добралась-сирийские мамы и папы заставляют своих детей попрошайничать у туристов.
А туристы потом будут рассказывать какие грязные и ужасные турецкие дети-попрошайки...

Бежали бы к своим арабам-в Катар и Саудию например.

[zerokol]

Туркам Сирия не нужна, им бы сев. Ирак.

я не думаю что Турции нужды еще какие-либо территории населенные курдам.

Бежали бы к своим арабам-в Катар и Саудию например.

туда далеко и не пускают, а у Турции и Сирии до сих пор формально безвизовый режим. Да за претензии типа "Великой Турции" тоже надо чем-то платить. Как говорят в той-же Сирии, "не надо лезть со свой ложкой в каждую плошку с гавном".

[Ksafr]

туда далеко и не пускают, а у Турции и Сирии до сих пор формально безвизовый режим.

Кстати, а вот любопытно, почему сирийцы не введут визовый режим к откровенно враждебным странам, откуда идут потоком боевики?

И еще для меня загадка этого конфликта, откуда постоянно берутся боевики (не почкованием же размножаются), при условии, что у них нет тыла, те территории, находящейся под постоянным контролем с какой-либо инфраструктурой. По идее, их всех уже давно должны были замочить....

[Navigator]

откуда постоянно берутся боевики (не почкованием же размножаются),

близлежашие страны, Иордания та же...

[Zlatan]

туда далеко и не пускают, а у Турции и Сирии до сих пор формально безвизовый режим.

И еще для меня загадка этого конфликта, откуда постоянно берутся боевики (не почкованием же размножаются), ...

К слову - я совершенно спокойно, правда случайно , переходил границу между Сирией Ливаном. Во всяком случае так мне говорили местные типа: "Вот там была ещё Сирия, а теперь, дорогой, ты наверное уже в Ливане. Ну может ещё шагов пять пройти осталось, а может больше." Там , где нет дорог, там нет и погранцов.

Далее: граница с Иорданией в её нежилой части проходит по пустыне. На этой части границы не был ни с той, ни с другой стороны, но очень сомневаюсь, что там контрольная полоса, заграждения и пограничники с автоматами и собаками.

Граница с Турцией, как я понял со слов своего приятеля, чьи родственники живут в городке неподалеку от этой границы со стороны Сирии, сейчас вообще прозрачна.

Такие же сомнения относительно наличия Сирийских укрепрайонов по границе с Ираком, но это уважаемый Zerokol наверняка знает и подскажет.

[Merkez]

Граница с Турцией, как я понял со слов своего приятеля, чьи родственники живут в городке неподалеку от этой границы со стороны Сирии, сейчас вообще прозрачна.

10 февраля был взрыв на КПП Cilvegözü (провинция Хатай-Турция), джип с взрывчаткой прошел "контроль" со стороны Сирии, его припарковали в нейтральной зоне и взорвали дистанционно-погибло 13 человек (на турецкой и сирийского сторонах). Границу на пару дней закрыли, так в СМИ показывали как народ совершенно спокойно переходит границу по хорошо протоптанным тропам вдоль обеих КПП- и никакого контроля.

[mexicano77]

Снова слетал в Бейрут. По сравнению с годом ранее:

Самолеты теперь забиты почти полностью (даже странно, что у АФЛ до сих пор лишь 2 рейса в неделю - и это после отмены Дамаска. Пора уже ставить 4-5). Куда-то исчезли толпы ООНовских солдат, которые все время улетали в то же время, что и ночной аэрофлот. Без них аэропорт теперь пуст.

Всех пограничников на прилете и вылете, и секьюрити в американском университете очень интересовал мой любимый разворот с миллионом сирийских, иорданских и ливанских штампов с сухопутными переходами в deraa и masnaa, смотрели внимательно, но ничего не сказали. Все как один, как и раньше, пролистывают каждую страницу паспорта.

