Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Аренда автомобиля в Италии: парковки в городах, платные дороги, страховка и штрафы. Что такое зоны ZTL и как их избежать. Особенности вождения в Италии, аренда велосипедов, лодок и яхт.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #1

Сообщение Pusciste » 06 мар 2013, 10:11

Скомпилировала из Ваших - B.A., Ослик Иа, AndreyTG, ... цитат из разных постов - ссылки не ставила для удобства чтения, да и не научный труд, кое-что сама дописала, выношу на обсуждение, если одобрите - можно и наверх темы.

ZTL, или Не так страшен черт, как его малюют

Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф
ZTL – Zona Traffico Limitato – Зона Oграниченного Движения- в городах Италии, это форма организации движения в определенных частях города, чаще всего в исторических центрах, где движение ограничивают с целью либо сохранить историческое наследие, либо предотвратить загрязнение воздуха,
со сводом конкретных правил и уложений, касающихся и местных жителей и приезжих.

Для нас, обычных туристов, основным является знак "Движение запрещено" (Знак 3.2 ПДД РФ), для особо продвинутых - понимание поясняющих табличек - время действия знака и т.п.
Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф
По сути, надпись ZTL это и есть табличка, размещаемая со знаком 'Движение запрещено', указывающая, что за этим знаком не одна улица, а целый район города, где движение ТС ограничено.
Иногда надпись ZTL объединяют со знаком 'Движение запрещено' и пишут эти буквы внутри красного круга, или выше или ниже, или даже целиком пишут zona traffico limitato.
Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф
Иногда его дублируют на асфальте.
Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф
А иногда этот знак прячется за листвой, рекламными щитами, припаркованными грузовиками, установлен под неудобным для водителя углом,и т.д. и т.п. (Оспорить штраф в таком случае можно, есть прецеденты, но будет ли турист этим заниматься?)
Могут присутствовать разные таблички рядом со знаком 'Движение запрещено' - поясняющие кому или когда запрещено или разрешено движение (о них подробнее ниже).
Но если нет этого 'страшного' слова ZTL, это НЕ ZTL.
Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф
Иногда ставят предупреждающие знаки, типа "ZTL через сколько-то там метров"
Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф
или "налево поедешь - в ZTL окажешься"
Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф
Но если по невнимательности встать не в ту полосу или последний возможный поворот проехать, можно оказаться прямо перед знаком ZTL, например, на узкой улице с односторонним движением, и за вами уже может быть "хвост" из других машин - тогда придётся сдавать задом сквозь эту толпу, игнорируя гневное бибиканье и итальянские идиоматические выражения. Oчередь сзади может и не бибикать, а просто не позволить сдать назад, и окажетесь вынуждены ехать под знак и штраф получить.

Время действия ZTL каждый город устанавливает своё, бывают дневные ZTL , ночные ZTL, действующие в определенные дни недели или месяцы.
Разобраться помогут объявления и таблички:
Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф
Ночная ZTL 2009
с 15 мая по 31 октября
ночи с Четверга на Пятницу
Пятницы на Субботу
Субботу на Воскресенье
время - 23.00 - 04-00
кроме имеющих разрешение
(Указ мэрии номер такой-то дата такая-то)


Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф
ZTL с 6.00 до 20.00
Кроме (т.е. кому ехать можно) -
Картинки в верхней строке ясны,
Ниже ребус: человек с тележкой - погрузка-разгрука, но не более 30 минут - надо установить часики с временем прибытия, словами написано 'ТС для перевозки товаров', молоточки значат - в рабочие дни, т.е. с пн. по сб., и в указанное время. Т.е. турист выгрузить чемоданы у отеля не сможет, багаж не товар.
Еще ниже опять картинка - Кроме инвалидов, и ограничение скорости передвижения всех этих "кроме".
И текст в самом низу - ТС резидентов, имеющих разрешение, только чтобы доехать до двора или гаража.

Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф
Запрещен проезд
0 - 24 (т.е. 24 часа в сутки)
кроме
с 01.04 по 30.09
Резидентов исторического центра
с 03.00 до 09.30 часов
с 12.00 до 18.00
с 21.00 до 22.00
Общественного транспорта
Инвалидов, полиции/скорой/пожарной и погрузки-разгрузки багажа в отеле (текст)

Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф
- запрещен проезд грузовикам указанной длинны, с 7.30 до 21.00 кроме имеющих разрешение
- запрещена погрузка-разгрузка любым ТС
В рабочие дни с ПОНедельника по ПЯТницу в указанное время

Табличка ниже:
Платный въезд
В рабочие дни с ПОНедельника по ПЯТницу в указанное время
кроме: (картинки) и имеющих разрешение

И табличка ниже - сообщает, что установлены камеры:
Электронный контроль въезда

Встречаются дополнительные электронные табло Varco attivo / Varco chiuso и Varco non attivo / Varco aperto. Hадписи значат: “varco attivo”, что ехать нельзя и камеры работают, “varco non attivo” - ехать можно.
Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф
Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф
Дополнительно бывает светофор, красный - “varco attivo” и зеленый - “varco non attivo”.
Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф
Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф
В июле 2019 года Министерство транспорта разработало новые Руководящие принципы относительно ztl, основные изменения коснутся Светофоров - их не должны больше использовать для ztl, и Электронных табло.
Чтобы избежать путаницы (со значением слова varco = passaggio, проезд) все электронные табло должны сейчас содержать только следующий текст
ZTL ATTIVA - ZTL NON ATTIVA
ZTL CLOSED - ZTL OPENED
Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф
Attiva/closed - ехать нельзя, если табло позволяет использовать цвета, обозначено красными буквами
Non attiva/opened - ехать можно, если возможно, обозначено зелёными буквами.
Если размер табло позволяет, может быть дополнительно указано время, до которого действует ztl
ZTL NON ATTIVA FINO ALLE 16:00
ZTL OPENED UNTIL 16:00
Подробности здесь
http://www.mit.gov.it/sites/default/fil ... o_2019.pdf
Не все города адаптируются немедленно, поэтому можно будет увидеть еще некоторое время и старые варианты надписи.

Иногда, особенно в небольших городках въезд в ZTL регулируется боллардами - dissuasori automatici (у местных жителей есть пультики , чтобы их опускать-поднимать).
Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф
Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф
Даже если они опущены, это не значит, что ехать можно. Читайте таблички.

