Форум Винского

**german81** » 04 мар 2013, 17:41

Sr. Tomato А вы не думали тиражировать в Аргентине какие-нибудь успешный российские бизнесы? Например платежные терминалы или вендинговые автоматы?

**Sr. Tomato** » 04 мар 2013, 18:57

german81 писал(а) 04 мар 2013, 17:41:Sr. Tomato А вы не думали тиражировать в Аргентине какие-нибудь успешный российские бизнесы? Например платежные терминалы или вендинговые автоматы?

Не думал, просто с этими системами не сталкивался, конечно заню, что это такое, но как бизнес не рассматривал.
Наверное тоже будет работать.

**german81** » 04 мар 2013, 19:28

Sr. Tomato писал(а) 04 мар 2013, 18:57:Не думал, просто с этими системами не сталкивался, конечно заню, что это такое, но как бизнес не рассматривал.
Наверное тоже будет работать.

Речь скорее не конкретно об этих системах, а о самом подходе - копирование в Аргентине успешного российского опыта. Ведь не секрет, что часть российских бизнесов создавались как копии европейских и американских (Вконтакте, Биглион). Насколько Аргентина более или менее развита чем Россия?

**Sr. Tomato** » 04 мар 2013, 19:49

german81 писал(а) 04 мар 2013, 19:28:
Sr. Tomato писал(а) 04 мар 2013, 18:57:Не думал, просто с этими системами не сталкивался, конечно заню, что это такое, но как бизнес не рассматривал.
Наверное тоже будет работать.

Речь скорее не конкретно об этих системах, а о самом подходе - копирование в Аргентине успешного российского опыта. Ведь не секрет, что часть российских бизнесов создавались как копии европейских и американских (Вконтакте, Биглион). Насколько Аргентина более или менее развита чем Россия?

Ну Аргентина конечно менее равитая относительно России.
Наверное можно скопировать, вопрос в востребованности, здесь довольно консервативные взгляды.

**Максим Лемос** » 04 мар 2013, 20:13

вставлю 17 сентаво. Я думаю тема платежных аппаратов работать не будет. они тут недавно даже появились в конфетницах, где люди привыкли пополнять баланс телефона. пользоватся ими помогали продавцы конфет. я один раз воспользовался сим аппаратом (кстати киви, как в россии) , платеж шел в мой телефон неделю, с учетом жалобы, поданной по справочному телефону. теперь я этими аппаратами пользоватся не буду. да и есть их сейчас в городе два с половиной, но думаю в аргентинских реалиях и они скоро отомрут, все будут по старинке, в конфетницах платить, или через пункты оплаты с очередями

**german81** » 04 мар 2013, 20:32

Дело в том, что за темой ТС слежу давно, так как тоже хотел бы уехать в Аргентину чуть позже :-) Естественно размышляю, чем можно в Аргентине зарабатывать себе на жизнь. Попытаюсь обобщить. Минусы российского бизнесмена в Аргентине в сравнении с местными понятны - это слабое знание языка, каких-то местных реалий, связей среди чиновников, да и просто консерватизм аргентинцев. Часто россияне строят бизнес на соотечественниках - например предлагаю русским туры или оказывая помощь в миграции и покупке недвижимости. Но это как-то "избито" что ли. Да и далеко Аргентина, в сравнении с другими странами. Просто если посмотреть на создание компаний в России, то очень часто банально копировался успешный европейский/американский опыт. Т.е. люди уже знали как это работает и все что им оставалось - наложить успешный опыт на РФ. Навскидку, так были созданы МТС, Яндекс, Озон. Вот я и подумал, коль уж РФ более развита чем Аргентина, почему россиянину там не попробовать сделать что-то, что в России давно работает и приносить прибыль своим создателям?

**Sr. Tomato** » 04 мар 2013, 20:56

Ruаr писал(а) 04 мар 2013, 20:13:вставлю 17 сентаво.

¡Bienvenido! Tanto tiempo.

german81 писал(а) 04 мар 2013, 20:32:Дело в том, что за темой ТС слежу давно, так как тоже хотел бы уехать в Аргентину чуть позже :-) Естественно размышляю, чем можно в Аргентине зарабатывать себе на жизнь. Попытаюсь обобщить. Минусы российского бизнесмена в Аргентине в сравнении с местными понятны - это слабое знание языка, каких-то местных реалий,

Мысли правильные, но реалии понять не приехав и не посмотрев сложно и объяснить иногда сложно.

german81 писал(а) 04 мар 2013, 20:32: связей среди чиновников,

Это точно можно вычеркнуть, конечно связи с чиновниками и политиками, здесь (как и везде) совсем не лишние, но если их нет это неитрально, а не отрицательно.

german81 писал(а) 04 мар 2013, 20:32:Вот я и подумал, коль уж РФ более развита чем Аргентина, почему россиянину там не попробовать сделать что-то, что в России давно работает и приносить прибыль своим создателям?