Танки из города исчезли. Стало на порядок меньше автоматчиков (и противотанковых заграждений вроде тоже). Жизнь как обычно. Новые отели растут как грибы, но очень медленно. Начинают появляться псевдогламурные кафе с дешевыми светодиодными китайскими подсветками (самое чудовищное - в даунтауне). Рестораны забиты людьми. В городе немало сирийцев, которые ищут работу. Цены на отели, как и раньше, высокие.

[Golin]

а если на Израиль нападут, России надо лезть туда или не надо?

Думаю, не стоит. Ну чем Россия может помочь нападающим?
Раньше, когда было гораздо больше возможностей, помочь на смогли. А тепрь и подавно.

В Сирии то-же самое. Ну что Россия может реально там сделать? Высадить 2000 морских пехотинцев в Латакии? Что они могут сделать такого, что не может регулярная сирийская армия? Что еще? Обстрелять Дамаск баллистическими ракетами стратегического назначения?
Не стоит лезть и в политическом плане. Зачем ссориться со всеми арабами ради того чтобы попытаться удержать Ассада младшего на престоле?
Дело проиграно в любом случае.

[Kamal]

9-ая стратегема - "Наблюдать за огнём с противоположного берега". Примерно этим сейчас Россия и занимается. В данной ситуации вполне оправданная тактика.

[А. Копцев]

между Хизбаллой и Джабхат-альнусра (обе занесены в список террористических организаций)

Кем "занесены"-то? Правительство РФ, например, не считает Хизбаллу террористической организацией.

пожелание только одно - больше крови, трупов и сражений, что бы они друг друга переколотили до последнего бойца.

Пожелание Хизбалле скорей освободить Эль Кудс!

[Golin]

Пожелание Хизбалле скорей освободить Эль Кудс!

А пупок не развяжется? У них сейчас только и дел, как освобождать "Эль Кудс".
Когда сунниты покончив с Ассадом начнут резать шиитов в Ливане, у них не у кого будет просить помощи.
Ну, разве что у Израиля.

[zerokol]

Кем "занесены"-то?

теми кто сообщает про такие сражения.

Пожелание Хизбалле скорей освободить Эль Кудс!

поскольку это ливанская организация, то слово освободить тут неприменимо. И если пишете свои пожелания, то не надо цитировать мои, они к вашим никакого отношения не имеют.

[Alex Humster]

Пожелание Хизбалле скорей освободить Эль Кудс!

В честь 23 февраля но сегодня не 1 апреля.
В свете последних событий - этим ребятам придётся сторожить самих себя и Баальбек.

[Станислав_77]

Вот это у г-на Сатановского изредка и получается.
Пусть изучает матчасть.

С Евгением Яновичем я знаком лично. Не шапочно. У Вас о нем сформировано совершенно неверное мнение. Ни о степени и причинах его реальной погруженности в ближневосточный вопрос. Ни о его личных свойствах и качествах. Человек является международным экспертом высочайшего уровня, задействованным в ситуации еще на стадии её стратегического планирования. Он принимает участие в формировании "матчасти", выражаясь Вашей терминологией.

[Kamal]

С Евгением Яновичем я знаком лично. Не шапочно. У Вас о нем сформировано совершенно неверное мнение. Ни о степени и причинах его реальной погруженности в ближневосточный вопрос. Ни о его личных свойствах и качествах. Человек является международным экспертом высочайшего уровня, задействованным в ситуации еще на стадии её стратегического планирования. Он принимает участие в формировании "матчасти", выражаясь Вашей терминологией.

