Нужно ли международное в/удостоверение?

Страховка на автомобиль, грин-карта для путешествия за границу. Правила дорожного движения (ПДД) за границей в Европе, визовые вопросы при пересечении национальных и государственных границ, какие документы на автомобиль должны быть для путешествия на нем за границей, международное водительское удостоверение (МВУ) или национальные права при поездке за границу на авто

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Нужно ли международное в/удостоверение?

Сообщение: #1

Сообщение numizmat » 13 мар 2007, 15:15

А можно ли проехать по Европе с внутренними росийскими правами? Или нужно получать международные?

numizmat
numizmat
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 09.06.2006
Город: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 66
Страны: 79
грин-карта для поездки на авто в Европу

Сообщение: #2

Сообщение Автокемпер » 15 мар 2007, 18:41

Ехать на своей машине можно, в прокат только по международным правам отдадут тачку.
Удивился сам, с этого года для аренды автодомов тоже нужны международные права.
Комфорт+ независимость= дом на колесах
Аватара пользователя
Автокемпер
активный участник
 
Сообщения: 921
Регистрация: 24.12.2005
Город: питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 6

Сообщение: #3

Сообщение foggs » 18 мар 2007, 11:15

ally писал(а)::?: У нас помнитцо в РФ существует два вида прав. Та, что маленькая пластиковая карточка - биспроблем канает во Франции, так как там в ней написано фсё по-французки.... и в прокатной конторе тоже.
Международные права - это такая здоровенная книжицо, выдаваемая на 3 года... Получаетца без проблем в ГИБДД.
Ехать можно по внутренним правам.



В России действует один виду ВУ (национальное), которое бывает двух видов - пластиковая карточка и старые ( книжечка, которую сейчас часто ламинируют).
МВУ не действует без национального удостоверения!!!
По конвенции дорожного движения, в странах ее подписавших сказано, что возможно использовать национальное удостоверение, если оно удовлетворяет форме, предусмотренной конвенцией. Современное российское ВУ слегка не соответствует конвенции ( в части размеров ВУ). Поэтому МВУ иметь не лишнее.
Аватара пользователя
foggs
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 30.09.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #4

Сообщение yevvinoku » 04 апр 2007, 18:24

Автокемпер писал(а):Ехать на своей машине можно, в прокат только по международным правам отдадут тачку.


Бред, проверено на опыте, брал по стандартным российским, даже не пластиковым.
пройди свой путь!
Аватара пользователя
yevvinoku
активный участник
 
Сообщения: 548
Регистрация: 23.01.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Страны: 38
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #5

Сообщение Зайцелюб » 04 апр 2007, 19:39

Не бред, а устойчивая тенденция.
Зайцелюб
полноправный участник
 
Сообщения: 347
Регистрация: 05.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 2

Сообщение: #6

Сообщение Alexkot » 05 апр 2007, 10:22

В ветке, на котоую дана ссылка в начале темы, говорится о том, что грин-карта не действует без международных (в случае аварии). Может ли кто либо подтвердить или опровергнуть информацию? Известны ли случаи, когда люди попадали в ДТП имея на руках грин-карту и национальные права? Каков результат?
Аватара пользователя
Alexkot
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 16.10.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 49
Страны: 38
Отчеты: 13

Сообщение: #7

Сообщение Trolll » 05 апр 2007, 11:32

Ни о каких международных правах в прокатных конторах не спрашивают. Пользовался Avis, National/Atessa, Evropcar, останавливали полицаи в Норге, Испании, Италии. Везде наша обычная карточка прокатывает. Что касается (ПРИ АВАРИЯХ), то в прокатных конторах загодя тачку не выдали если бы было что-то им не по нраву.
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Сообщение: #8

Сообщение Alexkot » 05 апр 2007, 12:49

Trolll писал(а):Что касается (ПРИ АВАРИЯХ), то в прокатных конторах загодя тачку не выдали если бы было что-то им не по нраву.


Не будучи юристом, мне кажется, что наиболее соблазнительная тема для страховой компании отказать в выплоте пострадавшей стороне на основании отсутствия документа на право вождения установленной формы. Особо одчеркиваю, что это не касается остальных сфер жизни (прокат, полиция). Дальше страховая взыскивает с виновного сумму ущерба по законам страны совершения ДТП и экономит свое бабло. Вопрос лишь в том, соответствуют ли мои домыслы истине
Аватара пользователя
Alexkot
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 16.10.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 49
Страны: 38
Отчеты: 13

Сообщение: #9

Сообщение Зайцелюб » 05 апр 2007, 13:45

В Москве МВУ делаются в течение часа. Проще сделать и ни о чем не думать.
Зайцелюб
полноправный участник
 
Сообщения: 347
Регистрация: 05.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 2

Сообщение: #10

Сообщение Trolll » 05 апр 2007, 13:46

Alexkot писал(а):
Trolll писал(а):Что касается (ПРИ АВАРИЯХ), то в прокатных конторах загодя тачку не выдали если бы было что-то им не по нраву.