Наверняка можно подобрать варианты, допустим национальной сладостью тут считается "вареная сгущенка", она отличается от нашей но похоже.
Соттветстыенно этот продукт выпускается в больших количествах, есть производства, оборудование и технологии, а гравное потребрение (привычный вкус).
Этот продукт легко трансформировался в нашу ириску, как мне говорили это сделала компания с русски капиталом (конечно проверить не могу).
Но, что бы сделать такое нужен не один миллион долларов.
Пристроить сюда русские бизнес-продукты можно, вопрос в инвестициях.

**german81** » 04 мар 2013, 21:19

вставлю 17 сентаво. Я думаю тема платежных аппаратов работать не будет. они тут недавно даже появились в конфетницах, где люди привыкли пополнять баланс телефона. пользоватся ими помогали продавцы конфет. я один раз воспользовался сим аппаратом (кстати киви, как в россии) , платеж шел в мой телефон неделю, с учетом жалобы, поданной по справочному телефону. теперь я этими аппаратами пользоватся не буду. да и есть их сейчас в городе два с половиной, но думаю в аргентинских реалиях и они скоро отомрут, все будут по старинке, в конфетницах платить, или через пункты оплаты с очередями

Пример наглядный. Но ведь и в России все не сразу прижилось, у нас тоже народ не самый прогрессивный. Я сам долгое время не платил в терминалах, так как были высокие комиссии, не всегда понятный интерфейс, малое количество контрагентов. Но нежелание стоять в очередях на почте или сбербанке пересилило и я потихоньку перешел на терминалы. А сейчас и вовсе - кладу деньги на Киви Кошелек и плачу дома через интернет без всяких комиссий.
Мобильники в РФ есть даже у старых бабушек, они же смотрят в интернете погоду и общаются с родственниками по Скайпу.
Т.е. любая новая вещь и услуга, если она реально дешевле и удобнее будет принята даже консервативным населением.

Пристроить сюда русские бизнес-продукты можно, вопрос в инвестициях.

Давайте возьмем конкретный пример. Имея 500 тыс. долларов можно открыть в Аргентине бизнес связанный с интернетом, сотовой связью, возможно электронными деньгами? Если да, то лучше это делать в столице или провинции и почему?

**Sr. Tomato** » 04 мар 2013, 21:59

german81 писал(а) 04 мар 2013, 21:19:Пример наглядный. Но ведь и в России все не сразу прижилось, у нас тоже народ не самый прогрессивный. Я сам долгое время не платил в терминалах, так как были высокие комиссии, не всегда понятный интерфейс, малое количество контрагентов. Но нежелание стоять в очередях на почте или сбербанке пересилило и я потихоньку перешел на терминалы. А сейчас и вовсе - кладу деньги на Киви Кошелек и плачу дома через интернет без всяких комиссий.
Мобильники в РФ есть даже у старых бабушек, они же смотрят в интернете погоду и общаются с родственниками по Скайпу.
Т.е. любая новая вещь и услуга, если она реально дешевле и удобнее будет принята даже консервативным населением.

Тут другая ситуация, есть нацсистемы оплаты любых счетов, терминалы которых ставят во мгогих магазинчиках, заправках и т.д., "стоять в очереди" это означает потерять минут 10 -15.
Это все отработано, а для телефонов есть и карточки и виртуальные платежи.

german81 писал(а) 04 мар 2013, 21:19:Давайте возьмем конкретный пример. Имея 500 тыс. долларов можно открыть в Аргентине бизнес связанный с интернетом, сотовой связью, возможно электронными деньгами? Если да, то лучше это делать в столице или провинции и почему?

Сотовая связь, скорее нет, чем да (есть три крупные компании).
Электронные пратежи уже достаточно развиты.

А вот интернет - как и дея возможна.
В провинциях сильная нехватка кабельного интернета и неплохо востребованы поставщики инета вохдушного. Вот допустим такой вариант.
Еще момент, что обычно они перепродаю трафик, так, что может быть продавать всой трафик.
Но это идеи делетанта.

**german81** » 04 мар 2013, 22:55

Электронные пратежи уже достаточно развиты.

В Аргентине развиты электронные деньги? А если не секрет какие? Можно ссылки на сайты?

В провинциях сильная нехватка кабельного интернета и неплохо востребованы поставщики инета вохдушного.

Если не секрет, сколько вы в месяц на интернет тратите (лучше цену в рублях указать)? Какова скорость? Часты ли разрывы?

**Sr. Tomato** » 05 мар 2013, 00:19

german81 писал(а) 04 мар 2013, 22:55:В Аргентине развиты электронные деньги? А если не секрет какие? Можно ссылки на сайты?

Мы с вами видимо о разном. Я говорил о платежных системах pagofacil http://www.e-pagofacil.com.ar и rapipagohttp://www.rapipago.com.ar
Точки оплаты по этим системам есть на каждом шагу в каждом городе, и можно заплатить практически за все: за телефон, за страховку, за покупки или оплатить налоги.

german81 писал(а) 04 мар 2013, 22:55:Если не секрет, сколько вы в месяц на интернет тратите (лучше цену в рублях указать)? Какова скорость? Часты ли разрывы?