В контексте данного обсуждения мне неинтересны его личные свойства и качества. И то, что некий пользователь интернета говорит, что он лично знаком с докладчиком для меня не является аргументом, ни за, ни против. К слову, от людей, вполне возможно, не менее, чем Вы "не шапочно" знакомых с персонажем ещё в его бытность президентом РЕК я слышал прямо противоположные оценки, как и соответствующие комментарии относительно того, почему он покинул этот пост. Но, повторяю, для меня мнения посторонних людей имеют параллельное значение, когда я имею возможность формировать своё собственное. По ходу отмечу, что я с определённой осторожностью отношусь к "экспертам", позволяющим себе в публичном пространстве фразочки типа "Шевченко является гестаповцем, а разговор еврея с гестаповцем возможен только через прицел", "Если начнется гражданская война, первый человек, которого я убью, будет Шевченко", а также употребляющим в дискуссии с оппонентом в эфире федерального канала выражения "жирный скот", "прикуси свой поганый язык" и другие. Дело даже не в том, что это лексикон базарного хама, хотя и это тоже штрих, а в том, что подобные моменты свидетельствуют об отсутствии у клиента, позволяющего себе так распускаться на людях, иных аргументов для отстаивания своей точки зрения, а значит есть веские основания сомневаться в его квалификации как эксперта в текущем вопросе. В любом случае мы здесь вообще-то обсуждаем не степень Вашего или чьего-либо знакомства с г-ном Сатановским, не его интеллигентность и т.п., а то, что он сказал в выложенном выше конкретном ролике. Возможно там содержится глубокий смысл, но я его не уловил, как и не заметил этого в тех его выступлениях, которые слышал до того. Я не исключаю, что он обладает неким сакральным знанием, но в таком случае он забыл им поделиться, а сентенции из серии "Волга впадает в Каспийское море" для меня не меняются по смысловой нагрузке и информационной ценности в зависимости от того, кто это высказывает, грузчик из продмага или академик и того, сколько многозначительного ливера наверчено на эту "свежую" мысль.

[Kirill Vlasoff]

Сатановский сказал много более, чем "Волга впадает", что касается его высказываний в адрес г. Шевченко, то они, разумеется, его не красят, однако понять Сатановского можно легко, учитывая откровенно предвзятую исламофильскую позицию Шевченко.

[Альдо Апач Рейн]

По ходу отмечу, что я с определённой осторожностью отношусь к "экспертам", позволяющим себе в публичном пространстве фразочки типа

не ожидал от тебя толерастии

[Kamal]

Сатановский сказал много более, чем "Волга впадает"

Остаётся поверить Вам на слово.

учитывая откровенно предвзятую исламофильскую позицию Шевченко.

Отсутствие исламофобии не является эквивалентом исламофилии.

не ожидал от тебя толерастии

Я немного различаю ситуации, когда и что уместно говорить. Посыл клиента в сети, у ларька с пивом или в автобусе и хамство с высказываниями вообще-то подпадающими под статью УК в эфире ТВ в рамках публичной экспертной дискуссии несколько разные вещи.

[Мика.]

Пожелание Хизбалле скорей освободить Эль Кудс!

А чего мелочиться ? Пожелайте им освободить весь немусульманский мир .

«Хезболла» считается террористической организацией в США, Великобритании, Нидерландах, Канаде, Израиле, Австралии и Египте; в вину ей ставятся террористические акции против гражданского населения и военных. В России «Хезболла» не считается террористической организацией, хотя в 1985 году похитила трёх дипломатов, а известный террорист Имад Мугния по кличке «Гиена» расстрелял дипломата Аркадия Каткова.

[zerokol]

господа, я предлагаю закончить с обсуждением личных качеств того или иного эксперта. Нас в конце концов интересует ситуация на БВ, прогнозы по ней и взгляд на нее разного рода лиц. Сами лица могут быть ангелами или подлецами, при этом и подлецы могут говорить правильные и мудрые вещи, а ангелы - нести полную чушь. От того что некий господин Х является педофилом или взяточником, ни в коей мере не мешает ему говорить правильные и умные вещи скажем по проблемам полетов в космос.

[Мика.]

Вчера у нас в новостях прозвучали следующие вещи:
семеро раненых сирийцев (кто такие не сказали) лечатся в Израиле, с Турцией идёт налаживание отношений и найден компромисс по вопросу "Мармары" -турки отзовут своё требование о снятии блокады Газы, а Израиль выплатит часть компенсаций пострадавшим и выразит сожаление по поводу случившейся ситуации. Кроме того, как было сказано, Израиль заключает с Турцией сделку по продаже электронных систем для нужд армии.