Не будучи юристом, мне кажется, что наиболее соблазнительная тема для страховой компании отказать в выплоте пострадавшей стороне на основании отсутствия документа на право вождения установленной формы. Особо одчеркиваю, что это не касается остальных сфер жизни (прокат, полиция). Дальше страховая взыскивает с виновного сумму ущерба по законам страны совершения ДТП и экономит свое бабло. Вопрос лишь в том, соответствуют ли мои домыслы истине


Я не могу, СОВЕРШЕННО, исключить такую возможность, но вообще это такие мысли у нас появляются исходя из советско-российской действительности , где главный принцип жизни - "Не нае-ёшь не проживешь". Конечно для многих и людей и организаций на западе человек из России - недочеловек, и всё же принцип указанный в начале письма там действует в меньшей степени, и по отношению к русским тоже.
Что касается страховой, то она снимать бабло будет не с Вас лично, а рентконторы, так как договор имеет именно с ней. А эта рентконтора, как раз-то и заинтересована в нормальных документах, которые Вы ей предоставляете. Даже если Вы бросите машину после аварии, заблокированный на карте депозит не покроет результаты аварии. Я за одно колесо на Киа Пиканто заплатил 150 евро.
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Сообщение: #11

Сообщение Гость » 05 апр 2007, 13:58

Уже писал, что моему приятелю страховая отказала именно по причине осутствия м/прав. Но сумма ущерба была внушительная - около 10 000.
Гость

 

Сообщение: #12

Сообщение Trolll » 05 апр 2007, 14:10

Grant писал(а):Уже писал, что моему приятелю страховая отказала именно по причине осутствия м/прав. Но сумма ущерба была внушительная - около 10 000.


А в какой стране это было? Какая рентконтора?

И что он заплатил?????
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Сообщение: #13

Сообщение Гость » 05 апр 2007, 14:11

Испания, авто собственное. Заплатил.
Гость

 

Сообщение: #14

Сообщение Trolll » 05 апр 2007, 14:21

Grant писал(а):Испания, авто собственное. Заплатил.


Ну если авто собственное значит, скорее всего, и страховая контора наша, он же страховку привыезде с России покупал. К нему не предъявляли претензии типа - цвет носков был не тот или ещё что-то в этом роде.
Наши любую причину найдут чтобы не заплатить.
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Сообщение: #15

Сообщение Гость » 05 апр 2007, 14:35

Trolll писал(а):
Grant писал(а):Испания, авто собственное. Заплатил.


Ну если авто собственное значит, скорее всего, и страховая контора наша, он же страховку привыезде с России покупал. .


Нет, страховая была испанская.
Не понимаю. в чём Вы пытаетесь себя убедить. Вопрос не в том, какая машина, а в том, что страховая (иностранная) отказалась платить именно из-за отсутствия межд. в/у.
Не утверждаю, что так во всех случаях будет, но при больших ущербах вполне возможно.
Гость

 

Сообщение: #16

Сообщение Trolll » 05 апр 2007, 15:18

Да я ничего такого не говорю. Одни догадки. Но всё же думаю обманули.
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Сообщение: #17

Сообщение foggs » 22 апр 2007, 22:04

Блин, ну что за домыслы.
Какой полис? Каско или ответственность? Что касается отказа, надо внимательно условия полиса посмотреть. Можно поподробнее. Каковы была ситуация? Чья машина? Где зарегестрирована? Какой полис? По какому случаю?
Аватара пользователя
foggs
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 30.09.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #18

Сообщение Deamon » 23 апр 2007, 07:56

Для Европы достаточно обычных корочек страны подписавших Конвенцию дорожного движения (мог немного неправильно назвать)))
Россия в эту Конвенцию входит. Если страховка выписана на основании этих прав, значит она (страховая) их признала, а все невыплаты из за остальных косяков прописанных в полисе, типа управления в нетрезвом виде или передачи управления итдитп...

МВУ весьма полезны как ни странно в Приднестровье (у меня там уже двое таких лежит (одни ушли в эквивалент 200$, другие 300$)))) в Белке, на Украине и тп, так как реально помогает торговаться с местными гайцами.
К примеру с пластиком за 2 сплошные отдал 40 гривен и потерял полчаса времени, с МВУ больше 10 не давал никогда.
Only two wheels
Югославия, Венгрия, Румыния, Турция, Болгария, Молдавия, Украина, Сирия, Ливан, Иордания, Грузия, Армения, Польша, Белоруссия, Германия, Голландия, Франция, Австрия, Бельгия, Италия, Чехия, Финляндия, Греция...
Аватара пользователя
Deamon
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 19.04.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Сообщение: #19

Сообщение Зайцелюб » 23 апр 2007, 13:19

Страховка выписывется на основании регистрационного удостоверения, а не ВУ.
Зайцелюб
полноправный участник
 
Сообщения: 347
Регистрация: 05.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 2

ВУ

Сообщение: #20

Сообщение Honest_man » 23 апр 2007, 17:50

про конвенцию это хорошо, берем наше национальное ВУ смотрим на него и видим что там на латинице написано только "Водительское удостоверение", какая открыта у вас категория, до какого срока действительно ваше ВУ прочитать сможет только знающий русский язык. и вот вопрос какого хрена вдруг крупные прокатчики стали отказывать в аренде авто по нашим ВУ, да потому что, страховые компании, как наши так и зарубежные пытаются ухватится за всякую мелочь, лишь бы не выплачивать бабло, а бабло получаете не вы, а прокатная контора, а ваша ответственость либо по франшизе на карте, где обычно не так много денег, либо полная страховка и как в таком случае получить с вас бабки, если страховая отказывается платить ссылаясь на то что ваше ВУ в этой стране не действительно.
А МВУ получить легко, а потом даже если у вас его изымут, у вас останутся ваши родные.
Аватара пользователя
Honest_man
полноправный участник
 
Сообщения: 317
Регистрация: 19.10.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 60
Страны: 64
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #21

Сообщение komito » 24 апр 2007, 11:00

А сколько стоит международное ВУ?
Аватара пользователя
komito
участник
 
Сообщения: 143
Регистрация: 23.04.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Страны: 12

Сообщение: #22

Сообщение Alexkot » 24 апр 2007, 11:58

jaf писал(а):А сколько стоит международное ВУ?