Каждый город устанавливает свои правила въезда в ZTL и контроля. Как осуществляется контроль? С помощью камер. Телекамеры соединены с базой данных, в которую внесены номера машин теx, кому в ZTL ехать можно - так называемый Белый списoк. Если номер не занесен в данный список, камера делает фото и отсылает ее в местную полицию, где проводят еще одну проверку, и, если действительно номера нет в белом списке - выписывают штраф.
Могут прийти 2 штрафа - один раз вас "сфотографировали" на въезде, второй - на выезде. Если вы колесите по центру в поисках парковки, случается и большее количество штрафов - за каждое пересечение границы ZTL (varco).
T.o., за "несанкционированный" въезд в ZTL штраф гарантирован - камеры все видят, а просто под знак 'Движение запрещено' проехать - не пойман, не вор!, "городовые" не вездесущие ведь
Штраф немаленький - от 80 до 335 евро плюс около 14,20 евро за установление нарушения и сообщение о нем нарушителю, т.о., минимум 94,20 евро. (По поводу штрафов и их оплаты см.
Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата ).
Если вы на машине из проката, прокатчик спишет с вашей карты установленную сумму за передачу ваших данных полиции столько раз, сколько штрафов вам выписано.
Если Вы останавливаетесь в отеле (апартаментах, и т.п.) / получаете машину в прокате в ZTL,
отель/прокатчик должен сообщить ваши данные в полицию и номера вашей машины внесут в Белый список.
Но ради собственного спокойствия, напомните им об этом и сохраните возможные документы о дате и времени пребывания, потому что случаются ошибки и приходит чужой штраф.
По правилам, в ZTL нужно ехать кратчайшим путем к вашему отелю (а резидентами - к месту жительства), пункту проката, и т.д., но никто не следит, как именно вы туда добираетесь.
Бывают ZTL и без камер, тогда нужно опасаться проверки полицией.
Eсли видите камеры и нет таблички ZTL - это обычные камеры видеонаблюдения, штраф не придет.
Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

В некоторых городах можно получить временное разрешение на проезд в ztl за деньги, например, в Милане в Area C можно попасть за 5 евро. Процедуру приобретения и активации, срок дейсвия и прочую информацию о такого рода разрешениях смотрите на сайте о ztl каждого конкретного города.

В Милане все собственно ztl (Garibaldi, Arco della Pace, Porta Ticinese, Sarpi, ... кроме Navigli ) находятся внутри более крупной (экологической) ztl - Area C, куда въезд платный. Ехать в эти ztl нельзя, даже заплатив за въезд в Ареа Чи.
Окончание ZTL обозначается знаком
Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

с правой стороны дороги.

Основные ЗТЛ в исторических центрах смотрите здесь:
https://www.accessibilitacentristorici. ... ?lingua=EN
Пo этой ссылке тот же сайт, но по-итальянски страница со списком городов по регионам
https://www.accessibilitacentristorici.it/ztl.html
И изучайте сайты мэрии каждого города, там наиболее актуальная информация.

Для “борьбы” с ZTL можете попробовать использовать приложения
ZTL Italia для айфона,
ZTL Radar для андроида.
Hавигатор Waze (Waze ZTL Pass) в Милане, Риме, Генуе и Савоне тоже прокладывает маршрут вне ZTL.

ZTL это живая развивающаяся структура - 10 лет назад это было два знака на центральных улицах, 5 лет назад - обозначенный периметр, а к Вашему приезду, вполне возможно, поставят ещё десяток знаков и повесят камеры. И карты не всегда успевают отслеживать появление новых знаков и правил.
Будьте просто очень внимательны!

Последний раз редактировалось Pusciste 10 фев 2020, 23:38, всего редактировалось 12 раз(а).
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #2

Сообщение camomile-girl » 12 мар 2013, 14:10

Если вы получили штраф после поездки в Италию "was driving in a limited traffic area without authorization", значит вы заехали в ZTL (Zona a traffico limitato) - зона с ограниченным движением.
Какие опознавательные знаки должны были быть в этой зоне и где оплачивать нужно было?
camomile-girl
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 23.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #3

Сообщение stariy koshak » 12 мар 2013, 15:21

Дословно- проезд в зоне с ограниченным трафиком без регистрации. По-моему так. Похоже это и есть зона, где движение разрешено только жителям данного города.
Аватара пользователя
stariy koshak
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 04.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #4

Сообщение SergeyBas » 12 мар 2013, 15:26

camomile-girl писал(а) 12 мар 2013, 14:10:добрый день, подскажите, пожалуйста, что за штраф "was driving in a limited traffic area without authorization"? Мы заехали в какую-то платную зону? А какие опознавательные знаки должны были быть в этой зоне и где оплачивать нужно было?


Думаю это ZLT - вот карта ZLT в Риме, например - http://www.agenziamobilita.roma.it/ztl/ ... ore-a.html
NYC - LA - MOSCOW
Аватара пользователя
SergeyBas
путешественник
 
Сообщения: 1945
Регистрация: 25.11.2011
Город: Moscow|Патрики:)
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 37
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #5

Сообщение m.e.g » 13 мар 2013, 00:32

Похоже, Nivi Credit вышла из спячки.
Сегодня получил штраф за ZTL в Риме в октябре 2010 года. 107 евро.
Есть несколько вопросов:
- каковы правила въезда в ZTL для временно проживающих? В случае проживания в гостинице номер машины вносили в список и разрешался проезд для разгрузки/погрузки багажа. А в случае аренды апартаментов?
- Эти правила свои в каждом городе или одни на всю Италию? И где бы их почитать на русском или на английском?
- каков срок взыскания штрафов ZTL в Италии?
И еще - в письме к сумме штрафа прибавлено 0,51 евро почтовых расходов.
А на сайте почтовые расходы 5,5 евро. Мелочь, но неприятно.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23896
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #6