[Альдо Апач Рейн]

Новый виток...
Израиль заявил о ракетном ударе со стороны сектора Газа впервые после перемирия, заключенного сторонами в ноябре. Об этом сообщает Reuters.

Ракета приземлилась на юге Израиля недалеко от города Ашкелон. В результате взрыва была разрушена часть дороги, никто не пострадал.

На данный момент ответственность за атаку ни одна из палестинских группировок на себя не взяла.

Напомним, в субботу стало известно о смерти в израильской тюрьме палестинского заключенного. Эта новость спровоцировала массовые протесты на Западном берегу реки Иордан. Кроме того, остальные палестинские заключенные объявили голодовку.

Последний ожесточенный конфликт между Израилем и движением "Хамас" начался 14 ноября с уничтожения израильскими ВВС лидера боевого крыла "Хамас" Ахмеда аль-Джабари. В ходе конфликта погибли 166 палестинцев, в том числе десятки женщин и детей, и 6 израильтян. Перемирие было заключено 21 ноября при посредничестве президента Египта Мохаммеда Мурси.
__________________________________________________________________________________________

Но при этом:

Палестинская автономия находится на грани бюджетного краха. Об этом сообщил премьер-министр Палестины Салман Файад.

Основной причиной кризиса, по словам чиновника, стали задержки или отмена финансовой помощи со стороны арабских государств, передает Associated Press. Он подчеркнул вместе с тем, что США и Европейский союз свои обязательства по выделению помощи выполняют.

Финансовому кризису в Палестине поспособствовала еще и политика Израиля, отметил С.Файад.

После того, как в декабре 2012г. Генеральная Ассамблея ООН косвенно признала государственность Палестины, Иерусалим перестал выплачивать 100 млн долл. ежемесячных таможенных сборов, которые он взимал от лица Палестинской автономии. В настоящий момент таможенные сборы приносят бюджету лишь 50 млн долл, пояснил он.

В настоящий момент правительство Палестинской автономии испытывает сложности с выплатой заработной платы примерно 150 тыс. госслужащим, в то время как количество палестинцев, живущих за чертой бедности, достигло 50% - или почти 2 млн человек из 4 млн населения автономии.

"Нынешнее положение не может сохраняться долго. Мы почти полностью разорены", - сказал С.Файад.

Общая задолженность Палестинской автономии местным банкам превышает 1,3 млрд долл. Кроме того, правительство Палестины задолжало местным инвесторам несколько сотен миллионов долл.

_______________________________________________________


Думается мне транш приходится отрабатывать.

[Мика.]

По операции "Облачный столб"

Официальные итоги операции согласно израильской версии

Ракетные обстрелы Израиля и воздушные удары Израиля:

За всю операцию 1506 ракет были выпущены из сектора Газа по Израилю, подавляющее большинство (по крайней мере 875 ракет (58 %)) взорвались на открытой местности. 58 ракет взорвалось в городских районах (3,8 %). ПРО «Железный купол» перехватил 421 ракету (84 %). С израильской стороны по сектору Газа было нанесено более 1500 воздушных ударов, в том числе по командным и оперативным штабам, сотням подземных шахт для пуска ракет, 140 контрабандным и 66 военным туннелям. 26 мест для производства и хранения оружия были уничтожены. Уничтожены 30 боевиков из высшего командования.

На израильские государственные сайты было совершено более 44 миллионов хакерских атак.[106]

Людские потери

С израильской стороны: 6 израильтян погибли: 2 солдата и 4 гражданских, 239 ранено.

С палестинской стороны: 177 палестинцев были убиты, из них 120 боевиков, более 900 ранено.

Официальные итоги операции согласно версии ХАМАС

25 ноября пресс-секретарь ХАМАСа Тахер Аль-Нуну заявил журналистам, что восьмидневная война против Израиля обошлась Газе в 1,2 млрд. долларов. Прямой ущерб оценён в 542 млн. долларов, а косвенные убытки составили 700 млн. долларов. Полностью уничтожены 200 жилых домов, а 8000 частично. Полностью разрушены 42 нежилых здания, включая штаб-квартиру ХАМАСа.