100 р.
Аватара пользователя
Alexkot
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 16.10.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 49
Страны: 38
Отчеты: 13

Re: ВУ

Сообщение: #23

Сообщение foggs » 30 апр 2007, 12:31

Honest_man писал(а):про конвенцию это хорошо, берем наше национальное ВУ смотрим на него и видим что там на латинице написано только "Водительское удостоверение", какая открыта у вас категория, до какого срока действительно ваше ВУ прочитать сможет только знающий русский язык.

А что читать в водительском удостоверении (это же не роман в стихах).
Открываем МВУ - читаем и смотрим, что же там написано:
Фамилия, латинице, другие имена на латинице, место рождения, дата рождения, место жительства - Moskava, RF.
ВСЕ.
Даже стажа нет. То же самое на латинице есть и в национальном удостоверении.


да потому что, страховые компании, как наши так и зарубежные пытаются ухватится за всякую мелочь, лишь бы не выплачивать бабло, а бабло получаете не вы, а прокатная контора, а ваша ответственость либо по франшизе на карте, где обычно не так много денег, либо полная страховка и как в таком случае получить с вас бабки, если страховая отказывается платить ссылаясь на то что ваше ВУ в этой стране не действительно.


А откуда такая осведомленность?
Что мне кажется страховщику или прокатчику мало поможет наличие МВУ, как гарантии оплаты ущерба.
На днях бронировал в Баджете машину. В условиях такая норма, если Вы отказываетесь от страховки, то будьте любезны заблокировать на карте сумму, соответствующую стоимости машины.
Аватара пользователя
foggs
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 30.09.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #24

Сообщение Малышометр » 20 май 2007, 19:48

Trolll писал(а):Ни о каких международных правах в прокатных конторах не спрашивают. Пользовался Avis, National/Atessa, Evropcar, останавливали полицаи в Норге, Испании, Италии. Везде наша обычная карточка прокатывает. Что касается (ПРИ АВАРИЯХ), то в прокатных конторах загодя тачку не выдали если бы было что-то им не по нраву.

Как тебе повезло, а нам в той же самой Италии, и в той же самой компании Evropcar, и еще в другой названия не помню, но находится в аэропорте Бергамо, не дали машину в прокат, по нашим карточкам хотя мы забронировали машину по интернету.
Завтра будет - совсем другой день.
Маргарет Митчелл
Малышометр
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 13.05.2007
Город: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42

Сообщение: #25

Сообщение тинаму » 20 май 2007, 19:55

Малышометр писал(а):
Trolll писал(а):Ни о каких международных правах в прокатных конторах не спрашивают. Пользовался Avis, National/Atessa, Evropcar, останавливали полицаи в Норге, Испании, Италии. Везде наша обычная карточка прокатывает. Что касается (ПРИ АВАРИЯХ), то в прокатных конторах загодя тачку не выдали если бы было что-то им не по нраву.

Как тебе повезло, а нам в той же самой Италии, и в той же самой компании Evropcar, и еще в другой названия не помню, но находится в аэропорте Бергамо, не дали машину в прокат, по нашим карточкам хотя мы забронировали машину по интернету.


Я не знаю компанию Evropcar, я знаю компанию Europcar. Так вот в этой самой компании в разных странах Европы в том числе и в Италии (Рим, Милан), я уже три года беру машины по нашим правам и никаких проблем.
Вам возможно отказали из за повышенных рисков связанных с Вашим возрастом, а аргументировали отсутствием МВУ.
Аватара пользователя
тинаму
почетный путешественник
 
Сообщения: 2774
Регистрация: 23.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 53
Страны: 85
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #26

Сообщение Малышометр » 20 май 2007, 20:11

тинаму писал(а):Я не знаю компанию Evropcar, я знаю компанию Europcar. Так вот в этой самой компании в разных странах Европы в том числе и в Италии (Рим, Милан), я уже три года беру машины по нашим правам и никаких проблем.
Вам возможно отказали из за повышенных рисков связанных с Вашим возрастом, а аргументировали отсутствием МВУ.

Когда мы пытались взять машину в прокат, мужу уже было 31 год. (вроде бы уже не мальчик молодой).
Да конечно мы растроились в первые полтора часа, но потом уже привык к мысли путешествовать общественным транспортом Италии.
Но правда в следующую поездку уже решили, что муж получить эти МВУ.
Да кстати компания Europcar, просто ошиблась.
Завтра будет - совсем другой день.
Маргарет Митчелл
Малышометр
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 13.05.2007
Город: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42

Сообщение: #27

Сообщение тинаму » 20 май 2007, 20:27

Малышометр писал(а):Когда мы пытались взять машину в прокат, мужу уже было 31 год. (вроде бы уже не мальчик молодой).


Я смотрел на Ваш возраст.
Тогда не знаю, но я беру машину 3-4 раза в год и никаких проблем. Причем беру только в Еuropcar. Может мне как постоянному клиенту лишних требований не предьявляют.
Аватара пользователя
тинаму
почетный путешественник
 
Сообщения: 2774
Регистрация: 23.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 53
Страны: 85
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #28

Сообщение Trolll » 21 май 2007, 12:30

Малышометр писал(а):
Trolll писал(а):Ни о каких международных правах в прокатных конторах не спрашивают. Пользовался Avis, National/Atessa, Evropcar, останавливали полицаи в Норге, Испании, Италии. Везде наша обычная карточка прокатывает. Что касается (ПРИ АВАРИЯХ), то в прокатных конторах загодя тачку не выдали если бы было что-то им не по нраву.

Как тебе повезло, а нам в той же самой Италии, и в той же самой компании Evropcar, и еще в другой названия не помню, но находится в аэропорте Бергамо, не дали машину в прокат, по нашим карточкам хотя мы забронировали машину по интернету.


Посему, из вышесказанного и говорю, заказывайте машину через русские конторы, по крайней мере по возвращению можно будет высказать по-русски человеку своё ФИ, ну или на выбор морду набить. Да и проще и дешевле.
А ещё не пойму почему Вы прямо в аэропорту не взяли машину в другой конторе. Думаю, даже в Бергамо, не говоря уже о более крупных городах, в аэропорте по несколько таких рент-контор.
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Сообщение: #29

Сообщение тинаму » 21 май 2007, 13:49

Trolll писал(а):А ещё не пойму почему Вы прямо в аэропорту не взяли машину в другой конторе. Думаю, даже в Бергамо, не говоря уже о более крупных городах, в аэропорте по несколько таких рент-контор.


Не знаю как в Бергамо, но в Риме в аэропорту 6 или 7 контор, в Милане 4 или 5. Думаю что в Бергамо точно есть минимум 4 - Avis, Hertz, europcar, sixt. Это минимум. И что во всех отказали??
Аватара пользователя
тинаму
почетный путешественник
 
Сообщения: 2774
Регистрация: 23.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 53
Страны: 85
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #30

Сообщение Малышометр » 21 май 2007, 20:31

Trolll писал(а):А ещё не пойму почему Вы прямо в аэропорту не взяли машину в другой конторе. Думаю, даже в Бергамо, не говоря уже о более крупных городах, в аэропорте по несколько таких рент-контор.

Да мы заходили в 4 других компании среди них была и Hertz и если я не ошибаюсь и Avis. Но ни в одной нам не дали машину.
Мы уж с мужем подумали может в данном аэропорту они не разу ни видели русских ВУ, зашли бы в городе (или на крайняк в другом городе) нам может и дали бы машину. Но раз нам один раз отказали, мы не стали портить себе настроение и впечатления о стране (ведь это наше свадебное путешествие ) и решили покататься по стране на общественном транспорте. Скажу честно нам очень понравилось такое путешествие.
Правда вот в следующих поездку в Италию мы с мужем решили ехать на своей машине.
Завтра будет - совсем другой день.
Маргарет Митчелл
Малышометр
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 13.05.2007
Город: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42

Сообщение: #31

Сообщение тинаму » 21 май 2007, 23:27

Малышометр писал(а):Правда вот в следующих поездку в Италию мы с мужем решили ехать на своей машине.


Спорное решение. Подумайте над маршрутом. Есть опыт поедки в Амстердам на своем авто через финку, швецию, данию, германию. Достаточно утомительно (правда мы были зажаты в сроках).
Аватара пользователя
тинаму
почетный путешественник
 
Сообщения: 2774
Регистрация: 23.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 53
Страны: 85
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #32

Сообщение Зайцелюб » 22 май 2007, 06:50

Малышометр писал(а): Правда вот в следующих поездку в Италию мы с мужем решили ехать на своей машине.


Абсолютно правильное решение. Получите ни с чем несравнимые ощущения.
Зайцелюб
полноправный участник
 
Сообщения: 347
Регистрация: 05.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 2

Сообщение: #33

Сообщение Гость » 22 май 2007, 16:50

Поездка интересна, но нужно много времени. Уменя было 2 месяца.
И через Польшу тоже ехать не стоит. Лучше паром.
Гость

 

Международное водительское удостоверение. Ваше мнение?!

Сообщение: #34

Сообщение Петр_@@@ » 19 июн 2007, 15:49

Собираемся 1 июля за две недели ударить автопробегом по маршруту Рим - Флоренция - Пиза - Виареджио - Генуя - Милан - Венеция. Забронирована машина в Ависе. Они насчитали 306 евро за неделю, с учетом того, что машина берется в Риме, а сдается в Венеции, с учетом всех налогов и сборов и страховок. Машина какая-то эконом-класса, типа Lancia Ypsilon. Вопросов несколько:
1) Кто-н знает, какие есть нюансы со страховкой прокатных авто в Италии и конкретно в Ависе? Я договор увижу только на месте, а дистанционно мне не удалось выяснить, полное ли у них покрытие от ущерба и угона или есть какая-то франшиза? Велика ли такая франшиза и имеет ли смысл доплачивать за полное покрытие (если будет такая опция)? Слышал много нехорошего про особенности национального вождения в Италии, а также про угоны авто и воровство из машины, снятие колес и т.п., в связи с чем и беспокоит.
2) Нормально ли воспринимают российские водительские права в Италии (полиция и прокатные конторы)? Международные права мы с женой не делали. Знакомые, кто ездил, говорят, что проблем не было - у кого-н еще есть опыт?
3) велико желание воспользоваться навигатором - посоветуйте, пожалуйста, как оптимальнее поступить: а) купить девайс и карты здесь, в Москве; б) купить девайс с картами на месте; в) заказать навигацию в прокатную машину - этот вариант меня бы устроил, но честно говоря, сомневаюсь, что к машинам такого класса может прилагаться навигация. И еще, какой девайс оптимальнее использовать - чисто ГПС-навигатор или КПК с ГПС-модулем, и где добыть карты?
4) ну и вообще, если не лень, поделитесь, пожалуйста, разными полезными подсказками, исходя из вашего опыта вождения в Италии, ибо я первый раз буду рулить в Европе и испытываю некий мандраж. Не хочется повторять типичные ошибки новичков.

Извинияюсь за длинные вопросы. Заранее всем благодарен за ответы!
Петр_@@@
участник
 
Сообщения: 88
Регистрация: 29.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Страны: 23

Сообщение: #35

Сообщение Trolll » 20 июн 2007, 08:25

Что же Вы такие цены находите. В прошлом году в Барсе в Европкаре, мне дали такую машинку, дизель купе, очень тяговитая. Так вот я платил, арендуя её через контору в Питере 189 евро за неделю.
А по поводу остального, правила как и везде, ничего не оставлять в салоне. Оставлять машину на подземных парковках, правда их в Риме нет. лучше не дешевить и ехать по платным, трафик на бесплатных вдоль побережья ОЧЕНЬ медленный, замучаетесь. Права сойдут наши. Полиция на второстепенных с радарами стоят. Видел сам и не раз. Манера вождения, особенно днём, совершенно нормальная, даже слишком правильная. Европа есть Европа, хоть и южная
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Сообщение: #36

Сообщение Петр_@@@ » 20 июн 2007, 09:48

А "в Барсе" - это где? В Барселоне? Облазил множество ресурсов, при указанных характеристиках дешевле 300 евро в неделю не выходит за самую дешевую категорию автомобиля. Мне кажется, что по Италии расценки изначально выше, чем по Испании, видимо в силу большего ажиотажа. И потом, здесь еще играет роль то, что машина берется в одном городе, а сдается в другом, плюс доплата за дополнительного водителя (вести будем с женой по очереди), ну и заложенная в цену страховка видимо в Италии выше среднеевропейской. Расценки европкара, кстати, точно такие же.
При этом, в Ависе надо оставить залог от 1800 до 2500 евро в зависимости от категории авто (эти деньги заблокируют на карточке). Плюс страхование у них сказочное: если не платишь за CDW (collision damage waiver) - что-то вроде частичного покрытия твоей страховой ответственности - то в случае ущерба будешь отвечать в пределах суммы 5-12 тыс евро. CDW стоит от 15 до 18 евро в день, если купишь - твой лимит ответственности составит 850-1300 евро (что тоже немало). Обязательно приобретение TP (theft protection), стоит 13.5 - 16.5 евро в день, и с ней ваш лимит ответственности в случае угона будет 850-1300 евро. Страховки с полным покрытием ответственности не предлагается.
Вот мне и интересно, с какого перепугу я должен платить штуку евро, если какие-н местные асы долбанут или стибрят прокатную машину, и при этом нет возможности приобрести полное покрытие???
Петр_@@@
участник
 
Сообщения: 88
Регистрация: 29.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Страны: 23

Сообщение: #37

Сообщение Петр_@@@ » 20 июн 2007, 10:05

Вдогонку - можно, конечно, сказать, что Avis - это не самая дешевая прокатная контора, рассчитанная на глупых америкосов, которые не считают деньги. Но и в местных конторах, например Maggiore (www.maggiore.it), где, по отзывам моих знакомых, далеко не самые высокие расценки по рынку, неделя проката на вышеуказанных условиях (доп. водитель, берем в Риме - сдаем в Венеции) стоит 311 евро за Фиат Гранде Пунто (включая налоги и частичное покрытие ответственности за ущерб/угон). Депозит = 400 евро+предполагаемая стоимость проката. При этом лимит ответственности за ущерб/угон, не покрытый вейверами, входящими в цену, все равно составит 1600 евро за ущерб и 800 евро за угон. Правда, есть возможность приобрести супер-каско (т.н. STK), с которым лимит ответственности можно уменьшить до 0 (за исключением некоторых особенно криминогенных регионов Италии - там до 200 евро). Правда, с такой супер-каской, стоимость недели проката увеличивается до 492 евро (70 евро в день). Вот такая веселая калькуляция.
Петр_@@@
участник
 
Сообщения: 88
Регистрация: 29.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Страны: 23

Сообщение: #38

Сообщение Trolll » 20 июн 2007, 10:27

Ну, извините, конечно не к Вам относится , но как говорится с дуру можно и х.. сломать. От всех случаев не перестрахуешься. Тише едешь, никому не должен. У меня блокировали на карточке 480 евро. Аренда, как и говорил 27 евро в день на две недели. вот и всё. Брал в аэропорту в Барселоне.
Так обратитесь в европкар.

И попробуйте через российские конторы. Всё на родном языке легче выяснить все нюансы.
Последний раз редактировалось Trolll 20 июн 2007, 10:28, всего редактировалось 1 раз.
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Сообщение: #39

Сообщение тинаму » 20 июн 2007, 10:27

Петр_@@@ писал(а):Вдогонку - можно, конечно, сказать, что Avis - это не самая дешевая прокатная контора, рассчитанная на глупых америкосов, которые не считают деньги. Но и в местных конторах, например Maggiore (www.maggiore.it), где, по отзывам моих знакомых, далеко не самые высокие расценки по рынку, неделя проката на вышеуказанных условиях (доп. водитель, берем в Риме - сдаем в Венеции) стоит 311 евро за Фиат Гранде Пунто (включая налоги и частичное покрытие ответственности за ущерб/угон). Депозит = 400 евро+предполагаемая стоимость проката. При этом лимит ответственности за ущерб/угон, не покрытый вейверами, входящими в цену, все равно составит 1600 евро за ущерб и 800 евро за угон. Правда, есть возможность приобрести супер-каско (т.н. STK), с которым лимит ответственности можно уменьшить до 0 (за исключением некоторых особенно криминогенных регионов Италии - там до 200 евро). Правда, с такой супер-каской, стоимость недели проката увеличивается до 492 евро (70 евро в день). Вот такая веселая калькуляция.


Я вас немного не понимаю. Вы едите отдыхать? Не проще ли переплатить немного евров но быть уверенным что потом в конце пути вы себе не испортите настроение солидными счетами -если что??
Был опыт когда брали машину и "отполировали" ее случайно всем бортом об отбойник.
Славо богу купили "все включено", а так были бы отрицательные лишние эмоции.
Аватара пользователя
тинаму
почетный путешественник
 
Сообщения: 2774
Регистрация: 23.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 53
Страны: 85
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #40

Сообщение Петр_@@@ » 20 июн 2007, 10:43

To: тинаму

совершенно с Вами согласен - еду именно отдыхать, а за спокойствие нужно платить. Просто странно, что в Италии это так дорого выходит. Но ладно, такова селяви, как говорится.

To: Honest_man

наши права правда будут недействительными при наступлении страхового случая? Даже если приобрести все страховки? Но ведь прокатные конторы выдают машины под российские права, таким образом они признают их легитимность?[/quote]
Петр_@@@
участник
 
Сообщения: 88
Регистрация: 29.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Страны: 23

Re: Прокат в Италии - поделитесь опытом

Сообщение: #41

Сообщение Dista » 20 июн 2007, 13:17

Едем по "параллельному" маршруту с 30/06 !

подруга постоянно катается в Италию,по ее словам
-супер-полная страховка,включая от угона нужна "ниже Неаполя";
-с правами-за их 15-20 поездок, только 1 раз спросили с недоумением,где международные права,но вопрос решили полюбовно, российскими.
-машинку нам насчитали около 400 евриков за 11 дней, на сайте ryanair дешевле я нигде не нашла.Это с девайсами. Точнее не скажу,муж занимался.
-навигатор-мы берем свой КПК НР с ЖПС. закачали туда нужную карту, очень надеемся на нашу "наташу", она нас пока не подводила. Цена вопроса около 13000 руб.Карту муж скачала с инета,могу уточнить где.
Пока первая часть наших желаний исполнится, вторая-удвоится...
Dista
полноправный участник
 
Сообщения: 218
Регистрация: 13.06.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 43
Страны: 38
Пол: Женский

rent

Сообщение: #42

Сообщение Honest_man » 20 июн 2007, 15:05

Петр_@@@ писал(а):To: тинаму

совершенно с Вами согласен - еду именно отдыхать, а за спокойствие нужно платить. Просто странно, что в Италии это так дорого выходит. Но ладно, такова селяви, как говорится.

To: Honest_man

наши права правда будут недействительными при наступлении страхового случая? Даже если приобрести все страховки? Но ведь прокатные конторы выдают машины под российские права, таким образом они признают их легитимность?
[/quote]

легитимность признает прокатчик, правда не каждый, а вот страховая компания обязательно докопается, ведь в нашем ВУ на французском что это ВУ, и на латинице фио и город, а категория все на русском, и получается чтоя имея категорию мотоциклы, могу получить машину, так ?
Аватара пользователя
Honest_man
полноправный участник
 
Сообщения: 317
Регистрация: 19.10.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 60
Страны: 64
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #43

Сообщение тинаму » 20 июн 2007, 16:04

Петр_@@@ писал(а):To: тинаму

совершенно с Вами согласен - еду именно отдыхать, а за спокойствие нужно платить. Просто странно, что в Италии это так дорого выходит. Но ладно, такова селяви, как говорится.



Это дешево!! Вы просто наверное смутно себе представляете что вы получаете - вы получаете новую машину с пробегом 10-20 тысяч км максимум.
Я последний раз получил в Европкаре Мерседес В-класса, с пробегом 12 (двенадцать) километров.
Аватара пользователя
тинаму
почетный путешественник
 
Сообщения: 2774
Регистрация: 23.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 53
Страны: 85
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #44

Сообщение AndreWho » 21 июн 2007, 12:43

Брал машину в Италии с 06.05 по 12.05 по маршруту Рим-Верона через посредников - .. Машина по классификации сайта - B класс. Посредники порекомендовали лучший прайс у AVIS - 239,35 Евро за все, включая CDW+TP. Предоплата по кредитке - 35,39 Евро.
В Риме дали Фиат Панда. Во Флоренции притер машину конкретно - 3 элемента+боковое зеркальцо. По приезду в Россию стал выяснять, какие деньги с меня сняли:
1. При аренде в Риме в офисе AVIS на карте задепонировали сумму 205,96 Евро, которая "отлипла" через месяц.
2. После сдачи машины, после осмотра за повреждения была снята некая сумма+остаток арендной платы, т.е. 327+205,96 евро.
Аватара пользователя
AndreWho
Старожил
 
Сообщения: 1637
Регистрация: 08.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Возраст: 51
Страны: 43
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #45

Сообщение Петр_@@@ » 21 июн 2007, 13:06

2 дня препирался по почте с Maggiore (прокатная контора) по поводу наших прав, даже высылал им сканированную карточку - тупо стоят на своем, нужны им международные права. Думаю, может, пока не поздно, все-таки получить их? (тогда медсправку для ГАИ опять придется тащиться получать) Или на месте по факту прокатят и наши? Просто хочется понять, в чем тут дело - в принципиальной позиции отдельно взятого клерка отдельно взятой прокатной конторы, или это какие-то глобальные изменения в правилах, коснувшиеся всех агентств? Друг этой зимой брал там машину, ни о каких международных его не спрашивали...
Петр_@@@
участник
 
Сообщения: 88
Регистрация: 29.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Страны: 23

Сообщение: #46

Сообщение foggs » 22 июн 2007, 15:30

2 Автокемпер.

С регулярностью раз в неделю появляется вопрос о прокатчиках и МВУ. Регулярно возникает спор и высказываются различные мнения:
Например: У меня мнение одно, у Troll - другое,
Права сойдут наши


у Honest_man - третье :
легитимность признает прокатчик, правда не каждый, а вот страховая компания обязательно докопается, ведь в нашем ВУ на французском что это ВУ, и на латинице фио и город, а категория все на русском, и получается чтоя имея категорию мотоциклы, могу получить машину, так ?

Предлагаю прилепить тему с обсуждением этого вопроса.
Еще раз высказываю свое мнение:

Конвенция о дорожном движении:

Статья 41
Действительность водительских удостоверений

1. Договаривающиеся стороны будут признавать:
a) любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;
b) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции, и
c) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, действительными на своей территории для управления автомобилем, соответствующим категории транспортных средств, на управление которыми выдано удостоверение, при условии, что указанное удостоверение является действительным и что оно выдано другой Договаривающейся стороной или одним из ее территориальных подразделений, либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся стороной или одним из ее территориальных подразделений. Положения настоящего пункта не применяются к водительскому удостоверению ученика-водителя.


Ссылка на Приложения №6 (например вот) http://law.rambler.ru/library/norubs/62619/index.html
Ссылка на Приложение №5 (например вот)
http://law.rambler.ru/library/norubs/62482/index.html

Резюме:
1. Современная российские "пластиковые права" не соответствуют размеру А7. Старые соответствуют.
2. Обозначение Permis de conduire на нем есть.
3. Вносимые записи повторяются на латинице
4. Размер фотографии не совпадает
5. Указание категории совпадает
6. Записи соответствуют требованиям
Итого: Не совпадает размер удостоверения (фотографии), предусмотренной конвенцией.

Следовательно, у иностранцев есть формальные основания считать, что российский "пластик" - не соответсвует Конвенции.
Что сделать:
1. Права с "заверенным переводом". Что такое в разных странах заверенный перевод, я не знаю. В частности кое-где есть сертифицированные перевозчики. Но для России это перевод, заверенный нотариусом. Естественно, что российский нотариус не может заверять документ для другого государства. Поэтому в нашей ситуации для получения машины в ренте (если они конечно не хотят давать) мы должны получить апостиль (а то и к легализацию). Что тоже мало интересно и муторно. Да и вряд ли тупые менеджеры в рент-конторах поймут что-такое апостиль Поэтому-
2. МВУ.
Просто, доступно. И не надо ни с кем спорить.

Еще один вывод. Конечно, никакая страховая компания не сможет доказать, что национальное ВУ не действует. Оно конечно действует. И если уж дойдет до серьезных разбирательств. Ну что ж, придется сделать апостиль. Кроме этого если уж Рент выдал машину по национальным ВУ, а страховщик отказывается платить на этом основании, то это проблема рента, а не арендатора.

P.S.
легитимность признает прокатчик, правда не каждый, а вот страховая компания обязательно докопается, ведь в нашем ВУ на французском что это ВУ, и на латинице фио и город, а категория все на русском, и получается чтоя имея категорию мотоциклы, могу получить машину, так ?

Не может, там есть такая латинская буковка и звездочки, которые показывают, какая категория открыта.
Аватара пользователя
foggs
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 30.09.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #47

Сообщение LDR » 29 июн 2007, 14:11

вышла хорошая статья на STEER.RU
http://steer.ru/archives/2007/06/27/003490.php#more
выдержки:

На самом деле, российские водительские права (пластиковая карточка с транскрипцией ФИО латинскими буквами) были действительны в странах ЕС до осени 2006 года, а после принятия Международной транспортной хартии ООН они были лишены статуса международных. Дело в том, что российские права переведены на латиницу не полностью, также в них отсутствует указание домашнего адреса водителя. Теперь все водители, независимо от того, в какую страну они въезжают, обязаны получить водительское удостоверение международного образца: пластиковая брошюра с переводом российского водительского удостоверения на восемь основных языков ООН: английский, арабский, испанский, китайский, немецкий, русский, французский и японский.
LDR
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 14.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45

Сообщение: #48

Сообщение foggs » 30 июн 2007, 10:20

LDR писал(а):вышла хорошая статья на STEER.RU
http://steer.ru/archives/2007/06/27/003490.php#more
выдержки:

На самом деле, российские водительские права (пластиковая карточка с транскрипцией ФИО латинскими буквами) были действительны в странах ЕС до осени 2006 года, а после принятия Международной транспортной хартии ООН они были лишены статуса международных. Дело в том, что российские права переведены на латиницу не полностью, также в них отсутствует указание домашнего адреса водителя. Теперь все водители, независимо от того, в какую страну они въезжают, обязаны получить водительское удостоверение международного образца: пластиковая брошюра с переводом российского водительского удостоверения на восемь основных языков ООН: английский, арабский, испанский, китайский, немецкий, русский, французский и японский.


1. Хартия - в международном праве - не имеющий обязательной силы международный акт, формулирующий общие принципы и цели.
греч.Chartes - бумага, грамота
2. Конвенции, договоры международные, по определенным предметам общего интереса, большей частью вне связи с политикой. К. почтовые, санитарные, женевская и т. п.
3. На сайте ООН хартию пока не нашел.
Формулировка из статьи "дело в том..." везде во всех ссылках на тем транспортная хартия одинаковая. Кто то очень умный написал и все перепечатали. Больше никаких ссылок в русскоязычном интернете на хартию не нашел. В англоязычном тоже пока не ищется.


4. Цитата из статьи
Дело в том, что российские права переведены на латиницу не полностью, также в них отсутствует указание домашнего адреса водителя

Российские права переведены полностью. Адрес в правах указан (у меня г. Москва), точно так же указан адрес в моих международных правах.
Последний раз редактировалось foggs 30 июн 2007, 10:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
foggs
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 30.09.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #49

Сообщение Гость » 30 июн 2007, 10:23

foggs писал(а):Российские права переведены полностью. Адрес в правах указан (у меня г. Москва), точно так же указан адрес в моих международных правах.

Не переведены.
В Таиланде, например, международные меняются на местные автоматически, а национальные требуют перевода и заверения в консульстве.

г. Москва - домашний адрес?
Нужно ли международное в/удостоверение?

G. Moskva - это на каком языке?
Также не переведёно до какого срока действительно в/у
Ну и категории с обоатной стороны описаны на русском.
Гость

 

Сообщение: #50

Сообщение foggs » 30 июн 2007, 10:51

Grant писал(а):
foggs писал(а):Российские права переведены полностью. Адрес в правах указан (у меня г. Москва), точно так же указан адрес в моих международных правах.

Не переведены.
В Таиланде, например, международные меняются на местные автоматически, а национальные требуют перевода и заверения в консульстве.

г. Москва - домашний адрес?


Ну да, у меня и на русском языке написано- адрес местожительства "Москва". То же латиницей, и то же в МВУ.

Грант, а не объясните по обмену в каких случаях меняют? Я так понимаю, если постояно проживаешь? Туристу же не надо их получать? Если речь идет о длительном пребывании (проживании) любая страна может потребовать замену ВУ на местное, что конвенцией о дорожном движении предусмотрено.
....не обязывают Договаривающиеся стороны:

а) признавать действительными национальные или международные водительские удостоверения, выданные на территории другой Договаривающейся стороны лицам, которые имели на их территории обычное местожительство в момент выдачи этого водительского удостоверения или которые перенесли свое обычное местожительство на их территорию после выдачи этого удостоверения;

b) признавать действительность вышеуказанных водительских удостоверений, выданных водителям, обычное местожительство которых в момент выдачи удостоверения находилось не на территории, где были выданы удостоверения, или которые перенесли свое местожительство после выдачи удостоверений на другую территорию.

Кстати а Тайланд участник конвенции о дорожном движении?
G. Moskva это на латинице . Географические названия как-правило не переводятся.
Название категории, например, "B"- описание категории есть в конвенции. Нет необходимости в ее переводе по конвенции.
Аватара пользователя
foggs
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 30.09.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 4
Пол: Мужской

След.

Список форумовЕВРОПА форумАвтопутешествия за границу — автотуризм и поездки по ЕвропеСтраховка автомобиля (зеленая карта). ПДД и ДТП за границей.



Включить мобильный стиль