Форум Винского

**alexd** » 19 авг 2013, 02:05

Предлагаю в этой теме обсуждать плюсы и минусы систем бронирования - исходя из личного опыта/знаний. Начну с себя. Опыт был с hotels.com, островок.ру, http://booking.com?aid=325219;:

1) hotels.com
плюсы:
- отличная система отзывов об отелях со стороны реальных путешественников.
- одна из самых надежных систем бронирования. Сайт действует как отельный туроператор, а не каталог отелей с поддержкой (как многие другие). При бронировании вы - клиент хотелса (он же Expedia), а не конкретного отеля.
- собственный финансовый центр. Hotels.com сам расплачивается с отелями/снимает деньги у клиентов. Не пересылает отелям данные вашей карты. Отель может попросить систему снять с вашей карты аванс и предоплату, но финансовые транзакции жёстко регулируется агрегатором. Источник - инсайт отсюда: Re: Бронирование отелей в системе Hotels.com
- максимальный размер аванса, который может снять отель 50%. Попытка инициировать списание бОльшего аванса будет заблокирована системой. Возврат денег (например, аванса при отмене брони) - в течение 3-5 рабочих дней.
- Бонусная система. Заказываешь 10 ночей в любых отелях через хотелс - одиннадцатую (в любом отеле) получаешь в подарок. Систему поддерживают большинство нормальных отелей на сайте.
- Коды на 10-15% скидку. Рассылаются в рассылке, через группы в соцсетях. На форуме публикуются в профильной теме.
- Удобный сайт, распродажи отелей, техподдержка по телефону и мейлу на русском языке.
- При проблемах с отелем встаёт на сторону клиента и компенсирует дополнительные затраты.
минусы:
- рядовые операторы колл-центра не всегда работают корректно. В таких случаях нужно писать модераторам групп https://www.facebook.com/Hotels.comRU, http://дурашка подзалупная/hotelsdotcomrus и указывать номер бронирования. Тогда решают любую проблему в течение суток.
- Отелей меньше, чем на букинге. Много новых отелей с 0-2 отзывами. Справедливости ради - второе обстоятельство лишь показывает, что система активно развивается и в будущем отелей будет гораздо больше.

2) http://booking.com?aid=325219;
плюсы:
- очень удобный сайт бронирования. Техподдержка. Распродажи отелей.
- отелей в ряде стран больше, чем на hotels.com и островок.ру.
- раскручен лучше, чем другие системы бронирования.
- дополнительные скидки на часть отелей для постоянных клиентов.
- отличная система отзывов об отелях со стороны реальных путешественников.
минусы:
- only booking service. Бронирование через букинг аналогично прямому бронированию на сайте отеля. Разница в наличии поддержки и возможности оставить отзыв). То есть де факто вы являетесь прямым клиентом отеля, а не службы бронирования.
- данные карты, вводимой через сайт букинга, отправляются отелю напрямую. Далее он (теоретически) может снять с вашей карты любую сумму по своему усмотрению. На практике это не происходит, но встречаются неприятные косяки. Например, Athens Moka Hotel "по ошибке" снял у меня с карты лишние 252 евро. После скандала деньги вернул, но только через 30 дней. Ускорить этот процесс отель отказался, поддержка букинга также отказалась помочь.
- на букинг.ком встречаются мошеннические отели. Получая через http://booking.com?aid=325219; доступ к карте клиента, они воруют с неё деньги. А в поддержку букинга высылают сфальсифицированные документы в качестве обоснования. Реальный случай, описанный на форуме: Куда можно подать жалобу на итальянский отель?. Отель снял с клиента лишние деньги. Когда клиент обратился в поддержку букинга, отель прислал сфальсифицированные документы на экскурсию. Как результат - в поддержке букинга помогать отказались. Ворованные деньги удалось вернуть лишь частично - и лишь благодаря банку клиента, а не букингу. Ради справедливости - на 95% описанных случаев легко избежать, выбирая отели с достаточным количеством отзывов и рейтингом выше 8. А также читая внимательно эти отзывы.
- на букинге встречаются отели, которые не размещают (ни у себя на сайте, ни на странице букинга) даже информацию о часах работы отеля. Здесь Отмена двухдневного бронирования на booking из-за "No Show" в первый день отель на букинге не разместил информацию о выходном дне во вторник.
- данные карты пересылаются отелю в незашифрованном виде (об этом см. http://www.пошел на хуй псина!/novosti/323612). Есть серьезный риск, что отель будет хранить данные карты в открытом виде (например, см. наблюдения об отеле в Тампере Re: Сравнение систем бронирования отелей (hotels.com, http://booking.com?aid=325219;, островок.ру, [url=https://tp.media/r?marker=174432&trs=28767&p=2854&u=https%3A%2F%2Fagoda.com]www, etc[/url] - данные карты хранились на столе в незашифрованном виде).