про голодовку:

Подавляющее большинство из 4.500 палестинцев, которые минувшим днем приняли участие в массовой голодовке заключенных, возобновили прием пищи. Исключение составили 1.000 арестантов тюрьмы "Мегиддо", которые 25 и 26 февраля решили отказаться от завтрака.

об обстреле

26.02 11:09 MIGnews.com

Военное крыло ФАТХа, "Бригады мучеников Аль-Аксы", взяло на себя ответственность за утренний ракетный обстрел израильской территории.

В заявлении "Бригад" сообщается, что выпущенный утром 26 февраля по Ашкелону "Град" был "возмездием" за смерть палестинского заключенного Арафата Джарадата в израильской тюрьме Мегиддо.

Палестинское агентство MAAN распространило заявление "Бригад", в котором говорится: Свобода достигается самопожертвованием, и мы продолжим нашу борьбу с врагом любыми возможными средствами".

[vagabondit]

Несколько штришков к общей картине маслом.

Околосирийские разборки: Хизболла, Хамаз, Ливан

Как же всё было в шоколаде у Хизбаллы два года назад, когда их и и Башар и Иран любили и с суннитами они дружили, а сейчас пошло малёк наперекос из-за их поддержки Асада: Али Хусейн Нассиф с тройкой крупняков убит и операции около границы с Сирией не вытанцовываются, и обстрелы из Хермеля по сирийским мятежникам им нехорошо аукаются, и в боях около Кусейра под Хомсом они понесли серьёзные потери. И внутри Ливана, расколотого по поводу сирийской войны, её популярность слегка пошла под откос. И с Хамасом, который одназначно против Асада (если кто забыл) большая напряженка возникла. И хоть Насралла (на манер РФ и Китая) призвал Башара к реформам, а ливанцев - к тому, чтобы принять сирийских бежнцев как братьев, но политических очков с этого не набирается. Но есть мнение, что поддержка Асаду для Хизбаллы не только и не столько политика, сколько расчет на то, чтобы разжиться оружием, которое Асад будет сдавать под занавес и заручиться союзниками в послеасадовской Сирии (или в мозаике, что будет после неё).


Египет изнутри: куда ни кинь - всюду херовато

Назначенные президентом Мурси на 22 апреля (день рождения В.И. Ленина) парламенские выборы не предвещают
ничего хорошего. Апатия избирателей продолжается (на выборах в верхнюю палату в прошлом году явка была лишь грустные 10%), и Морси им маленько уже разонравился - популярность Братства упала с 79% в прошлом октябре до 49% сейчас (по опросу Эль-Басийры). Но и оппозиция тоже любви не завоевала - 1/3 опрошенных вообще не слышала о Фронте НацСпасения, а из тех, кто о них знает - большинство не поддерживает их светской направленности, а хочет жить по конкретным мусульманским понятиям.

В оппозиции тоже единства нет: кто голосит, что армию хорошо бы было озадачить обеспечением светскости государства на турецкий манер, кто говорит, что за такие мысли - секир-башка.

В отличие от них, в Братстве по-прежнему царит железная большевистская дисциплина, а салафиты-нуровцы хоть и критикуют братьев и Мурси за мягкотелость, но не конфликтуют серьезно.

Короче, попрежнему, как и было после падения Мубарака, есть два варианта развития событий, из которых оба хуже. Если выборы 22 апреля состоятся, то они лишь углубят раскол в обществе своей мизерной явкой и поставят под сомнение легитимность парламента. А если Мурси их отменит, пытаясь удовлетворить хоть часть требований оппозиции, то возбудит против себя свою политбазу. Тяжело Мурси. Всюду клин. Пожaлеем его в трудную минуту.

Израильская разведка кренит влево уйдя в отставку

Как-то прошло незамеченным то, что на последнем Оскаре в числе номинантов был израильский документальный фильм "The Gatekeepers" ("Стражники" по-русски, "שומרי הסף" на иврите, вот его сайт http://www.thegatekeepersfilm.com/), ; который почти что взял приз. Фильм очень стоящий, и я бы советовал всем здешним израильтянам, да и в общем-то всем, кому интересен Ближний Восток его посмотреть - там есть над чем подумать. Канва фильма - это интервью с шестью начальниками израильской разведки "Шин бет" и "Шабака" со времени шестидневной войны и до сего дня.

Среди них: Ами Аялон (עמיחי "עמי" איילון‎), Аврахам "Шалом" Бен Дор (см: http://www.shabak.gov.il/English/Histor ... n-Dor.aspx ), Яаков Пери (יעקב פרי‎), Карми Гиллон (כרמי גילון), Ави Дихтер (אבי דיכטר) и Юваль Дискин (יובל דיסקין‎).

Впечатляет фильм, помимо прочего, тем, что все они сходятся в том, что нынешняя натанияховская политика силы в отношении палестинцев - это дорога "в тупик, к обрыву", что Израиль очень хорош в тактике в отношении палестинцев, но в полном просаке в стратегии и т.д. И когда один из них говорит, что израильская оккупация Палестины недалеко ушла от немецкой в Восточной Европе и СССР - то тут поневоле задумаешься. При этом, конечно, отдаёшь себе отчёт в том, что такой честный, резкий и самокритичный фильма на Ближнем Востоке мог быть снят только в Израиле.

[Позор]

Заметим, что в те времена, когда они были на службе, они придерживались, многие из них, прямо противоположных взглядов, а теперь перейдя в политику, и обретя себя в лево-социалистических партиях, они своего политического противника очерняют где возможно. При этом это лишь их частное мнение.
Насчет же сравнения власти Израиля в Иудее и Самарии с нацистами и коммунистами, то это конечно в духе вполне еврейском. Нет худшего антисемита, чем сам еврей. Достаточно прокатится по Иудее и Самарии и заехать в города автономии, чтобы убедится в ложном навете......
Фильм снят ультралевоориентированным режисером..... коммуняка и самоненавистник.

[vagabondit]

Уважаемый Позор,

Не спора ради - я человек сторонний, хотя и провел достаточно времени в Ваших краях, чтобы иметь свою точку зрения, и потому в чем-то переубеждать Вас мне не пристало - это Ваша земля и Ваша жизнь, но предложить пищу для размышлений никогда не вредно. Я, возможно, ошибаюсь, но у меня такое впечатление, что этот фильм Вы не смотрели. Если ошибся- извините, если нет - то очень советую посмотреть, вреда не будет.

они придерживались, многие из них, прямо противоположных взглядов,

Нет, не придерживались никаких взглядов, когда служили, их задача была разведать, доложить, и обрисовать возможную реакцию и дать рекомендации по контрмерам. А потом они исполняли указания премьер-министров. И, хотя, как один из них рассказывает, во время докладов дело доходило до крика, но исполняли указания неукоснительно.

обретя себя в лево-социалистических партиях, они своего политического противника очерняют где возможно

Очернять - значит выдумывать, приписывать то, чего нет. Они же говорят только правду. Уличите их, если не так.

Нет худшего антисемита, чем сам еврей.

Вам виднее.

и заехать в города автономии, чтобы убедится в ложном навете.

Заезжал, не раз. Не Освенцим ни разу конечно, но так люди в 21-м веке жить не должны. Хотя в этой ветке были слышны и голоса тех, кто их не считает за людей, но с такими мне говорить не о чем.

Фильм снят ультралевоориентированным режисером..... коммуняка и самоненавистник.

Ну, тут Вы зря.. Типа Пастернак/Щаранский/Солженицын - агенты империалистических разведок. Почитайте про него, посмотрите его фильмы: если он ультралевый, то я вообще Кропоткин, Лимонов и маркиз де Сад в одной посуде.