Сообщение Metrolog77 » 13 мар 2013, 09:03

m.e.g писал(а) 13 мар 2013, 00:32:Похоже, Nivi Credit вышла из спячки.
Сегодня получил штраф за ZTL в Риме в октябре 2010 года. 107 евро.
Есть несколько вопросов:
- каковы правила въезда в ZTL для временно проживающих? В случае проживания в гостинице номер машины вносили в список и разрешался проезд для разгрузки/погрузки багажа. А в случае аренды апартаментов?
- Эти правила свои в каждом городе или одни на всю Италию? И где бы их почитать на русском или на английском?
- каков срок взыскания штрафов ZTL в Италии?
И еще - в письме к сумме штрафа прибавлено 0,51 евро почтовых расходов.
А на сайте почтовые расходы 5,5 евро. Мелочь, но неприятно.

http://www.accessibilitacentristorici.i ... Itemid=115
http://ztl-italia.blogspot.com/
Флоренция:
http://www.serviziallastrada.it/index.p ... 51&lang=it
Аватара пользователя
Metrolog77
полноправный участник
 
Сообщения: 372
Регистрация: 07.04.2010
Город: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 47
Страны: 16
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #7

Сообщение trabant » 14 мар 2013, 11:03

Еще одна история: сентябрь 2012 года - 9 дней в Италии, из них 3 дня в Тоскане (город Pistoia). Прокат машины - через EasyCar UK (брокер), местный прокатчик - AutoEuropa/SicilyByCar, всего 237 евро, включая SuperCover - в Италии это необходимо. Далее - в конце ноября списание дважды по 60 евро, еще через день - еще 60 евро, без всяких объяснений вообще. В банке выяснилось. что безусловное списание было произведено AutoEuropa, тут же им был отправлен e-mail запрос - на основании чего (через несколько дней - повторно). Банк попросили карту временно заблокировать и провести расследование. Параллельно сделан запрос в EasyCar. Далее - в январе пришел ответ из EasyCar (и практически одновременно из банка), что эти списания по 60 евро были сделаны AutoEuropa за сообщение муниципальной полиции данных нарушителя - действительно, при получении машины подписывается прокатное соглашение (и там внизу мельчайшим шрифтом набрано, что они имеют на это право). Также указано, что сами штрафы придут позже.
Надо отметить, что AutoEuropa не ответила ни на одно письмо вообще ( за такие-то деньги могли бы короткий мэйл и прислать).
Кстати, та еще контора - тысячи "обманутых вкладчиков", даже сайты создают против них - типа http://www.autoeuropa.name/.
В итоге 3 штрафа пришли в марте - 2 за проезд через ZTL (гостиница в Пистойе была расположена внутри ZTL), по 96 евро каждый, и еще один - на сумму 55 евро за нарушение правил парковки (в этот день была еженедельная городская уборка улиц и хозяйка гостиницы предупредила, что машину надо переставить в другое место, причем сказала куда. Это место оказалось неправильным). Любопытно, что опротестовать штрафы можно ТОЛЬКО заказным письмом префекту города, причем на итальянском языке. Пришлось попросить хозяйку гостиницы зайти в соседний дом (префектуру) и по возможности помочь (вообще ее надо было запросить заранее еще перед приездом оформить письменное разрешение через префектуру с внесением в базу данных - а она просто дала бумажку-разрешение, которая все три дня лежала на приборной панели - но камеры фотографируют только заднюю часть машины/номерные знаки) . Пока ей не удается ничего. Будем платить, банк (у меня Райф) берет по 30 евро за каждый перевод. Так что 500 евро в итоге за "городок посмотреть".
Предварительные выводы - ровно такие же, как в одном из предыдущих постов (№81 от stariy koshak), причем приведенная там ссылка хорошо отвечает на вопрос - в чем дело? Это просто многомиллионный (миллиардный) бизнес. Особенно в Италии как раз отличается Тоскана. Хочу также отметить, что за более чем 15 лет активных путешествий на прокатных машинах в США и Европе (Франция, Германия, Испания, Бенилюкс, Австрия, Швейцария) - ни одного подобного случая не было ни разу нигде.
На эту тему сотни обсуждений на всех тур.сайтах типа Fodors, Tripadvisor, RickSteves и т.д.) - везде одно и то же.
Поэтому личный вывод - Италию (при всей ее красоте) из списка личных туристических планов исключаю (только если командировка).
trabant
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 14.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 66
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #8

Сообщение m.e.g » 14 мар 2013, 12:55

trabant писал(а) 14 мар 2013, 11:03:В итоге 3 штрафа пришли в марте - 2 за проезд через ZTL (гостиница в Пистойе была расположена внутри ZTL), по 96 евро каждый... Любопытно, что опротестовать штрафы можно ТОЛЬКО заказным письмом префекту города, причем на итальянском языке. Пришлось попросить хозяйку гостиницы зайти в соседний дом (префектуру) и по возможности помочь (вообще ее надо было запросить заранее еще перед приездом оформить письменное разрешение через префектуру с внесением в базу данных - а она просто дала бумажку-разрешение, которая все три дня лежала на приборной панели - но камеры фотографируют только заднюю часть машины/номерные знаки) . Пока ей не удается ничего.

Я проехал Италию от Венеции до Рима и останавливался в маленьких городках - и везде гостиницу выбирал в центре (т.е. в ZTL). Сообщал администрации гостиницы номер машины. Въезжал и выезжал только для разгрузки/погрузки. И все вроде было нормально (тьфу-тьфу-тьфу).
В Вашем случае нужны квитанции об оплате проживания в гостинице в указанные дни - и задним числом внести в БД. Такой вариант не пробовали?
И/или префекту предъявить эти квитанции.
Ошибки в оформлении прав проезда случаются всегда и везде - и на то они и ошибки, чтобы исправлять их задним числом.
В Сан-Марино обнаружил под дворниками штраф за парковку - поехал в гостиницу, получил бумагу о проживании, нашел ответственного за городские парковки - штраф отменили, а я больше часа потерял. Но везде относились доброжелательно и участливо.
Почему Вашей хозяйке не удается исправить ошибку?
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23896
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #9