3) островок.ру
минусы:
- отелей за границами СНГ меньше, чем у лидеров рынка.
- российская компания, решать проблемы с менеджментом при возникновении проблем придется по старинке.
- все отзывы об отелях пишутся отелями.

4) http://www.com (на основе личного опыта Винского)
- 100% предоплата. По мне это всё же плюс, учитывая бронирование заранее и стремительное обесценивание рубля.
плюсы:
- База отелей системы бронирования . по Азии традиционно больше чем у Букинг.ком
минусы
- Есть одна неприятность с ..ком: очень часто деньги списываются с пластиковой карточки по невыгодному курсу.
- Сплошные положительные отзывы об отелях. Не может так быть, и поэтому к таким отзывам у меня нет никакого доверия.

Пока всё. Буду признателен за информацию тем, кто много бронировал в Агоде, hrs, orbitz, venere и других - малоизвестных системах. Для наглядности давайте использовать формат плюсы/минусы.

**m.e.g** » 19 авг 2013, 02:44

Самое важное: забронировать то, что нужно.
Т.е. система бронирования должна адекватно представлять клиенту все стороны бронируемого отеля, бронируемого номера, используемого тарифного плана и пр.
В этом плане по моему мнению несомненно лидирует booking.com.
Данные, которые предоставляет этот сайт + отзывы постояльцев на этом сайте всегда позволяли мне правильно понять, что именно я бронирую и на каких условиях.
Включая такие тонкости, как шум по ночам, наличие бесплатной парковки, балкона в номере, отсутствие клопов (прошу прощения за подробности, но, как оказалось, в Венеции есть и такая проблема).

В классификации ТС почему-то эта характеристика системы бронирования отсутствует.
А было бы интересно знать опыт других путешественников в этом плане.

Другой важный параметр - цена. Иногда на booking.com дешевле, иногда - дороже. Как это соотносится с потребительскими свойствами бронируемого объекта - не ясно.

Из других систем хочу отметить tripadvisor.com - также позволяет более-менее точно представить себе объект бронирования.

И третий важный параметр системы, также не отмеченный ТС, - оперативность в представлении данных о номенклатуре и количестве свободных номеров.

**m.e.g** » 19 авг 2013, 02:48

alexd писал(а) 19 авг 2013, 02:05:2) booking.com
минусы:
- данные карты, вводимой через сайт букинга, отправляются отелю напрямую.

Очень серьезное обвинение. Нужен пруфлинк.

**Viachik** » 19 авг 2013, 07:06

m.e.g писал(а) 19 авг 2013, 02:48:Очень серьезное обвинение. Нужен пруфлинк.

это наверное только вам неизвестно ,а на форуме десяток раз обсуждалось
видео по ссылке _http://www.пошел на хуй псина!/novosti/323612/

**АлАр** » 19 авг 2013, 07:28

Букинг не давал выбрать размещение 2+1 , хотя (как позже оказалось) реально бунгало такие были (Лангкави, Малайзия). А инфа о том, что extra bed не позволяется пришла в подтверждении (на самом букинге ни слова), уже после того как деньги сняли. И тариф был невозвратный. Не знаю, что помогло,- звонки ли в букинг, письмо ли в отель, но в итоге лишь доплатил за большее бунгало.
Так что закончилось все нормально, но нервов потратил и осадок остался.

**m.e.g** » 20 авг 2013, 00:03

Viachik писал(а) 19 авг 2013, 07:06:
m.e.g писал(а) 19 авг 2013, 02:48:Очень серьезное обвинение. Нужен пруфлинк.

это наверное только вам неизвестно ,а на форуме десяток раз обсуждалось
видео по ссылке _http://www.пошел на хуй псина!/novosti/323612/

Милый "Viachik", я собственно только подтверждение и просил. Спасибо, хотя оно и устаревшее - ему уже год.

НО, как выяснилось, Вы не только мне так пишете: " только вам неизвестно..."