[Позор]

Уважаемый Вагабондит.
Спора нет, но имеется дискуссия.
Фильм смотрел. Ваше утверждение, что они говорят правду.... а кто знает что правда? имеются мнения. Поскольку опираетесь вы на слова самих же героев фильма, то и их слова лишь частное мнение, не более того. Они люди коньюктурные, в политике современной замешены. Верить им нельзя ну ни капли.
Насчет очернения: Вы их сами на чистую воду и вывели- они говорят про Освенцим, а на самом деле положение совершенно другое. Так что врут и приукрашивают.
Насчет же того, что в 21 веке так люди жить не должны, то вы на другие арабские страны, кроме стран залива пожалуй, посмотрите...... а там Израиля нет..... не Израиль в этой экономической ситуации виноват.
Режиссер ультралевак, я же не предлагаю его репрессировать? Он стоит на позициях выгодных вполне определенному политическому лагерю в Израиле.
Так что фильм политагитка и развесистая клюква и на мой взгляд, реальной ситуации в регионе не освещает, а скорее наоборот, переворачивает её с ног на голову. Если верить такому, то и Ахмединиджаду с Эрдоганом верить можно легко....

[vagabondit]

и их слова лишь частное мнение, не более того. Они люди коньюктурные, в политике современной замешены. Верить им нельзя ну ни капли.

Так что врут и приукрашивают.

Но то, что у всех шести бывших начальников разведки - вектор мнений и суждений примерно в одном направлении: это к никаким размышлениям не подталкивает?

Версию их заговора и сговора как вероятную я бы не рассматривал. Версию отсутствия патриотизма у них и намерения продать Родину подороже тоже считаю маловероятной.

Насчет конъюнктуры и вранья - теряюсь вычислить чего им на этом этапе жизни тщиться наваривать, вроде все, что могли - сделали и наживы не ищут.

[Позор]

Проясню ситуацию с мотивами:
Левый лагерь в Израильском обществе уже около 30 лет не имеет достаточной электоральной базы, чтобы прийти к власти, ибо социалистическая идея тут не слишком популярна в свете того, что выходцы из стран магриба и бывшего СССР, не шибко этот социализм любят. Старые же элиты, а к ним относятся большинство начальников спецслужб, это люди левых партий, так сложилось исторически. Для прихода к власти они используют риторику мирного процесса, прикрывая ею социалистические делишки. Именно потому они все относятся к одному политическому лагерю. За власть они готовы рисковать безопасностью страны. У них есть укрытие на всякий случай, они люди весьма обеспеченные.
Вот такие у них мотивы для вранья, сговора и в некотором смысле предательства интересов страны.

[Kamal]

Выступление в Бельгийском парламенте по поводу операции в Мали (есть субтитры, если что)

phpBB [media]

Сдаётся мне, что скоро к Laurent Louis присоединятся и другие. Человек говорит очевидные вещи и судя по количеству просмотров, они понятны многим.

[Альдо Апач Рейн]

Украинская журналистка Анхар Кочнева, похищенная сирийскими повстанцами осенью 2012г., сбежала из плена. После долгих блужданий в горах женщина вышла на людей, которые помогли ей добраться до Дамаска, сейчас ее жизни ничто не угрожает. Об этом сообщает "Утро.ru" со ссылкой на супруга журналистки.

По предварительным данным, женщина самостоятельно выбралась из дома, где ее удерживали боевики. Она скрылась от преследователей, пешком преодолев 15 км. За время пленения у женщины возникли проблемы со здоровьем.

[vagabondit]

Украинская журналистка Анхар Кочнева, похищенная сирийскими повстанцами осенью 2012г., сбежала из плена. После долгих блужданий в горах женщина вышла на людей, которые помогли ей добраться до Дамаска, сейчас ее жизни ничто не угрожает. Об этом сообщает "Утро.ru" со ссылкой на супруга журналистки.

По предварительным данным, женщина самостоятельно выбралась из дома, где ее удерживали боевики. Она скрылась от преследователей, пешком преодолев 15 км. За время пленения у женщины возникли проблемы со здоровьем.

Здорово! Выглядит совсем даже неплохо http://www.херю/news/210351, похудела.
В присутствии духа ей не откажешь!!