Сообщение trabant » 14 мар 2013, 13:22

Пробовали (я еже написал, что хозяйка по мере сил старается), и префекту письмо на итальянском послано со всей перепиской, где хозяйку спрашивали аранее, где парковаться и т.п. Хозяйка пока (хорошо, что она хоть по-английски умеет) ничего не может добиться. На самом деле, здесь вопрос более широкий ( независимо, придется ли платить, или что-то отобьется, как удалось Антону, а которого была ссылка - http://andanton.livejournal.com/53298.html) - это не частность, с которой имеет смысл бороться, а система, построенная на государственном уровне.
Я просто его процитирую - "Натурально, Италия на штрафах с автомобильных туристов набирает не меньше миллиарда долларов в год. Такую дойку невозможно себе представить!... В Италии же, как я почитал, судиться с властью просто бесполезно... В порядочном государстве штрафы - это принуждение к исполнению закона. А какой смысл штрафовать ради штрафа? Только один: набить кошелек. И тогда это типичный государственный рэкет в особо крупных масштабах." Опять-таки, свое мнение никому не навязываю при "голосовании рублем (т.е.евро)".
trabant
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 14.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 66
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #10

Сообщение m.e.g » 23 мар 2013, 18:40

Сам себе отвечаю.
m.e.g писал(а) 13 мар 2013, 00:32:- каковы правила въезда в ZTL для временно проживающих? В случае проживания в гостинице номер машины вносили в список и разрешался проезд для разгрузки/погрузки багажа. А в случае аренды апартаментов?

Владельцы нескольких апартаментов в Риме, которые находятся в ZTL и которым я написал, все как один предлагают въехать в Зону для разгрузки в часы, когда это разрешено, например вечером или в воскресенье. Ни один не предложил оформить разрешение.
Но зато получил на 5 писем 2 таких предложения. Въехать в Зону, когда это разрешено, и оставить в ней машину на все время пребывания. В одном случае указана цена - 8 евро за сутки.
А в третьем письме стоит "to park need a parking permit". Возможно, Зоны разные.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23896
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #11

Сообщение Maximus1981 » 13 июн 2013, 11:01

Что-то настращали вы, ребята, с этими ZTL... Сижу, усиленно гуглю. А нет ли ресурса, чтобы посмотреть все зоны разом (типа слоя для Гугльмапс)? А то каждый город я выбирать замучаюсь. И еще, если вдруг сейчас окажется, что у меня гостиница находится в ZTL, что делать? Возможно ли порешать этот вопрос с гостиницей, или лучше не рисковать и оставить машину на перехватывающей парковке?
Maximus1981
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 08.07.2011
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #12

Сообщение apm » 13 июн 2013, 13:05

да где-то ссылки тут на форуме проскакивали по итал.городам.
Вроде эта: http://www.accessibilitacentristorici.it/traffico-limitato/emilia-romagna/rimini.html
apm
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 08.06.2013
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #13

Сообщение Stock1203 » 13 июн 2013, 13:40

Не увидел ответа - а на российских номерах не будет проблем с ZTL? А то я что-то в центре Рима отель забронил....
Аватара пользователя
Stock1203
участник
 
Сообщения: 123
Регистрация: 25.06.2012
Город: Киров
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 43
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #14

Сообщение VictorZ1 » 13 июн 2013, 13:53

Алексей `Logist` Потрохов писал(а) 13 июн 2013, 13:40:Не увидел ответа - а на российских номерах не будет проблем с ZTL? А то я что-то в центре Рима отель забронил....

Скорее всего - будут.
Центр Рима бывает разный. Посмотрите карту ZTL Рима, в них ли отель?
VictorZ1
полноправный участник
 
Сообщения: 204
Регистрация: 13.07.2011
Город: Тольятти
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 56
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #15

Сообщение sergeyf73 » 13 июн 2013, 16:12

Maximus1981 писал(а) 13 июн 2013, 11:01:Возможно ли порешать этот вопрос с гостиницей, или лучше не рисковать и оставить машину на перехватывающей парковке?

Обращаетесь в отель, говорите, что на машине, они ваш номер передают в муниципалитет и тогда можно въезжать в ZTL.
ZEWS писал(а) 13 июн 2013, 13:16:Я бы за такую карту был бы тоже благодарен.

Насчет карты не в курсе, а вот POI в навигатор можно поставить: http://www.gps-data-team.com/poi/italy/ ... TL-IT.html
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20427
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1871 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #16

Сообщение SergeyBas » 13 июн 2013, 16:55

Алексей `Logist` Потрохов писал(а) 13 июн 2013, 13:40:Не увидел ответа - а на российских номерах не будет проблем с ZTL? А то я что-то в центре Рима отель забронил....


Вам поможет клей ПВА и листочек от дерева на переднем номере )
NYC - LA - MOSCOW
Аватара пользователя
SergeyBas
путешественник
 
Сообщения: 1945
Регистрация: 25.11.2011
Город: Moscow|Патрики:)
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 37
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #17

Сообщение Горыныч » 13 июн 2013, 18:13

SergeyBas писал(а) 13 июн 2013, 16:55:Вам поможет клей ПВА и листочек от дерева на переднем номере

А не на заднем?
VictorZ1 писал(а) 13 июн 2013, 13:53:Скорее всего - будут.

А были такие случаи?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #18

Сообщение VictorZ1 » 13 июн 2013, 21:46

Горыныч писал(а) 13 июн 2013, 18:13:
VictorZ1 писал(а) 13 июн 2013, 13:53:Скорее всего - будут.

А были такие случаи?

Горыныч изволит прикалываться? Полно сообщений про штрафы из-за итальянских ZTL.
VictorZ1
полноправный участник
 
Сообщения: 204
Регистрация: 13.07.2011
Город: Тольятти
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 56
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #19

Сообщение Горыныч » 13 июн 2013, 22:13

VictorZ1 писал(а) 13 июн 2013, 21:46:Полно сообщений про штрафы из-за итальянских ZTL

На машины с российскими номерами?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #20

Сообщение m.e.g » 14 июн 2013, 00:00

Maximus1981 писал(а) 13 июн 2013, 11:01:Что-то настращали вы, ребята, с этими ZTL... Сижу, усиленно гуглю. А нет ли ресурса, чтобы посмотреть все зоны разом (типа слоя для Гугльмапс)? А то каждый город я выбирать замучаюсь. И еще, если вдруг сейчас окажется, что у меня гостиница находится в ZTL, что делать? Возможно ли порешать этот вопрос с гостиницей, или лучше не рисковать и оставить машину на перехватывающей парковке?