Например,

Viachik писал(а) 03 мар 2013, 19:09:
Djim-en писал(а) 03 мар 2013, 18:57:{quote="Viachik";p=3566653}это букингком отсылает{/quote}
Букинг как раз и не отсылает

Вы поспорьте , ага
_http://www.пошел на хуй псина!/novosti/323612/
кроме того была на форуме большущая теме об этом ( сбрили ее ) от форумчанина nsktravel - который столкнулся с этим фактом лично.
Вообще , этот секрет - только для вас . Для других - это очевидно - букингком передает данные карт отелю.

Я за год ни разу не встретил обсуждения этой темы.
Может, потому что ее сбрили.
А было бы интересно, все же, узнать истину и, особенно, последствия такого возмутительного поведения букинга.ком.
У Вас есть ссылки на последствия - мне что-то найти не удалось.
Спасибо.

**Viachik** » 20 авг 2013, 00:44

m.e.g писал(а) 20 авг 2013, 00:03:Милый "Viachik", я собственно только подтверждение и просил.

Неужели , нежная фиалка на залитом солнцем лугу - это я ?
Я рад , что вы попробовали поискать - но удручает , что нашли , как результат - только пост , в котором та же ссылка ... А ведь было и в профильных темах.

m.e.g писал(а) 20 авг 2013, 00:03:А было бы интересно, все же, узнать истину и, особенно, последствия такого возмутительного поведения букинга.ком.

Истина и поведение лежит на поверхности - в самой букинговой системе реализации бронирования при котором деньги не снимаются в оный момент , а если и снимаются ( сразу или после ) - то стрелки переводятся на отель. Тут не надо быть математиком - настолько все очевидно.
Какие последствия вы желаете ? Эта схема легальна и по ней даны объяснения в том же видео-ролике .

**Винский** » 20 авг 2013, 01:32

Данные номера карты + дата срока окончания ее действия еще не означает, что этими данными как-то можно воспользоваться во вред владельцу карты.
Пресловутый CVV код, который нарисован на обороте карточки, у меня уже около года в формах бронирования на Букинг.ком не спрашивают.
Ну, а ссылаться на желтые каналы "знатоков всего покрытого мраком" вроде нтв - это типа ссылаться на статьи в газете "Труд"

Миллионы людей бронируют отели без предоплаты (не только на букинг.ком) и не припомню каких-либо случаев увода денег с карты из-за того, что данные карты передавались в отель.
Кстати, а как вы хотели что-то забронировать не оставив никаких гарантий. В случае пустобрехства вас накажут, но для этого не будут слать повестки, а просто безакцептно снимут штраф за нарушение условий бронирования

Кстати, отдавая в ресторане или магазине свою карточку кассиру вы рискуете больше, так как снять данные вашей карты: номер, дату, владельца и cvv для умелых людей не составит труда - есть копирка, есть смартфон с камерой.
Да и данные эти можно купить ворох и большую тележку у хакеров (ищется поиском). Вот только что-то никто не пользуется)))

Относительно бронирования через системы, которые берут предоплату, например . - можно почитать в мастер-классе Винского: http://awd.ru/blog/master-class/hotels/

**Viachik** » 20 авг 2013, 12:31

Винский писал(а) 20 авг 2013, 01:32:Пресловутый CVV код, который нарисован на обороте карточки, у меня уже около года в формах бронирования на Букинг.ком не спрашивают.

Поле для CVV у букинкома присутствует при бронировании отелей в Турции, Сингапуре, Гонконге, Малайзии, Индонезии, Вьетнаме ( другие страны не проверял) . При бронировании Европейских отелей его нет .

**alexd** » 20 авг 2013, 18:40

m.e.g писал(а) 19 авг 2013, 02:44:Самое важное: забронировать то, что нужно.
Т.е. система бронирования должна адекватно представлять клиенту все стороны бронируемого отеля, бронируемого номера, используемого тарифного плана и пр.
В этом плане по моему мнению несомненно лидирует booking.com.

Так в том и проблема, что уже не лидирует. Выше по ссылке букинговый отель не указал о наличии выходного дня у себя на страничке. Как результат, клиент потерял время и нервы (деньги он потерял по другой причине). Мне вот интересно - за подобное системы бронирования как-то штрафуют свои отели?