В рублях не скажу, не помню курс, а в песо 120 в месяц и около 1000 стоило оборудование с установкой.
Скорость позволяет смотреть фильмы он-лайн.
Разрывы бывают, особенно после ураганов, один раз снесло их ретранслятор, 3 дня был без инета. А обычно минут на 15 в середине дня, но это нормально, так как нормальные люди в это время спят сиесту.

**Максим Лемос** » 05 мар 2013, 03:34

Вот кстати, нехватка какой то нормальной системы оплаты услуг имеется, и очень актуальна. В упомянутые рапипаго и пагофасиль иногда бывают очереди часа на 2-3, в которых я лично имею честь стоять, ибо у меня нет другой опции оплатить свет, газ, воду и всякие другие вещи. Кроме того опять таки часы работы у этих систем какие то странные: перерывы, типа с 14 до 17 (всё в соответствии с демократическими законами Аргентины, чтобы кассиры не перетрудились)

**Sr. Tomato** » 05 мар 2013, 04:05

Ruаr писал(а) 05 мар 2013, 03:34:Вот кстати, нехватка какой то нормальной системы оплаты услуг имеется, и очень актуальна. В упомянутые рапипаго и пагофасиль иногда бывают очереди часа на 2-3, в которых я лично имею честь стоять, ибо у меня нет другой опции оплатить свет, газ, воду и всякие другие вещи. Кроме того опять таки часы работы у этих систем какие то странные: перерывы, типа с 14 до 17 (всё в соответствии с демократическими законами Аргентины, чтобы кассиры не перетрудились)

Мажет быть.
Я просто с такими ужасами столичнойц жизни не знаком, у нас все тихо, провинциально. Точек оплаты этих систем как грязи: в локуториях, в точках продажи лотерей, на почте, в торговых центрах и просто в киосках. Некоторые вообще без обеда работают , представляешь - аргентинское чудо.
И потом зачем стоять в очереди, если есть кредитная карточка можно из любого места через телефон оплату делать

**Максим Лемос** » 05 мар 2013, 05:04

Sr. Tomato писал(а) 05 мар 2013, 04:05:если есть кредитная карточка можно из любого места через телефон оплату делать

У меня нет кредитной карточки аргентинских банков, и заводить её я на всегда испугался, когда на "собеседовании" по поводу открытия счёта, мне сказали, что требуются копии моих документов, которые в банке сделать не смогут, а я могу сходить на соседнюю улицу, там есть ксерокс, и делают копии за 50 сентаво, я смогу вернутся, снова отсидеть в часовой очереди, и тогда они "рассмотрят", достоин ли я открытия счёта...

И кстати вспомнилось, как я решил как то пополнить счёт мобильного телефона с помощью российской банковской карты(тогда ещё не было чёрного курса). С огромным трудом нашёл в интернете некую систему пополнения баланса телефона с помощью банковской карты. Комиссия была лошадиной, но я решил попробовать, так как пополнить баланс нужно было срочно, а на дворе была почти ночь. Так вот, платёж шёл дня 4, и с тех пор мне на е-мейл регулярно приходят предложения снова пополнить баланс телефона с помощью их системы...

Это просто штрихи к "цивилизованности" Аргентины...

**vagabondit** » 05 мар 2013, 08:39

Ruаr писал(а) 05 мар 2013, 05:04: с тех пор мне на е-мейл регулярно приходят предложения снова пополнить баланс телефона с помощью их системы

Как ни вернусь в Москву, там на моём МТСовском смартелефоне 100500 смсок с несусветной дребеденью.
Так что всё относительно.

**german81** » 05 мар 2013, 14:17

И кстати вспомнилось, как я решил как то пополнить счёт мобильного телефона с помощью российской банковской карты(тогда ещё не было чёрного курса). С огромным трудом нашёл в интернете некую систему пополнения баланса телефона с помощью банковской карты. Комиссия была лошадиной, но я решил попробовать, так как пополнить баланс нужно было срочно, а на дворе была почти ночь. Так вот, платёж шёл дня 4, и с тех пор мне на е-мейл регулярно приходят предложения снова пополнить баланс телефона с помощью их системы...

Платеж чел 4 дня из их системы на счет мобильного или с карты на счет системы? Если первое - то конечно ужас, а если второе, то это вполне нормально, платежи внутри РФ бывает идут дольше.

**Максим Лемос** » 05 мар 2013, 14:23

german81 писал(а) 05 мар 2013, 14:17:Платеж чел 4 дня из их системы на счет мобильного или с карты на счет системы? Если первое - то конечно ужас, а если второе, то это вполне нормально, платежи внутри РФ бывает идут дольше.

Я не вникал в пути хождения платежа. Суть в том, что пополнение счёта мобильного с помощью банковской карты в России у меня всегда занимает 2 минуты, платёж приходит сразу и делается всё это через сайт оператора, в Аргентине же такая же задача оказалось очень трудно- и долго-выполнимой

**Sr. Tomato** » 05 мар 2013, 16:26

Банковская система в Аргентине в начале мены просто бесила, очереди в банках - это, что то ...
А в первый день, на аргентинской земле для меня с банками вообще был просто кошмар. Пытался открыть счет в банке, ячейку снять, как я намучался....
Но в итоге решив эти вопросы, на начальном этапе понимашь, что все работает вполне прилично.
Конечно есть банковкие системы лучше, а есть и хуже, но для выполнения определенных насущьных задач баки аргентины вполне годятся.

**german81** » 05 мар 2013, 17:36

Для оплаты мобильного в Аргентине должен ПэйПэл https://www.paypal.com/ar/ar/cgi-bin/webscr?cmd=_home подойти. Правда вот пишут про ограничения

Представители крупнейшей в мире системы электронных платежей PayPal сообщили, что с 9 октября 2012 года пользователи системы в Аргентине смогут отправлять и получать только международные платежи. Внутренние платежи между пользователями PayPal из Аргентины будут недоступны.

В 2011 году правительство Аргентины объявило ограничения на покупку долларов США. Данные ограничения были разработаны с целью снижения оттока сбережений из страны, а также для того, что бы сделать экономику страны менее зависимой от доллара США. Это привело к увеличению продажи валюты на черном рынке, к тому же жители Аргентины начали активно использовать PayPal, чтобы обойти правительственные ограничения на покупку валюты.

Пользователь создавал два аккаунта в платежной системе, используя два различных адреса электронной почты, и производил денежные переводы между двумя счетами, обменивая аргентинские песо на доллары США по более выгодному курсу. Отныне, согласно изменениям в пользовательском соглашении, в Аргентине на одного человека можно будет зарегистрировать только один счет.

**german81** » 05 мар 2013, 19:47

В рублях не скажу, не помню курс, а в песо 120 в месяц и около 1000 стоило оборудование с установкой.

Дорогой интернет. Это на рубли 840 в месяц получается, при среднем тарифе в 350 рублей в месяц. А подключение в РФ бесплатно как правило. Может у вас это с частным домом связано, далеко кабель тянуть?

**vagabondit** » 05 мар 2013, 20:17

В Кении уже лет с десяток укоренилась и крайне эффективно работает система платежей и банковских расчетов через мобильный телефон M-Pesa (вот здесь про нее http://en.wikipedia.org/wiki/M-Pesa , а детали можно нагуглить), признанная лучшей в мире, или, по крайней мере, в развивающихся странах.

Вот внедрите её в Аргентине и будете в абсолютном шоколаде.
Проценты за идею мне пришлёте мальбеком как на первый ящик наберётся.

**vagabondit** » 05 мар 2013, 20:33

Суть революции произведенной в банковских расчетах и платежах Мпесой в Кении в том, что раньше чел из деревнио работавший в Найроби садовником, поваром и т.п. складывал свою зарплату в чулок под матрас и раз в полгода горбатил в долгий путь в родную деревню чтобы раздать денешку семье. А теперь за момент по телефону можно перевести сколько хошь кому хошь, и заплатить за что угодно.

Даёшь МПЕСУ в аргентинских пампасах и сьюдадах!
За работу, товарищи!
Сеньёр Томат, шаг вперед! Принимай командование!

**Sr. Tomato** » 05 мар 2013, 21:26

german81 писал(а) 05 мар 2013, 19:47:
В рублях не скажу, не помню курс, а в песо 120 в месяц и около 1000 стоило оборудование с установкой.

Дорогой интернет. Это на рубли 840 в месяц получается, при среднем тарифе в 350 рублей в месяц. А подключение в РФ бесплатно как правило. Может у вас это с частным домом связано, далеко кабель тянуть?

Это воздушка, без кабеля.

**Sr. Tomato** » 05 мар 2013, 21:30

vagabondit писал(а) 05 мар 2013, 20:33: ёшь МПЕСУ в аргентинских пампасах и сьюдадах!
За работу, товарищи!
Сеньёр Томат, шаг вперед! Принимай командование!

Левой! Левой! Левой!

**vagabondit** » 06 мар 2013, 15:43

Sr. Tomato писал(а) 05 мар 2013, 21:30:Левой! Левой! Левой!

Отставить!
Правой давай - капитализм же на дворе!

Чуть недосмотришь - и сразу не туда...

**eldarcom** » 06 мар 2013, 18:05

Sr. Tomato скажу честно всю ветку не осилил, но по диагонали прочитал. Я так понял вы уехали один без семьи. Так вопрос вот в чем. Как у вас там с бабами?
Ну естество мужское, сами понимаете, надо же как то разрядку получать. Как решаете этот вопрос? Вообще аргентинки симпатичные?

**Раневская** » 06 мар 2013, 18:22

Зря по диагонали прочитали...все мужчины уже этот вопрос задали

**ina** » 06 мар 2013, 20:44

Раневская писал(а) 06 мар 2013, 18:22:Зря по диагонали прочитали...все мужчины уже этот вопрос задали

И не по одному разу!

**Sr. Tomato** » 06 мар 2013, 23:52

vagabondit писал(а) 06 мар 2013, 15:43:
Sr. Tomato писал(а) 05 мар 2013, 21:30:Левой! Левой! Левой!

Отставить!
Правой давай - капитализм же на дворе!

Чуть недосмотришь - и сразу не туда...

Не согласен!
Эта команда была заимствована в прусской армии периода правления Карла Великого.
Павел Первый внедлил в русскоа армии муштру, строевой шаг, и соответствующую систему команд по аналогии с прусской.

Так, что эта команда пережила абсолютизм, Веймарскую республику, Временное павительство, Военный коммунизм, Национал сациолизм, Развитой социализм, Неокапитализм.
И при всех фомациях было
links, links!
Ein, zwei, drei!

Левой, Левой!
Раз, два, три!

данная публикация на тему "Прусский мелитаризм и его рецепции" была подготовлена военным историком S. R. Tomato

**Sr. Tomato** » 06 мар 2013, 23:54

Раневская писал(а) 06 мар 2013, 18:22:Зря по диагонали прочитали...все мужчины уже этот вопрос задали

ina писал(а) 06 мар 2013, 20:44:И не по одному разу!

Спасибо милые дамы

**vagabondit** » 07 мар 2013, 01:08

Sr. Tomato писал(а) 06 мар 2013, 23:52: была подготовлена военным историком S. R. Tomato

а также аргентиноведом, свободным предпринимателем, архитектором человеческих душ, феминологом и будущим внедрителем системы электронных расчетом МПЕСА http://blog.theonlinekenyan.com/about-mpesa во всех сельвах, пампасах и сюдадитах ЛатАмерики!

Sr. Tomato писал(а) 06 мар 2013, 23:52:Ein, zwei, drei!

Ну, в качестве компромисса, будем под Буша маршировать http://www.youtube.com/watch?v=6pTmmtcY5n4 или http://www.youtube.com/watch?v=6Tz5daRr ... uDEZgLD2ry

А по нечетным дням можно под местный строевой заниматься http://www.youtube.com/watch?v=zemmL-e8e94

Главное - внедрение МПЕСЫ не запустить!

**natashav** » 07 мар 2013, 08:18

Ruаr писал(а) 04 мар 2013, 20:13:я один раз воспользовался сим аппаратом (кстати киви, как в россии) , платеж шел в мой телефон неделю, с учетом жалобы, поданной по справочному телефону.

Не также как в России, а именно что эта сеть принадлежит русским, они ее пытаются продвинуть, по мне так дохлый номер.

**vagabondit** » 07 мар 2013, 08:46

natashav писал(а) 07 мар 2013, 08:18:эта сеть принадлежит русским

Не только - там и Мицуи в доле и Виза.

natashav писал(а) 07 мар 2013, 08:18:они ее пытаются продвинуть, по мне так дохлый номер.

Отчего такой пессимизм? Последние 8 лет очень впечтляюще росли, и сейчас у Солонина грандиозные планы.
Так что скоро Киви БАйрес и нокрестности заполонит!

**natashav** » 07 мар 2013, 19:46

vagabondit писал(а) 07 мар 2013, 08:46:Отчего такой пессимизм? Последние 8 лет очень впечтляюще росли, и сейчас у Солонина грандиозные планы.
Так что скоро Киви БАйрес и нокрестности заполонит!

В системе комисионных. В России кто оплачивает комиссионные? Конечный потребитель.
В Аргентине потребитель платить только то, что написано в счете. То есть комиссионные оплачивают предприятия-поствщики. Все эти Киви заключают с ними договор, например пусть это будет 5%. Но сами то они платежи не принимают, а ущут где разместить автоматы, то есть этими 5% еще надо поделиться. Много дадут другому? Как можно меньше. А за копейки желающих тоже не очень то много.

Помимо этого в Аргентине очень развиты сети приема платежей, у меня напротив дома и всегда без очереди, есть места где много народу и большие очереди, прсто можно приспособиться где платить, плюс все у кого есть счет в банке могут оплачивать со счета или вообще установить автоматическую проплату, а счета есть у всех, кто работает по белому. Еще можно оплатить позвонив по телефону.

А по сотовым, так почти в каждом киоске можно зарядить или карточку купить.

**natashav** » 07 мар 2013, 22:32

Sr. Tomato, давненько я в вашу тему не заглядывала, много успели написать. По повду строительства, должны быть нарисованы планы и подписаны архитектором, инженером иои маэстро мажо де обра. Потом эти планы заверяются в профессиональных коллегиях. Далее утверждаются в муниципалитете. Муниципалитет берет процент от стоимости стройки (они как то сами та считают в зависимости от метров и так далее. Маэстро мвжор де обра имеет право подписывать документы по дмам до двух этажей, если выше, то только архитектор или инженер.

**Sr. Tomato** » 07 мар 2013, 22:50

natashav писал(а) 07 мар 2013, 22:32:Sr. Tomato, давненько я в вашу тему не заглядывала, много успели написать. По повду строительства, должны быть нарисованы планы и подписаны архитектором, инженером иои маэстро мажо де обра. Потом эти планы заверяются в профессиональных коллегиях. Далее утверждаются в муниципалитете. Муниципалитет берет процент от стоимости стройки (они как то сами та считают в зависимости от метров и так далее. Маэстро мвжор де обра имеет право подписывать документы по дмам до двух этажей, если выше, то только архитектор или инженер.

Очень рад, что заглянули .
Правда вы видимо не все прочитали, я уже отвечал на такой вопрос.
Лично я по своему дому просто все это оплатил у одного архитектора, который и подпись ставил и в муниципалитет ходил и получил уже готовую carpeta aprobado, а если вы про строительство лоджа, то на чакре такие сложности не нужны .
А мажер де обра мне вообще не нужен , сами с усами.

**Гость** » 11 мар 2013, 18:45

Sr. Tomato, не могли бы вы нам рассказать, как работает аргентинская почта? Сроки доставки, извещения и т.д, вы ведь наверняка с уже имели с этим дело...

**Sr. Tomato** » 12 мар 2013, 00:09

schplint писал(а) 11 мар 2013, 18:45:Sr. Tomato, не могли бы вы нам рассказать, как работает аргентинская почта? Сроки доставки, извещения и т.д, вы ведь наверняка с уже имели с этим дело...

Ну не такой уж у меня богатый опыт в этом вопросе. Родственников тут не писем мне не пишут.
Но пару раз пользовался. Есть государственная служба Coreo Argentino и коммерческая служба OCA.
Могу сказать, что обычные письма на государственной почте теряли два раза, заказные доходят дней за пять, а коммерческая доставляла за три дня.

И к слову, один раз делал почтовый денежный перевод - обхохочешся
Думал как обычно здесь деньги примут телеграмку отобьют, а на том конце провода гроши отслюнявят, заблуждался....
засунули в конверт о реально послали

**eldarcom** » 12 мар 2013, 08:30

Sr. Tomato вопрос языковый. Сильно ли отличается испанский в Аргентине от оного в Уругвае, Парагвае или скажем Чили? Или может в самой Аргентине в разных регионах сильны диалекты?

**Sr. Tomato** » 12 мар 2013, 15:05

eldarcom писал(а) 12 мар 2013, 08:30:Sr. Tomato вопрос языковый. Сильно ли отличается испанский в Аргентине от оного в Уругвае, Парагвае или скажем Чили? Или может в самой Аргентине в разных регионах сильны диалекты?

Конечно отличается, Уругвай, Парагвай немного меньше, а Чили довольно сильно.
Если брать далекие страны типа Венесуэлы то там вообще различия слышны на раз, язык раскатестый дробный.
Конечно и по провинциям Аргентины много различий и не только в произношении, но и в терминах (бытовых).
А произношение видимо формировалось по группам эмиграции, где больше фыло французов упор на "ж", итальянцы напирают на "ч", а почему жители столицы шипят у мены и предположений нет.

**vagabondit** » 12 мар 2013, 16:20

Sr. Tomato писал(а) 12 мар 2013, 15:05:где больше фыло французов у

рыло?
Даёшь искоренение опепяток! Культуру - в жиссь!

Sr. Tomato писал(а) 12 мар 2013, 00:09: Родственников тут не писем мне не пишут

Именительный? Творительный? Двойное отризание?

Sr. Tomato писал(а) 12 мар 2013, 00:09:засунули в конверт о реально послали

Наверное решили, что Вы бонист и уникальные купюрки посылаете. С вниманием подошли.

P.S. Про диалекты испанского языка в ЛатАмерике хорошо здесь написано по-английски http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_di ... _varieties и http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_la ... e_Americas, а здесь по-русски http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BA%D0%B0 и http://www.studyspanish.ru/support/lib/article9.html

**eldarcom** » 12 мар 2013, 17:17

сейчас изучаю испанский (по пимслеру - очень рекомендую). Там "испанский" называют кастейяно. В других источниках - эспаньол. Как в Аргентине называют испанский?

**Sr. Tomato** » 12 мар 2013, 19:59

vagabondit писал(а) 12 мар 2013, 16:20:
Sr. Tomato писал(а) 12 мар 2013, 15:05:где больше фыло французов у

рыло?
Даёшь искоренение опепяток! Культуру - в жиссь!
Sr. Tomato писал(а) 12 мар 2013, 00:09: Родственников тут не писем мне не пишут

Именительный? Творительный? Двойное отризание?

Да!, мне стыдно
Обещаю и торжественно клянусь....

vagabondit писал(а) 12 мар 2013, 16:20:
Sr. Tomato писал(а) 12 мар 2013, 00:09:засунули в конверт о реально послали

Наверное решили, что Вы бонист и уникальные купюрки посылаете. С вниманием подошли.

Ага, с большим вниманием

**Sr. Tomato** » 12 мар 2013, 20:00

eldarcom писал(а) 12 мар 2013, 17:17:сейчас изучаю испанский (по пимслеру - очень рекомендую). Там "испанский" называют кастейяно. В других источниках - эспаньол. Как в Аргентине называют испанский?

В бытовом общении кастежано, а так эспаньол.

**ktk** » 13 мар 2013, 06:29

Кстати, а что там ваши в бутылку лезут из-за Falkland Islands? Простой народ это вообще волнует или только раздувается правительством?