В тех маленьких городках Италии, где я был (все гостиницы были в центре=ZTL) правила были такие: разрешается подъехать к гостинице для разгрузки и погрузки. А машину надо оставлять на стоянке вне ZTL или на стоянке гостиницы. Администратору гостиницы сообщаешь номер машины - они передают потом списки номеров в соответствующую службу. Сохраняйте квитанции гостиниц - это поможет в случае ошибок.
При бронировании гостиницы напишите им письмо с вопросом о парковке и правилах въезда. Это самый верный способ. Не поленитесь уточнить правила в каждой бронируемой гостинице - могут быть особенности.
А вот хозяева B&B и аппартаментов иногда поступают иначе - выдают своим постояльцам карту на предъявителя, дающую право на уже оплаченную парковку и/или въезд в ZTL.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23896
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #21

Сообщение m.e.g » 14 июн 2013, 00:05

Алексей `Logist` Потрохов писал(а) 13 июн 2013, 13:40:Не увидел ответа - а на российских номерах не будет проблем с ZTL? А то я что-то в центре Рима отель забронил....

Прямо вижу: итальянский полицейский догоняет Вас на мотоцикле и оказывает по этому вопросу платную консультацию.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23896
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #22

Сообщение Stock1203 » 14 июн 2013, 07:31

По крайней мере с камер точно ничего не приходит, север Италии проехал весь, причем скоростной режим не соблюдал на автобанах, среднюю 150 держал, в центр Милана заезжал на машине. А как узнать в Риме - Via Palermo 49 входит в ZTL или нет - и должен ли букинг или отель предупреждать об этом, если я в при бронировании пишу, что нужна парковка.
Аватара пользователя
Stock1203
участник
 
Сообщения: 123
Регистрация: 25.06.2012
Город: Киров
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 43
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #23

Сообщение NikolayNemo » 14 июн 2013, 07:35

Алексей `Logist` Потрохов писал(а) 14 июн 2013, 07:31: А как узнать в Риме - Via Palermo 49 входит в ZTL или нет



например так

http://www.google.ru/search?newwindow=1 ... TpLE-sOMfg
Погладь сову!
Велик в Риме http://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=5609253#p5609253
Аватара пользователя
NikolayNemo
путешественник
 
Сообщения: 1038
Регистрация: 08.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #24

Сообщение Stock1203 » 14 июн 2013, 07:45

Нашел карты ZTL
В Риме - http://maps.google.it/maps/ms?hl=it&ie= ... urce=embed
Во Флоренции - http://news.comune.fi.it/muoversi/servi ... zi=Servizi
В Римини - http://www.accessibilitacentristorici.i ... imini.html

Мой отель попадает в ZTL, но камеры не засекут точно российские номера, а вот не будет ли проблем с живой силой полиции....
Аватара пользователя
Stock1203
участник
 
Сообщения: 123
Регистрация: 25.06.2012
Город: Киров
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 43
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #25

Сообщение oldman » 14 июн 2013, 09:28

Что-то настращали вы, ребята, с этими ZTL... Сижу, усиленно гуглю. А нет ли ресурса, чтобы посмотреть все зоны разом


Все разом в виде слоя на Гугльмапы не видел, но вот есть довольно удобный ресурс с большим подбором городов:
Зоны ZTL в городах Италии

Вот еще кому может понадобится ссылка по Болонье: http://www.comune.bologna.it/trasporti/ ... 3023/3044/
Если хочешь иметь то, чего никогда не имел, то должен делать то, чего никогда не делал...
Аватара пользователя
oldman
путешественник
 
Сообщения: 1124
Регистрация: 20.02.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 818 раз.
Возраст: 64
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #26

Сообщение Sergei it » 15 июн 2013, 12:59

Италия самая сложная страна по поводу штрафов. В каждом городе свои выдумки и "свои" правила.
Флоренция имеет самую большую ЗТЛ в мире и здесь очень легко взять штрафы. Теперь ЗТЛ есть во многих городах, даже маленьких. Муниципалитеты имеют право выставлять вилку штрафов индивидуально, например 50-80 ев, как записано в правилах, конечно самые левые провинции лепят по максимуму (Тоскана, Эмилия). Если въезжаете в ЗТЛ, её видно по камере сверху, надписи ZTL и красному свету(если горит зеленый, то можно - ВСК или после 19.30), надо обратиться в рецепшн отеля и они снимут вам штраф или гараж находящийся в зоне ЗТЛ. Камера снимает все машины, но потом обрабатываются данные на машины имеющие разрешение на въезд в ЗТЛ (у машин с постоянным разрешением машинка "телепасс" дает сигнал камере о возможности проезда). Если вы живете в отеле, проблем с ЗТЛ не может быть ни в каком городе, но если вы снимаете апартаменты, то никто не может оформить вам разрешение на резиденцию на короткий срок и вы не имеете право проезжать и парковать в ЗТЛ. Можно выкручиваться, обратившись в гараж в ЗТЛ дав им 5-10 ев, как будто ваша машина стояла там и они снимут вам штраф. Выезжать из ЗТЛ можно в любое время суток.
Очень важно не проезжать никогда по дороге с желтой линией резервированной для bus и taxi , особенно в Милане и Флоренции, а так же в других городах, стоят камеры и снимают - штраф от 90 ев - это самый распространенный вид штрафов для не местных водителей.
Обычно при заказе отеля в гугле можно смотреть карту города, желтым кольцом обозначена зона ЗТЛ на карте. Проезд на красный штраф от 150 ев и 5 пунктов с прав(иностранным правам не грозит), особенно в Милане любят подстраивать светофоры, когда желтый горит 1 сек и вас принимает красный на штраф, но после нескольких скандалов с арестами, сейчас это случается реже. В Милан с прошлого года сделали платный въезд для всех в независимости от резиденции, что возмутило местных жителей въезд в центральную часть города 5 ев, не путать с въездом на машинах Евро 3 и 4, мзда которая была введена несколько лет назад, тоже 5 ев. Для справки можно позвонить в отель и спросить надо ли покупать "билет" на въезд в Милан, зона "центр" меньше, чем зона "старых машин". Если надо, то его можно купить в любой табачной лавке за 5 ев, монеткой снять покрытие- код и позвонить по номеру и ввести код (обязательно маленькими буквами), это можно сделать в течении 24 часов или попросить на рецепшн, что бы вам помогли. Вожу в Италии уже 23 года, стараюсь не брать штрафы, но все равно иногда попадаю на них, так как постоянно меняются правила, что бы нажиться на водителях. В других странах Европы штрафы являются предупредительной системой соблюдения ПДЖ, а в Италии являются "системой обогащения" муниципалитетов, некоторые комуны даже составляют годовые бюджеты муниципалитетов на основе штрафов, хотя в прошлом году ввели закон, что деньги от штрафов должны идти только на улучшение дорог, но от этого ничего не изменилось.
Sergei it
активный участник
 
Сообщения: 759
Регистрация: 30.01.2008
Город: Флоренция, Италия
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 519 раз.
Возраст: 61
Страны: 64
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #27

Сообщение IvanKirilenko » 15 июн 2013, 13:32

Если штрафы - способ обогащения, то нах их туристам платить?)))
IvanKirilenko
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 26.02.2008
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #28

Сообщение Agafa P. » 15 июн 2013, 13:33

IvanKirilenko писал(а) 15 июн 2013, 13:32:Если штрафы - способ обогащения, то нах их туристам платить?)))

Платить или не платить штрафы - обсуждается в соседней теме:
Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #29

Сообщение kuznez » 02 июл 2013, 09:49

Если въезжаете в ЗТЛ, её видно по камере сверху, надписи ZTL и красному свету(если горит зеленый, то можно - ВСК или после 19.30), надо обратиться в рецепшн отеля и они снимут вам штраф или гараж находящийся в зоне ЗТЛ. [quote][/quote]

Подскажите, пожалуйста - есть ли зоны ZTL в Палермо. Нигде не могу найти никакой информации, писал в отель, ответили - можно заехать для погрузки, разгрузки и есть гараж, если я правильно понял ( Buonasera,
Noi abbiamo un garage nostro privato che costa 13€ al giorno ma non è prenotabile. E' solo su disponibilità al momento dell'arrivo.
Potete entrare nella via dove c'è l'hotel che è l'unica ZTL per caricare e scaricare le valigie, non c'è problema per questo.
Cordiali saluti).
kuznez
участник
 
Сообщения: 115
Регистрация: 30.10.2012
Город: Протвино
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 54
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #30

Сообщение oldman » 02 июл 2013, 12:34

Подскажите, пожалуйста - есть ли зоны ZTL в Палермо. Нигде не могу найти никакой информации

http://ztl-italia.blogspot.ru/2008/02/ztl-palermo.html
Если хочешь иметь то, чего никогда не имел, то должен делать то, чего никогда не делал...
Аватара пользователя
oldman
путешественник
 
Сообщения: 1124
Регистрация: 20.02.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 818 раз.
Возраст: 64
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #31

Сообщение kuznez » 02 июл 2013, 16:11

oldman писал(а) 02 июл 2013, 12:34:
Подскажите, пожалуйста - есть ли зоны ZTL в Палермо. Нигде не могу найти никакой информации

http://ztl-italia.blogspot.ru/2008/02/ztl-palermo.html

Спасибо конечно, но мне всё же не понятно - почему из отеля прислали письмо что я могу проезжать и это( ZTL) не проблема??? И ещё в ссылке которую Вы указали все города обозначены жёлтым цветом и лишь Палермо зелёным?
kuznez
участник
 
Сообщения: 115
Регистрация: 30.10.2012
Город: Протвино
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 54
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #32

Сообщение apm » 03 июл 2013, 10:15

Ниже файл с картинкой, где я проехал(взял место в гугл) с нарушением, которое мне шьют.
Только на указателе с лева была не стрелочка? а крестик красный и надпись: no entry.
Под знаком справа табличка: с 10-12 и 16-18. Это когда нельзя или когда можно проезжать? Проезжал в 10:30.
Так было нарушение или нет?
Вложения
ztl.pdf
(246.89 КБ) Скачиваний: 0
apm
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 08.06.2013
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #33

Сообщение Tolstun » 03 июл 2013, 12:44

Объясните, плиз - вот я смотрю Бергамо:
http://www.accessibilitacentristorici.i ... rgamo.html
Там весь центр зеленый - то есть весь центр зона ZTL? И можно только на парковку въехать (ну или с отелем договариваться)?
Аватара пользователя
Tolstun
активный участник
 
Сообщения: 542
Регистрация: 09.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #34

Сообщение apm » 03 июл 2013, 18:21

а что мешает человечком одноименного цвета погуглять?
apm
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 08.06.2013
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #35

Сообщение imola » 03 июл 2013, 19:40

Так было нарушение или нет?

Было. Табличка, как и у нас, конкретизирует действие знака: нельзя проезжать тогда-то (платная-бесплатная парковка тогда-то и т.п).
А красный крестик ни на какие мысли не навел?
imola
активный участник
 
Сообщения: 575
Регистрация: 30.07.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Возраст: 56
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #36

Сообщение apm » 03 июл 2013, 21:15

спасибо за ответ-печально.
красный крестик я не заметил-был в судорагах-искал выезд на флоренцию. Кто ездил на авто-меня поймет)))

Ну и резюмирую-списала прокатная контора денюжку, по запросу в т.ч. из банка прислали только свое письмо. За 2,0 тыс. руб нужно тогда заставить их немного поработать... "а где официальный запрос от полиции муниципали", на основании которого они поиздержались на 42,35 евро. Ну и жду конечно сам штраф.Пошел уже седьмой месяц.
apm
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 08.06.2013
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #37

Сообщение Pasha_777 » 08 июл 2013, 22:45

Hello ALL!
Простой вопрос - бывают-ли в Италии и в Европе вообще месту, где въезд в какую-нить "зону" по односторонней улице, или по такой, что хрен развернёшься.
Типа едешь-едешь - и опа, знак, назад не сдать, развернуться невозможно. Или всё-таки заранее о таких "зонах" предупреждают знаками?
Pasha_777
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 30.06.2013
Город: Великий Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #38

Сообщение SergeyBas » 08 июл 2013, 23:28

Pasha_777 писал(а) 08 июл 2013, 22:45:Hello ALL!
Простой вопрос - бывают-ли в Италии и в Европе вообще месту, где въезд в какую-нить "зону" по односторонней улице, или по такой, что хрен развернёшься.
Типа едешь-едешь - и опа, знак, назад не сдать, развернуться невозможно. Или всё-таки заранее о таких "зонах" предупреждают знаками?


У меня было такое в Риме, едешь и опа ЗЛТ, а развернуться нельзя, так что заранее ознакомьтесь где начинаются платные зоны.
NYC - LA - MOSCOW
Аватара пользователя
SergeyBas
путешественник
 
Сообщения: 1945
Регистрация: 25.11.2011
Город: Moscow|Патрики:)
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 37
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #39

Сообщение NikolayNemo » 09 июл 2013, 07:17

Pasha_777 писал(а) 08 июл 2013, 22:45:Hello ALL!
Простой вопрос - бывают-ли в Италии и в Европе вообще месту, где въезд в какую-нить "зону" по односторонней улице, или по такой, что хрен развернёшься.
Типа едешь-едешь - и опа, знак, назад не сдать, развернуться невозможно. Или всё-таки заранее о таких "зонах" предупреждают знаками?


местные в похожей ситуации, правда не ЗТЛ зону а просто им нужно было сотню метров проехать по улице с односторонним движением, врубали аварийку и пятились задом.
понимаю, что нельзя, но иногда если очень надо, то можно, а что делать.
Погладь сову!
Велик в Риме http://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=5609253#p5609253
Аватара пользователя
NikolayNemo
путешественник
 
Сообщения: 1038
Регистрация: 08.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #40

Сообщение Pasha_777 » 09 июл 2013, 14:24

NikolayNemo писал(а) 09 июл 2013, 07:17:
Pasha_777 писал(а) 08 июл 2013, 22:45:Hello ALL!
Простой вопрос - бывают-ли в Италии и в Европе вообще месту, где въезд в какую-нить "зону" по односторонней улице, или по такой, что хрен развернёшься.
Типа едешь-едешь - и опа, знак, назад не сдать, развернуться невозможно. Или всё-таки заранее о таких "зонах" предупреждают знаками?


местные в похожей ситуации, правда не ЗТЛ зону а просто им нужно было сотню метров проехать по улице с односторонним движением, врубали аварийку и пятились задом.
понимаю, что нельзя, но иногда если очень надо, то можно, а что делать.

Думаю не совсем офтопиком будет спросить, может кто-то знает реакцию живых полицейских в Италии конкретно, и в Европе вообще на подобные (задним ходом) перемещения в безвыходной ситуации.
Прощают, войдя в положение?
И вообще, есть-ли законный и корректный выход из ситуации, когда водитель оказывается перед знаком ZTL на односторонней улице и ему туда не надо?
Pasha_777
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 30.06.2013
Город: Великий Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #41

Сообщение myspring73 » 11 июл 2013, 12:13

Сняли квартиру в центре Флоренции, естественно в ЗТЛ-зоне, парковка во дворе. Попытки утрясти вопрос с хозяйкой о въезде в зону без штрафов вылился в интересный пассаж с ее стороны, дескать, достаточно купить талончик на въезд в зону за 5 евро и вперед, на вопрос "где такие талончики продают?" последовало дословно:
-no don't worry it is very easy..you can buy this permission in every newspaper dealer that you find along the streets..

а теперь собственно вопрос - насколько это правда, что скажут знатоки Флоренции и особенностей ПДД в Италии? Потому как меня грызут смутные сомнения...
myspring73
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 02.12.2012
Город: Одесса
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #42

Сообщение Pasha_777 » 11 июл 2013, 16:33

myspring73 писал(а) 11 июл 2013, 12:13:Сняли квартиру в центре Флоренции, естественно в ЗТЛ-зоне, парковка во дворе. Попытки утрясти вопрос с хозяйкой о въезде в зону без штрафов вылился в интересный пассаж с ее стороны, дескать, достаточно купить талончик на въезд в зону за 5 евро и вперед, на вопрос "где такие талончики продают?" последовало дословно:
-no don't worry it is very easy..you can buy this permission in every newspaper dealer that you find along the streets..

а теперь собственно вопрос - насколько это правда, что скажут знатоки Флоренции и особенностей ПДД в Италии? Потому как меня грызут смутные сомнения...

Дополню вопрос: и что с этим "талончиком" делать? Камера его не увидит.
Pasha_777
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 30.06.2013
Город: Великий Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #43

Сообщение imola » 11 июл 2013, 19:26

Полицейские конкретно в Италии достаточно лояльные, но как повезет, конечно. Однако как попятиться назад, если сзади несколько машин местных стоят и гудят?

В ЗТЛ никогда не суюсь (заранее хорошо учу матчасть - прогугливаю маршрут), поэтому наверняка не скажу.
Однако меня бы тоже грызли смутные сомнения. Вообще-то данные с камер передаются в полицию и на штраф не попадаешь в том случае, если номер твоей машины забит в базе как разрешенный на въезд. Эти сведения могут подать отели и гаражи, имеющие соответствующие соглашения с полицией. Как с помощью какого-то мифического талончика попасть... никогда не слышала.
На итальянском форуме каком-то консультировали в духе: вам хозяин сказал, вот и обращайтесь к нему, какие у него полномочия.
И тут ничего не написано http://en.comune.fi.it/mobility/driving.html
Может, в гараже за ЗТЛ оставить машинку? На неделю евро 50-60 кое-где есть - недорого для Флоренции.
imola
активный участник
 
Сообщения: 575
Регистрация: 30.07.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Возраст: 56
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #44

Сообщение Алексей Март » 12 июл 2013, 04:25

тупо : А что будет если нарисовать чёрным маркером 8 вместо 3 ?? и при выезде из зоны тут же стереть?))
Алексей Март
участник
 
Сообщения: 162
Регистрация: 05.08.2012
Город: Кемерово
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 50

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #45

Сообщение NikolayNemo » 12 июл 2013, 12:33

Алексей Март писал(а) 12 июл 2013, 04:25:тупо : А что будет если нарисовать чёрным маркером 8 вместо 3 ?? и при выезде из зоны тут же стереть?))


фальшивые номера, думаю уголовное преступление. Если поймают конечно в процессе когда на них ездите. шанс невелик, но может найти какой-нибудь более легальный способ?
Погладь сову!
Велик в Риме http://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=5609253#p5609253
Аватара пользователя
NikolayNemo
путешественник
 
Сообщения: 1038
Регистрация: 08.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #46

Сообщение Алексей Март » 12 июл 2013, 12:40

Советовали уже выше : клей ПВА и листок от дерева)
Знакомый у меня.. у него на номере буква "Е" , поставил две точки маркером выше-получилось Ё )) ГАИ остановили-отшутился, мол дети во дворе поставили))
Алексей Март
участник
 
Сообщения: 162
Регистрация: 05.08.2012
Город: Кемерово
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 50

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #47

Сообщение MightyWayfarer » 15 июл 2013, 22:23

Нахожусь сейчас в Италии, первый день сегодня за рулем здесь. Честно, в шоке с этих ZTL. Едешь себе спокойно, и тут откуда ни возьмись перечеркнутый знак ZTL. Это значит я все время ехал и даже не подозревал что еду по ZTL. Знаков этих вообще не видно зачастую. Несколько раз так уже попал за сегодня.
Есть, правда, надежда, что не все так плохо. Например, в этом случае:
Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

я правильно понимаю, что на легковые авто не действует этот ZTL вообще никак? Таких довольно много знаков.
Аватара пользователя
MightyWayfarer
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 01.04.2013
Город: Нью-Йорк
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 106
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #48

Сообщение Sergei it » 04 авг 2013, 00:36

Этот знак означает, что нельзя проезжать в ЗТЛ с 7.30 до 21.00, а для грузовиков никогда (исключение с разрешением)
Во Флоренции ЗТЛ с 7.30 до 19.30, но есть еще и летняя ночная ЗТЛ, можно заезжать только с 19.30 до 23.00 она распространяется на все машины не имеющие право заезжать в ЗТЛ (с июня по сентябрь). Таким образом хотят ограничить въезд машин в город приехавших погулять и попить из соседних городов.

Женщина сказала правильно, что можно заплатить 5 ев в день и проехать в ЗТЛ, надо пойти в ближайшее отделение муниципальной полиции и попросить пропуск на нужное вам время. Но этот пропуск дает только право на проезд в зону, камера фотографирует ваши номера, но штраф автоматически снимается, так как есть разрешение. Но одно "но" этот билетик дает право только на проезд в зону, но не на парковку, если вы припаркуете даже на платной наружной стоянке, то всё равно поставят штраф проходящие полицейские, так как у вас нет под стеклом выставленного талона на право стоянки в зоне A, B, C, D, F и т.д даже постоянный резидент имеет право на бесплатную паровку только в своей зоне если он из зоны А, то только в зоне А. По сути такой талон вам не нужен, только для проезда, легче парковать в гараже и просить, что бы гараж позаботился о снятии штрафа, обращайте внимание парковать только внутри зоны, а не въехать в зону, покрутиться и выехать из зоны и припарковать, снимают штраф только гаражи, которые находятся в зоне.

Любые манипуляции с номером машины - уголовная ответственность, могут приписать связь с мафией
Sergei it
активный участник
 
Сообщения: 759
Регистрация: 30.01.2008
Город: Флоренция, Италия
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 519 раз.
Возраст: 61
Страны: 64
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #49

Сообщение MightyWayfarer » 04 авг 2013, 10:56

Sergei it писал(а) 04 авг 2013, 00:36:Этот знак означает, что нельзя проезжать в ЗТЛ с 7.30 до 21.00, а для грузовиков никогда (исключение с разрешением)

Вот блин.. А я спокойно катался мимо него ... Правда камер я не видел нигде. Бывает ли так что просто знак стоит, а камер нет?
Sergei it писал(а) 04 авг 2013, 00:36:Во Флоренции ЗТЛ с 7.30 до 19.30, но есть еще и летняя ночная ЗТЛ, можно заезжать только с 19.30 до 23.00 она распространяется на все машины не имеющие право заезжать в ЗТЛ (с июня по сентябрь). Таким образом хотят ограничить въезд машин в город приехавших погулять и попить из соседних городов.

Был во Флоренции, видел там что-то типа "ZTL notturna" при подъезде к Fiume Arno, долго думал можно или нет ехать, в результате решил что можно Теперь ждать штрафов... ? Камер я тоже не видел никаких возле знака.


Какой-то ад с этими ZTL, поеду в следующий раз - обязательно закачаю в навигатор информацию о ZTL чтобы хоть предупреждал.
Аватара пользователя
MightyWayfarer
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 01.04.2013
Город: Нью-Йорк
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 106
Пол: Мужской

Re: Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Сообщение: #50

Сообщение Sergei it » 04 авг 2013, 13:32

В маленьких городах бывает, что камер еще нет, а есть просто знак, если полиция не остановит, то документации штрафа нет.
С Флоренцией тяжелее, если на въезд в ЗТЛ горит красный свет под камерой , то точно сфотографировали и будет штраф, хоть днем хоть ночью. Под зеленый можно ехать, это не светофор, диаметр его горящего света в два раза меньше, чем у нормального светофора и на него не все обращают внимание.

Во Флоренции везде есть камеры на въезд в ЗТЛ, они гораздо больше камер, висящих на светофорах и хорошо заметны.
Флоренция имеет самую большую ЗТЛ в мире и ездить там по городу очень тяжело, что бы не взять штрафы. Очень много камер стоит над желтыми линиями проезд BUS TAXI в 80% случаев висят камеры и это гарантированный штраф от 90 ев, на дорогу для такси и автобусов лучше никогда не заезжать. То же самое в Милане, а Риме еще все ездят по дорогам для такси и автобусов, там пока гораздо меньше камер.
Если вы заказываете отель по букингу и смотрите его месторасположение по карте, там желтой линией отмечены улицы ЗТЛ, во Флоренции большое кольцо всего исторического центра. В Милане другие примочки, кроме ЗТЛ есть два кольца на проезд в город, но это касается старых машин ниже Евро5, надо платить 5 ев.
Как нибудь соберусь и сниму и поставлю фото с объяснениями о ЗТЛ Флоренции.
Sergei it
активный участник
 
Сообщения: 759
Регистрация: 30.01.2008
Город: Флоренция, Италия
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 519 раз.
Возраст: 61
Страны: 64
Отчеты: 27
Пол: Мужской

След.

Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовАренда авто в Италии — дороги, парковки, штрафы и советы путешественников



Включить мобильный стиль