Винский писал(а) 20 авг 2013, 01:32:Данные номера карты + дата срока окончания ее действия еще не означает, что этими данными как-то можно воспользоваться во вред владельцу карты.
Пресловутый CVV код, который нарисован на обороте карточки, у меня уже около года в формах бронирования на Букинг.ком не спрашивают.
Ну, а ссылаться на желтые каналы "знатоков всего покрытого мраком" вроде нтв - это типа ссылаться на статьи в газете "Труд"

Миллионы людей бронируют отели без предоплаты (не только на букинг.ком) и не припомню каких-либо случаев увода денег с карты из-за того, что данные карты передавались в отель.

Под "передачей данных карт отелю" я лишь имел в виду, что система бронирования (в данном случае букинг) передаёт отелю право списывать с карты деньги. Причём (как в случае по ссылке выше) не только за проживание, но и оказанные человеку услуги. Тут я вижу две проблемы: списание денег с карты "по ошибке" и списание денег за услуги, которых не было.

Презрение к НТВ полностью разделяю, но общаясь (онлайн и оффлайн) с различными туристами несколько раз слышал "на столе лежала распечатка с букинга с моим номером карты". Тут, imho, основная проблема в том, что всё зависит от порядочности конкретного отеля. При том, что люди думают, что данные своей карты (с или без cvv-кода) они доверяют системе бронирования.

P. S. Данные карты отелю передаёт не только букинг, а также островок.ру и многие другие системы бронирования. Я пока не знаю систем бронирования с собственным финансовым центром, кроме hotels.com. Надеюсь, в теме подскажут.

Винский писал(а) 20 авг 2013, 01:32:Относительно бронирования через системы, которые берут предоплату, например . - можно почитать в мастер-классе Винского: http://awd.ru/blog/master-class/hotels/

Кто списывает деньги в случае с агодой? Сама . или отель?

**Винский** » 20 авг 2013, 22:30

alexd писал(а) 20 авг 2013, 18:40: с различными туристами несколько раз слышал "на столе лежала распечатка с букинга с моим номером карты". Тут, imho, основная проблема в том, что всё зависит от порядочности конкретного отеля. При том, что люди думают, что данные своей карты (с или без cvv-кода) они доверяют системе бронирования.

"Много слышал", "различные туристы"... Вот у меня за всё время что я пользуюсь системой бронирования букинг.ком не было ни одного случая попыток несанкционированного списания средств. Тем не менее, стоило мне расплатится картой в небольшом магазинчике в Гонконге, через 1 час я уже пытался расплатиться этой же картой в ресторане Мадрида)))

В случае с Агодой деньги списывает ..
Я уже приводил ссылку постом выше на обзор систем бронирования отелей. Да и на форуме существует с десяток тем где сравнивают плюсы и минусы.
Думаю, что лучший плюс - это та система бронирования у которой хороший русскоязычный саппорт, база отелей и удобный интерфейс... А... еще забыл добавить:
хорошая система бронирования - это та к которой вы привыкли

Технические особенности интернет-систем бронирования отелей

**Chinchilla_Cat** » 20 авг 2013, 22:59

alexd писал(а) 20 авг 2013, 18:40:Презрение к НТВ полностью разделяю, но общаясь (онлайн и оффлайн) с различными туристами несколько раз слышал "на столе лежала распечатка с букинга с моим номером карты". Тут, imho, основная проблема в том, что всё зависит от порядочности конкретного отеля. При том, что люди думают, что данные своей карты (с или без cvv-кода) они доверяют системе бронирования.

Своими глазами видела такую распечатку в небольшом отеле в Тампере (страна хоть и европейская, система запросила у меня CVV, дело было в мае этого года). Проблем не было, но мне не понравилось. Особенно неприятно было, что она лежала на пустом ресепшене на свободном доступе. Хотя понимаю, тут уже претензии к отелю.

Что касается систем бронирования, мне очень нравится venere.com, хотя на букинге выбор отелей намного больше. Но на venere мне нравится, что цена вроде как (по крайней мере, мне другие варианты не попадались) всегда указана со всеми местными налогами.

**Винский** » 21 авг 2013, 00:22

Chinchilla_Cat писал(а) 20 авг 2013, 22:59:Своими глазами видела такую распечатку в небольшом отеле в Тампере (страна хоть и европейская, система запросила у меня CVV, дело было в мае этого года). Проблем не было, но мне не понравилось. Особенно неприятно было, что она лежала на пустом ресепшене на свободном доступе.