**ironbaby** » 13 мар 2013, 06:47

Здравствуйте! Очень понравился Ваш блог и как Вы рассказывайте обо всем. Хотим с мужем уехать в Уругваи или в Буэнос-Айрес. Подскажите сколько нужно денег для покупки маленького но уютного дома и открытия своего биснеса. Очень бы хотелось с Вами общаться т.к. нескем больше так поговить и узнать про все. Заранее спасибо.

**Sr. Tomato** » 13 мар 2013, 16:46

ktk писал(а) 13 мар 2013, 06:29:Кстати, а что там ваши в бутылку лезут из-за Falkland Islands? Простой народ это вообще волнует или только раздувается правительством?

Ну термин "лезть в бутылку" во взаимоотношениях говударств немного странно звучит.
Есть конкретные интересы, а именно шельфовая зона с месторождениями нефти, есть определенные националистические бонусы (с обеих сторон).
Ну и потом это очень старый спор, в вотором принимает участие и Чили.
Спор до настоящего момента решиния не имеет, и просто замалчивается сторонами, но при определенных обстоятельствах извлекается из забытия.
В данный момент такими обстоятельствами послужили "провокация Принца Вильями" и попытка Кристины немного поднять свою популярность за счет игры на нициональном престиже. И плюс интерес российской нефтянки к аргентинским месторождениям, ну и шальные мысли, что если интерес Советского Союза к исследованию Арктики и соответственно наращивание советского присутствия в этих водах очень на долго погасил этот конфликт, то такое можно повторить и с Россией

Краткая история конфликта:

Общепринято считать, что англо-аргентинский вооруженный конфликт начался в мае 1982 года, но оказалось, что корни его уходят к началу 1940-х годов.

Тогда Чили и Аргентина заявили свои претензии на соседние антарктические территории, которые по большей части совпадали с британским Фолклендским сектором. Естественно, Англия оспорила эти претензии, но пока по дорогам Европы успешно маршировали гитлеровские войска, антарктические споры англичанам пришлось отодвинуть на будущее.

Фолклендские (Мальвинские) острова представляют собой архипелаг из двух крупных островов — Восточного Фолкленда (Соледада) и Западного Фолкленда (Гранд Мальвина), 200 мелких островов и скал в юго-западной части Атлантического океана, находящихся примерно в 500 километрах от побережья Аргентины и на расстоянии в 12 тысяч километров — от Британских островов.

В 1833 году архипелагом овладели англичане, и с той поры Фолкленды являются спорной территорией между Великобританией и Аргентиной.

В середине 1970-х годов ситуация вокруг Фолклендских островов резко обострилась: было обнаружено, что континентальный шельф у островов чрезвычайно богат нефтью.

Эти же острова, находясь близ пролива Дрейка, как кратчайшего пути из Атлантики в Тихий океан, занимают важное стратегическое положение.

После возвращения послевоенной американской экспедиции Бэрда аргентинцы вновь активизировали свое движение к Антарктиде и заявили, что включают в качестве национальной территории острова, лежащие к югу от Южной Америки, как продолжение южно-американского материка. И в первую очередь — Фолклендские острова. Получилось так, что объявленный Аргентиной сектор перекрыл сектор заявленных заморских владений Великобритании. Меж тем на эти острова заявило свои притязания еще и Чили. Дело зашло так далеко, что все три страны обменялись дипломатическими нотами. Но при этом ноты, врученные англичанами Чили и Аргентине, после упоминания о «самочинных действиях», предлагали им компромисс: арендовать у Великобритании территорию, на которой могли быть созданы аргентинские и чилийские военные базы. То есть им открыто предлагалось признать английский суверенитет над спорным сектором. Естественно, как Чили, так и Аргентина категорически отклонили все предъявленные им требования и заявили, что они гораздо ближе к приантарктическим островам, а потому имеют на Мальвины и на территории в Антарктиде больше прав, чем заокеанская Англия.

В «подтверждение» своего государственного права на Мальвинские острова Аргентина в начале 1948 года отправила в антарктические воды эскадру, куда были включены два из трех аргентинских крейсеров, восемь эсминцев типа «Буэнос-Айрес» и «Мандоса», четыре военных транспорта и два танкера. На борту крейсеров находилось 4 корабельных самолета.

Реакция англичан была мгновенной. Для наблюдения за действиями аргентинцев из английской военно-морской базы Симонстаун в южные широты вышел крейсер «Нигерия». Кроме того, в английской палате лордов 3 марта 1948 года от имени британского правительства было заявлено:

— Права Англии должны уважаться всюду, — будь-то Антарктида, Гондурас или что-то еще. Те, кто считает, что настало время, когда нами можно помыкать безнаказанно, допускают грубейшую ошибку.

На это заявление аргентинские газеты вышли с заголовками: «Англия угрожает Аргентине», «Лев показывает свои когти» и т. д.

После газетной перепалки последовала правительственная «торжественная декларация», провозгласившая права Аргентины на Мальвинские острова, острова Южной Георгии и Южные Сандвичевы, а также на земли «аргентинского сектора Антарктики», в пределах, установленных межамериканским договором, заключенным в Рио-де-Жанейро в сентябре 1947 года. По странному совпадению, после появления множества советских судов в аргентинских портах и нескольких статей о формировании в составе советского Тихоокеанского флота Антарктической эскадры активные споры вокруг Фолклендских островов стихли почти на четверть века. Правда, в 1973 году некие проявления аргентинской активности дошли до английских дипломатов и военных, но после сформирования буржуазно-реформистского правительства Э. Кампоры быстро сошли на нет. И только через 10 лет пришедший к власти в Аргентине генерал Леопольдо Гальтиери, естественно под бурные националистические аплодисменты, на одном из своих первых выступлений заявил, что 1982 год все же станет «Годом Мальвин»! А своему возможному сопернику, адмиралу Хорхе Аная, даже пообещал, что скоро очистит острова от англичан, чем сразу же заручился его поддержкой. Реализация «мальвинских» планов была намечена на южную зиму-весну (между июлем и октябрем 1981 года). Почему именно тогда? Скорее всего, они предположили, что английский патрульный корабль «Эндьюранс» — единственный представитель Королевских ВМС в антарктических водах — именно в это время планировалось направить к родным берегам. Кроме того, аргентинские военные аналитики предположили, что примерно в это же время состоится продажа английских авианосцев «Гермес» и «Интерпид» в Индию и Австралию. А это значило, что Королевские ВМС уже не смогут прикрыть пришедшее к Мальвинам через зимнюю Атлантику (если, конечно дойдет!) экспедиционное соединение. Следовательно, не будет надводных, в том числе и десантных, кораблей и некому будет доставить к островам десант Королевской морской пехоты. Вроде бы все логично и безупречно! Но по неясной причине сроки захвата Мальвинских островов были перенесены. Возможно, потому что «Эндьюранс» не ушел к берегам Британии.

А может, Индия и Австралия слишком долго торговались из-за авианосцев.

Только 2 апреля 1982 года аргентинские войска в соответствии с планом «Розарио» вторглись на Фолклендские острова. Первыми на побережье мыса Пемброк (Восточный Фолкленд) на резиновых лодках были высажены аргентинские подводные диверсанты, которые быстро заняли маяк у входа в Порт-Стенли. Затем с десантного корабля «Кабо-Сан-Антонио» сюда было высажено более 300 морских пехотинцев. А на аэродром Порт-Стенли — 500 аргентинских десантников. Им не составило особого труда охватить позиции небольшого английского гарнизона, и после трехчасового боя 80 английских солдат во главе с несколькими офицерами сложили оружие.

В тот же день английское правительство разорвало дипломатические отношения с Аргентиной и скрытно направило от Гибралтара к острову Вознесения эсминцы и фрегаты под командованием контр-адмирала С. Вудворда, участвовавшие в океанских учениях «Спрингтрейн-1982». Впереди них послали атомную подводную лодку «Спартан».

**Sr. Tomato** » 13 мар 2013, 16:59

ironbaby писал(а) 13 мар 2013, 06:47:Здравствуйте! Очень понравился Ваш блог и как Вы рассказывайте обо всем. Хотим с мужем уехать в Уругваи или в Буэнос-Айрес. Подскажите сколько нужно денег для покупки маленького но уютного дома и открытия своего биснеса. Очень бы хотелось с Вами общаться т.к. нескем больше так поговить и узнать про все. Заранее спасибо.

По Уругваю я не большей специалист, а вот в аргентинских реалиях уже немного стал разбиратся.
Домик в Буэнос-Айросе сейчас не самая дешевая покупка, но конечно возможно.
Лучше нам пообщатся по скайпу. На сайте который указан у меня в профиле можете посмотреть и адрес скайпа, там есть и телефоны, и еще контакты я вам выслал в личку, пожалуйста звоните, задавайте ваши вопросы, что знаю расскажу не утаю.

**Лютый** » 14 мар 2013, 21:18

Здравствуйте.
Ну это не честно. Вопросы стоимости недвижимости для примера можно было бы озвучить. Ясно, что есть приватные темы, цифры и т.д. - это в скайп, пожалуйста.
Нам же тоже интересно, да и "знания не бывают лишними" даже для тех, кто не собираеться в Аргентину.

**Sr. Tomato** » 15 мар 2013, 22:48

Лютый писал(а) 14 мар 2013, 21:18:Здравствуйте.
Ну это не честно. Вопросы стоимости недвижимости для примера можно было бы озвучить. Ясно, что есть приватные темы, цифры и т.д. - это в скайп, пожалуйста.
Нам же тоже интересно, да и "знания не бывают лишними" даже для тех, кто не собираеться в Аргентину.

Здравствуйте!
Конечно вопрос стоимости недвижимости не является приватным, просто что касается "маленького но уютного домика" у всех свои представления поэтому я просто хотел уточнить, что именно вкладивает в это понятие автор вопроса.
Вот уточню, соберу инфу и выложу цены на недвижимость подпадающую под понятие "моленький но уютный домик"

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР