Колыбель Ryndam: круиз из Англии по норвежским фьордам в мае 2013

[russakowalena]

8 мая до сих это День Освобождения в Норвегии, и возложение венков к памятникам погибших солдатов и партизан продолжается.
Да, они были оккупированы, но не значит, что довольны этим. Единственно с чем им повезло это синеглазость и светловолосость, и их не загоняли в канцлагеря с целью изничтожить нацию.
В Западной Беларуси в начале войны многие встречали немцев с цветами, считая это освобождением от советской оккупации, но изменили мнение потом.
На войне нет абсолютно белого и черного и обе стороны хороши.
Единственный, кто поддерживал Гитлера и нацистов воткрытую, был нобелевский лауреат Кнут Гамсун, но он был осужден после войны и прожил остаток лет в изоляции. А уж в СССР его произведения после войны не публиковались в принципе.

[Автопутешественник]

Они однозанчно не были в коалиции, просто их захвтили.

Я бы даже сказал - просто "слили".

Если же говорить о пронацистском правительстве, то где ж его не было на оккупированных территориях?
Давайте перестанем пить чешское (про баварское и бельгийское вообще не говорю) пиво, откажемся от европейского автопрома (заодно и от японского). Пересядем на автоваз. Да много чего еще можно придумать.
Я вижу, как норвежцы ухаживают за захоронениями наших солдат, военнопленных. Одна "Дорога смерти" чего стоит в Салтдале. Нам бы хотя бы за нашими так научиться. В прошлом году я отметил, что памятник нашим солдатам, установленный на Полярном круге на Е6, начал трескаться. Наш норвежский Гуру Trolll сразу же отписался в комитет Норвегии по туризму. Все поправили!

[Dr_AVI]

Многие граждане поддерживали противников фашисткой оккупации Норвегии,КПН была против оккупации.
Однако государство , посредством своих служащих,поддерживало оккупантов.
Деловые круги тоже поддерживали фашистов.
Сторонниками немцев была создана партия "Национальное единение", в которую вступали государственные служащие и представители деловых кругов.

Замечательно!
Следуя вашей логике, СССР тоже воевала на стороне фашистской Германии, т.к. заводы на оккупированной территории изготовляли военную продкуцию для немцев, там же работала оккупационная администрация из граждан СССР, а из военнослужащих была создана Русская освободительная армия генерала Власова, воевавшая против Красной армии и войск союзников.

Dr_AVI- а вы на скольких были паромах и каких стран?

Из морских:
Балтийские
Silja Festival
Baltic Queen
Средиземноморские:
Raffaele Rubattino
Excelsior

[Nastya80]

В прошлом году я отметил, что памятник нашим солдатам, установленный на Полярном круге на Е6, начал трескаться. Наш норвежский Гуру Trolll сразу же отписался в комитет Норвегии по туризму. Все поправили!

Вот это ИНСПЕКЦИЯ, так инспекция!!! Молодцы!

[Линарина]

Вернусь к ВМВ. Как известно, в Норвегии законы принимает парламент и они, конечно, идут за подписью Короля Норвегии. Разногласий никогда не возникает. Единственный раз в истории, когда Король Норвегии, не стал раздумывать и совещаться с парламентом - был вопрос о независимости Норвегии. Тогда Король прекратил все дискуссии по этому поводу и твёрдо заявил, что Норвегия не будет подписывать капитуляцию.

[Moon River]

Вот это ИНСПЕКЦИЯ, так инспекция!!! Молодцы!

Настя, портить памятники - это вандализм и не наши методы. Но твой намек про молодцОв или мОлодцев я поняла, спасибо!

[Автопутешественник]

Отчет продолжает набирать вес!
А то кто-то жалуется, что типа "жаль рассказ закончился".
Вообще, много где доводилось бывать. Но Норвегия стоит особняком. Недаром пишут про "норвежский вирус". Эта замечательная страна просто не отпускает. Готовлюсь послезавтра выезжать, а в мыслях уже следующая поездка!
Так что Настя тебя с ПНВ (приобретенный норвежский вирус)!

[Kapryzko]

Констатирую )) жаль что [b]увлекательный рассказ ваш закончился.[/b].. А может еще что-то вспомнится?! Очень хочется.

[GalaN]

Настя, отчет великолепен. Особенно радует, что несмотря на плохую погоду, вы не теряли оптимизма и не портили себе настроение.
Ульвик очень понравился.

2. Хорошее и достойное питание.- Afternoon tea!!!

А чем тебе так понравился это Послеполуденный чай? Там давали пироженки и закуски, которых не было в Буфете?

Мы наконец-то сходили на это мероприятие на Карибской Принцессе. Вообще не поняли, для чего это. Все то же, что есть наверху в буфете.
Ну, может печенюшек некоторых не было. А так мини гамбургеры и пироженки все один в один как в буфете.
И чай из пакетиков тоже.

А то, что преподносят на блюде официанты - так мне это совершенно не важно и неинтересно было.

[Nastya80]

GalaN, Галина, спасибо за оценку и твое внимание!

Признаюсь, застала врасплох с вопросом Afternoon Tea

Но попробую ответить: понравилась больше всего атмосфера этой английской традиции. И если для нас - это был своего рода аттракцион, то для англичан, которых было большинство - это как Божий день, нам было интересно приобщиться. Там же ведь не только посидел и чайку с пирожными попил, а еще познакомился с соседями по столу, поговорил светские беседы, обменялся новостями и т.д. На Ryndame в этом плане была великолепная атмосфера.

Официанты с подносами меня тоже не интересовали , а вот, отмеченные корзиночки и профитроли очень даже. И мне кажется, что они только на Afternoon Tea были, на обеде я их не видела. Повторюсь, что из всех еденных десертов - эти пока самые вкусные за всю жизнь.

Здесь, еще признаюсь, с момента моей первой поездки в Англию, я просто влюбилась в эту страну, ее традиции и англичан. Да что там говорить, последний год моя жизнь только и вьется вокруг англичан. Кто-то скажет, что лучший шоппинг в Италии, я скажу, что - в Англии. Кто-то скажет, что лучшая кухня в Италии - я скажу, что в Англии и т.д. и т.п. Кто-то скажет, что она итальянка, а я скажу, что я - англичанка Здесь все дело в сугубо личных пристрастиях и восприятии.

Вот такой каламбур мыслей и чувств. И именно, по причине этого каламбура я все никак не могу приступить к отчету по Англии. Мне есть что написать, и что показать, но переполненные чувства пока не дают это сделать, потому что они бьют через край, а что-то писать с "горячей" головой - ерунда полнейшая может получиться. Надо, чтобы устаканилось...

А может еще что-то вспомнится?!

Kapryzko, пока отвечала Гале и писала про англичан, как раз вспомнила историю на Ryndam.

Как-то в один из последних вечеров на "моей" корме поселилась английская дама, лет 60, такая, знаете, с сигареткой и вздёрнутым носиком. Как только кто-либо выходил на корму, она сразу привлекала к себе внимание фразой "Хай! с каким-нибудь комплиментом", перетирала с ним (или с ними) последние новости, провожала фразой "баааай! ю л хэв э нааайс дэй" и прикуривала следующую сигаретку. Тут же кто-то приходил еще и все повторялось по кругу.

Вот и мы решили выйти. Было очень ветрено - холодно попросту говоря, а я была в легком платье. Муж, хорошо одетый, предложил мне: ты останься внутри у дверей, а я выйду, возьму плед, и тогда уже ты...
Смотрю через стеклянные двери, идет Витюня с пледом, в этот момент выхожу, он на меня накидывает плед и тут как раз эта бабуля: "Хааай! Какой прекрасный джентльмен" - нас она решила так заловить

Ну, конечно, заловила, понесся разговор о России. Теперь она уже без труда продолжала ловить следующих пассажиров на фразу: "Мэтью, иди скорее сюда, здесь джентльмен с леди из России!". Собрала в итоге, такую приличную компашку в человек 10-12.

Вот так! Им интересно про Россию говорить, а нам то про Англию

Постепенно разговор перевелся на Англию, Лондон... и как ни странно на Harrods (самый фешенебельный и дорогой магазин в Лондоне).
И тут, эта английская бабуля-зачинщица, обращается прямо к нам с прямым вопросом: а были ли вы в Harrods?
я уже писала, что у нас, особенно у меня, далеко не 100% понимание, т.е. вопрос абсолютно понятен, а вот в каком ключе он задан

И тут у меня сработала интуиция, по-другому не знаю как сказать, просто резко озарило, что вопрос с подвохом (не поняла еще с каким, но подвохом). Люди уставились на нас, ждут ответа.
И вот как отвечать: сказать, что не были - неправда, были и 2 раза, да там почти все русские бывают, когда приезжают в Лондон. А сказать, что были, это как красной тряпкой помахать, опять русские понтуются

В общем, досчитав про себя до 5-ти и одновременно это все прикидывая, ответила так:

"Да, были, но как в музее, джаст лукед"

Ну что Вам сказать? ответ был воспринят на ура! тут же произошел общий выдох, который был слышен всем, особенно нам...
Вот такие милые и добрые англичане, но провокаторы еще те. Ухо в остро надо везде держать

Готовлюсь послезавтра выезжать, а в мыслях уже следующая поездка!
Так что Настя тебя с ПНВ (приобретенный норвежский вирус)!

Автопутешественник, ПНВ заразилась абсолютно точно! Но он у меня борется с английским вирусом, они мне уже всю душу истерзали. Видишь, какой английский-английский пост получился, ПНВ негодует

Саша, тебе желаю отличного путешествия, рыбалки, компании, и передавай, пожалуйста, огромный привет Норвегии!
и новой инспекции "памятников нашим солдатам":)

[Moon River]

Видишь, какой английский-английский пост получился, ПНВ негодует

Зато я радуюсь, угадай с трех раз, почему

[Alisia]

Настюша, только вернулась я из круиза и сразу за твой отчет! Не успела ж дочитать, уехала!

Спасибо за него, чудесно написано! Особенно все эти истории из жизни, общение на борту. Я так не умею вообще, читала с огромным интересом!

Про Вторую мировую в Норвегии. Вообще то в Норвегии существовало мощное сопротивление, а так же большая часть норвежского флота принимала участие в боях против фашистов. До сих пор норвежцы очень положительно относятся к русским, считают их своего рода освободителями. Только 9 мая этого года русское общество города Тонсберга устраивало встречу памяти на месте бывшего лагеря, в котором держали русских. И нашлись люди, которые жили в этой местности в те времена, они сами пришли на встречу и много рассказывали интересного. И доска там есть мемориальная, все это делают простые норвежцы. Так что на редкость нелепо читать про Норвегию, союзницу фашистов. Очень просила бы не бросаться подобными обвинениями.

[Dr_AVI]

Про Вторую мировую в Норвегии. Вообще то в Норвегии существовало мощное сопротивление, а так же большая часть норвежского флота принимала участие в боях против фашистов.

Тема боевых действий норвежцев против гитлеровцев во время Второй мировой войны вообще очень интересна.
Например, не многие знают, что им удалось потопить новейший германский тяжелый крейсер Блюхер (Schwerer Kreuzer Blücher).

Он, кстати, до сих пор лежит на дне Осло-фиорда в проливе Drøbak на глубине более 60м (GPS 59.7, 10.591667).
Якорь крейсера выставлен на Aker Brygge в Осло, а элементы его бортового самолета-разведчик Arado 196 экспонируются в Flyhistorisk Museum Sola (Ставангер).

[Tabaco]

Настя, как истинная англичанка, подскажи нам как быть со вставанием из-за стола после трапезы?
Сидели мы в ресторане с 4 англичанами. Они всегда , уже поевши, продолжали сидеть за столом. Мы заканчивали последними, но и после этого они продолжали сидеть за столом. Мы и спрашивали их- это вы нас ждете? Они отвечали- Да. А что ж никто так и не встает, когда уже и мы поели? - они только хи-хи в ответ и сидят. Непонятно было как себя вести при этом?
Приходилось нам вставать первыми и тогда они следом тоже неспеша поднимались и уходили. Если мы не вставали первыми- они сидели упорно.
Что это было и как вести себя англичанину из России в таких обстоятельствах?

[Nastya80]

Tabaco, мы в первом круизе на Навигаторе тоже столкнулись с этими вопросами:

Почему все сидят и не расходятся, когда уже все поели? чего сидеть то, вот пройти на свежий воздух самое то
Почему все активно разговаривают во время трапезы? нас вообще-то учили "когда я ем -я глух и нем"
Когда уже можно выйти из-за стола и как сделать это "правильно"?

Уже после, в основном, прочитала в книгах или на соответствующих сайтах, кое что уточняла у Мэтов.

Как мы знаем, английский этикет уходит в глубину 18-19 веков. Примерно в это же время появляется "джентльмен" (уважительное обращение к мужчине), и "истинный джентльмен". Последний - это тот, кто чтит и строго соблюдает этикет в 3-ем поколении. Отец учит сына, сын учит своего сына, плюс отличное образование (в Англии одно из лучших по сей день) - и получаем "истинного джентльмена"!

Понятно, что сейчас это все несколько растушевывается. (вон, некоторые мусульмане в Турции, уже давно забыли, что они мусульмане)

Но в целом, английские традиции остаются все равно сильны и востребованы.

Значит, по существу: обеденный ритуал англичанами соблюдается довольно строго. Начиная с того, что стараются придти вовремя и заканчивая тем, что, то или иное блюдо будут есть определенным прибором. Они всегда разговаривают за столом, при этом разговор поддерживать нужно обязательно всем (но не все темы допустимы!), настолько громко, чтобы слышимость была у всех присутствующих за столом (но ни в коем случае не крик и не дикий смех!)
не допускаются перешептывания с соседом, тем более на иностранном языке. (Если говорим на непонятном языке, это может быть расценено как показ своей превосходности, корни ищем во времена, когда господа нарочито разговаривали так, чтобы было непонятно прислуге).

Вспоминаем себя ... например, обсуждение с мужем меню, тихо между собой, на русском... я медленно краснею и бурею. Но убиваться не будем, просто принимаем во внимание, у нас еще будет шанс проявить свои английские манеры. На самом деле, англичане никогда даже вида не подадут, а если вы "классный бравый", то простят эти мелкие прегрешения за милую душу.

Какие темы допустимы: помните английская бабуля разговаривала со мной про сады и огороды? буквально, только что на днях, я узнала, что это одна из любимых тем за столом у англичан. Не допускается жаловаться на свое здоровье, работу, семейные неурядицы и так далее, все то - что может способствовать потере вашего достоинства.
Именно, сохранение достоинства - одна из наиболее важных задач у англичанина. Он будет "ездить по ушам" сколько хочешь, на любые отвлеченные темы, слушать их будем с раскрытым ртом, потому что они очень интересные рассказчики и собеседники (они слушают вас тоже внимательно, с участием и с раскрытым ртом). Всячески показывают свое уважение. От них сыпятся комплименты, например, Мэт всегда подмечает ту или иную прическу у меня, но всегда удачную, на его взгляд

Но никогда не вынесут "сор из избы" или начнут жаловаться на свою судьбу. Единственный раз, за почти год общения, Мэт позволил пару слов о своей работе, что они проиграли тендер, и теперь непонятно, что ждет дальше... и все! без сожаления, так просто для информации...

А уж как шутки сыпятся - это просто нечто. Легко объясняется тем, что многие темы "под запретом", а шутить можно вдоволь. Кстати, обижаться на шутки - это очень дурной тон.

Так как же мы выходим из-за стола? выходить безусловно можно, все понятно, могут быть разные причины, в них, сидящих за столом, посвящать не надо. Помню, как Мэт вышел посередине трапезы: он просто очень извинился, но вынужден нас покинуть на непродолжительно время, после чего с радость обратно присоединится.
Когда вернулся, еще раз вскользь короткое извинение, и продолжил "болтать" как ни в чем не бывало. Думаю, вот так примерно надо делать, когда необходимо уйти.

Tabaco, меня разбирает любопытство, Вам понравилось за столом с англичанами?

[Tabaco]

Нам понравилось за столом с англичанами, было интересно и весело, комфортно. Приятно одетые люди, хорошие прически, хорошее образование, действительно беседовали весь ужин, и отдельный бонус- один из соседей был педагог- дефектолог у детей с задержкой развития. Он так прекрасно артекулировал каждое слово- мне было просто в кайф не только его слушать, но и наблюдать за движением его губ. Профессиональная привычка
Муж вообще балдел на этих ужинах от возможности поговорить на английском, и ведь действительно заливался соловьем Так что и слушатели они прекрасные, это так.

[Форумные круизы]

Тема боевых действий норвежцев против гитлеровцев во время Второй мировой войны вообще очень интересна.

Но является оффтопом для этого отчёта и раздела, поэтому больше не продолжается. Все дальнейшие сообщения на эту тему будут удаляться.

[Хельга25]

Настя,
огромное спасибо за курсы английского этикета!
И ты открыла нам глаза - истинные джентельмены нас не окружают, оказывается.
К круизам с приличными компаниями нужно готовиться. И не только озаботиться дресс кодом, но и манеры подтянуть

[Nastya80]

Alisia, Оля, ну что мне со своим вниманием делать(!?) в наглую пропустила твой пост, извиняюсь)

Настюша, только вернулась я из круиза и сразу за твой отчет!

Спасибо тебе! И с приездом! Давай отчет, чур, я буду первым читателем


Хельга, дорогая, и тебя благодарю!

К круизам с приличными компаниями нужно готовиться. И не только озаботиться дресс кодом, но и манеры подтянуть

Оль, я вот тут подумала, что с англ.., ой то есть с хорошими манерами нигде не пропадешь, везде пригодятся.
Сегодняшний обед и ужин у нас прошел в английской манере. Дети сильно удивились

[LaSer61]

Настя, наконец-то добрался до вашего отчета, получил мощный заряд позитива. У вас редкий дар любой минус превращать в жирный плюс.