Это как "в свободном доступе" - это на стойке регистрации, придавленная бокалом красного вина? )))

Chinchilla_Cat писал(а) 20 авг 2013, 22:59:Но на venere мне нравится, что цена вроде как (по крайней мере, мне другие варианты не попадались) всегда указана со всеми местными налогами.

Вы наверное жутко удивитесь, но о налогах написано и у букинг.ком

**THE BEAST** » 21 авг 2013, 00:40

Винский писал(а) 21 авг 2013, 00:22:Вы наверное жутко удивитесь, но о налогах написано и у букинг.ком

Но включены они далеко не всегда, туристический обычно не включён. Ну или, например, Гонконг - "В стоимость номера не входит: сбор за обслуживание в размере 10 %"

**Винский** » 21 авг 2013, 00:44

THE BEAST писал(а) 21 авг 2013, 00:40:Ну или, например, Гонконг - "В стоимость номера не входит: сбор за обслуживание в размере 10 %

Я не думаю, что прибавить 1/10 цены за номер к цене номера очень сложная математическая операция
Написано, но не включено. Расслабитесь - сейчас в любом телефоне есть калькулятор

**Chinchilla_Cat** » 21 авг 2013, 09:11

Винский писал(а) 21 авг 2013, 00:22: Это как "в свободном доступе" - это на стойке регистрации, придавленная бокалом красного вина? )))

Ага, именно так, разве что без бокала вина. Разложены были аккуратненько на столе регистрации (за неимением стойки), видимо чтобы долго не искать)

Chinchilla_Cat писал(а) 20 авг 2013, 22:59:Но на venere мне нравится, что цена вроде как (по крайней мере, мне другие варианты не попадались) всегда указана со всеми местными налогами.

Винский писал(а) 21 авг 2013, 00:22:Вы наверное жутко удивитесь, но о налогах написано и у букинг.ком

Это я знаю) Я про местные налоги, когда специально указано Not included: 7 % city tax, 10 % service charge.

**OxanaL_** » 21 авг 2013, 15:24

Спасибо ТС за систему Островок))))

**unreal_undead** » 21 авг 2013, 15:41

Я пока не знаю систем бронирования с собственным финансовым центром, кроме hotels.com. Надеюсь, в теме подскажут.

Насколько понимаю, все, которые снимают деньги транзакцией в момент бронирования - dhr, hotelclub, expedia, тот же островок при варианте "оплата на сайте". Правда, и на этих системах возможен вариант оплаты в отеле и тогда данные карты передаются отелю прямым текстом - иначе как он сможет снять штраф в случае незаезда?
Есть ещё вариант, когда для гарантии снимается депозит (возвращаемый при отмене до определённой даты). Так делает, скажем, toprooms.com - при этом депозит с карты снимает именно система бронирования и необходимости передавать данные карты отелю нет.

К вопросу о CVV и букинге - иногда его ещё просят, например, на http://sp.booking.com/hotel/gb/stanley ... aid=325219

**alexd** » 21 авг 2013, 22:23

OxanaL_ писал(а) 21 авг 2013, 15:24:Спасибо ТС за систему Островок))))

Пожалуйста, но ТС островком.ру пользуется только в путешествиях по России и СНГ, в городах, где у hotels.com мало отелей. Но пользуюсь с огромным удовольствием. Такое впечатление, что каждый сотрудник, с которым общаешься, хочет, чтобы система была the best).

**alexd** » 21 авг 2013, 22:45

unreal_undead писал(а) 21 авг 2013, 15:41:Насколько понимаю, все, которые снимают деньги транзакцией в момент бронирования - dhr, hotelclub, expedia, тот же островок при варианте "оплата на сайте". Правда, и на этих системах возможен вариант оплаты в отеле и тогда данные карты передаются отелю прямым текстом - иначе как он сможет снять штраф в случае незаезда?

Спасибо, но Expedia - владелец портала hotels.com. А на хотелсе деньги всегда снимает hotels.com, который потом расплачивается с отелем. Возвращает деньги тоже хотелс (и очень быстро 3-5 рабочих дней). Отель может попросить систему бронирования снять аванс/штраф (там разные схемы оплаты), а может не снять ничего. Но в любом случае данные карты никуда не передаются, и в выписке по карте фигурирует только хотелс. Как могут быть у одной и той же компании разные правила на разных сайтах?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами