Почему отдых по путёвке иногда дешевле чем самостоятельное путешествие?

Обсуждение всего, что касается путешествий и не подходит под отдельные темы: советы новичкам, подготовка к поездке, что взять с собой, выбор чемодана или рюкзака, лайфхаки и общие вопросы о путешествиях.

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1301

Сообщение Ayva » 15 авг 2013, 16:31

Kukla123 писал(а) 15 авг 2013, 10:18:Присылают на эл. почту. можно и не распечатывать, т.к. это электронный билет. для регистрации на рейс вообще достаточно просто паспорта зя редким исключением.


Indomilk писал(а) 15 авг 2013, 10:19:да, можете печатать, а можете и не печатать, можно просто предъявить паспорт на стойке регистрации


Нуу, я теперь всегда распечатываю. В прошлом году не распечатанный ( а просто с сохраненный в ноуте) билет был причиной скандала, с участием полициии и скорой помощи .

Регистрация на рейс Тиват-Киев в Черногории. Даю паспорт, вижу свою фамилию в списке и на мониторе, сумка уезжает в багаж, я спокойно прохожу в очередь на паспортный контроль. Минут через 5 ко мне с дикими воплями несется бабушка, которая оформляла меня на рейс. Она сообразила, что я не дала ей никакой бумажки, прекратила оформлять людей и побежала вытаскивать меня обратно.
Естественно, я отказываюсь выходить, бабулька тянет меня за руку и орет. Подошел полицейский - я ему объяснила, что билет у меня электронный, в программе регистрации на рейс я есть.
Бабулька тем временем стала бледной до синевы, у нее затряслись руки и губы. Я испугалась за нее, попросила полицейского вызвать скорую и вышла из зала отлета. Рыдающую бабульку увели куда-то в служебное помещение. Подошла к стойке какой-то авиакомпании, девочки похихикали, но за шоколадку распечатали мне билет с моего нетбука.

Ситуация была достаточно неприятной, бабульке ( ей было лет 70) бы лучше сидеть дома на пенсии, но теперь я распечатываю и вожу с собой все брони и билеты аж в двух экземплярах ...
Ayva
полноправный участник
 
Сообщения: 259
Регистрация: 28.12.2010
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 50
Страны: 44
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1302

Сообщение загранка2013 » 21 авг 2013, 03:35

ребята привет,
ни разу не был заграницей.
планирую слетать в тайланд на 12-14 дней, я буду один.

Могу ли я тупо купить билет на самолет в тайланд (пхукет или какой-нибудь остров) и улететь?
Хочется на острове 1-2 дня провести, пхукете пару дней, паттайя 1-2 дня, без гидов и прочей обслуги.
Билет обратно на родину желательно бронировать или купить в момент вылета?

п.с. подразумевается, что я в инете и на форуме в частности изучу всякие нюансы.
загранка2013
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 28.06.2013
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1303

Сообщение Sara » 21 авг 2013, 03:51

загранка2013 писал(а) 21 авг 2013, 03:35:Могу ли я тупо купить билет на самолет в тайланд (пхукет или какой-нибудь остров) и улететь?
Хочется на острове 1-2 дня провести, пхукете пару дней, паттайя 1-2 дня, без гидов и прочей обслуги.

Можете, конечно. Здесь все так - тупо купили билеты и летят в разные места земного шара.
загранка2013 писал(а) 21 авг 2013, 03:35:Билет обратно на родину желательно бронировать или купить в момент вылета?

Лучше купите сразу билет туда-обратно, так дешевле. Об этом тоже есть информация на форуме.
загранка2013 писал(а) 21 авг 2013, 03:35:подразумевается, что я в инете и на форуме в частности изучу всякие нюансы.

Это - обязательное условие. Сначала нужно прочитать. Потом продумать свой маршрут. Потом задать конкретные вопросы. Потом лететь.
Я не в том возрасте, когда неосознанно делают глупости.
Я в том, когда их делают осознанно и с удовольствием.
Аватара пользователя
Sara
почетный путешественник
 
Сообщения: 3761
Регистрация: 09.01.2006
Город: Иркутск
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1304

Сообщение Вернер » 21 авг 2013, 19:28

Стёбно!
А если серьёзно: то согладзе, маловато 12 днёв - шоб и тудым и сюдым. Тока акклиматизировался, обжился - и домой.
Хотя если немного деньжат подкинуть - то слипбасы нафиг, и самолётом с Пхукета до Бангкока, оченно быстро.

Ну а Паттайя - о. КоЧанг: более оптимально по логистике.
Аватара пользователя
Вернер
почетный путешественник
 
Сообщения: 3421
Регистрация: 06.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 393 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Возраст: 51
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1305

Сообщение Юс_ » 22 авг 2013, 02:52

Вернер писал(а) 21 авг 2013, 19:28:
Ну а Паттайя - о. КоЧанг: более оптимально по логистике.


Поддержу. Мы на 12 ночей тоже планируем: Переночевать в Бангкок, 6 ночей КоЧанг, 5 ночей Паттайя.
Юс_
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 28.03.2012
Город: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 52
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1306

Сообщение Sara » 23 авг 2013, 12:55

Почистила тему от офф-топа и хамских высказываний.
Также напоминаю правило:
1.12. Не используйте малопонятный другим слэнг, сокращения и специально не уродуйте слова родного языка.
Вроде все взрослые люди, не детсад.
Sara
Я не в том возрасте, когда неосознанно делают глупости.
Я в том, когда их делают осознанно и с удовольствием.
Аватара пользователя
Sara
почетный путешественник
 
Сообщения: 3761
Регистрация: 09.01.2006
Город: Иркутск
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1307

Сообщение Alex Catamaran » 27 авг 2013, 21:24

Самоход побеждает, турагенты плачут:
_http://помойка.ру/doc/2264402
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1308

Сообщение Юс_ » 28 авг 2013, 03:16

С точки зрения путешественника: Стоимость пакетов снижается - риски невыполнения обязательств растут.
Юс_
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 28.03.2012
Город: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 52
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1309

Сообщение sergey_privacy » 28 авг 2013, 08:50

Ответ на самый первый вопрос в топике.
Имел недавно общение с владелицей туристической фирмы. Она рассказала, что у нее несколько раз в год бывают случаи, когда есть полностью оплаченная путевка, но у людей форс-мажор и они отказываются от нее. У мужика кто то из родственников умер, другой ногу сломал за неделю до отъезда. Билеты куплены, отель оплачен, но согласно договора, при отказе от поездки менее чем за 2 недели, деньги не возвращаются. Так и получаются горящие туры. Фирма, авиакомпания и отель деньги уже получили. Но с других желающих турфирма может еще денег взять. Вот она в таких случаях по 300-600 баксов и продает туры, стоимостью 100 килорублей. Нужно будет только передать в отель другие данные на заселяющихся и заплатить 50 баксов штраф авиакомпании за переделку данных билета. Это что касается горящих туров.
Теперь просто про разницу в цене пакета и самохода. Билет на самолет туда-обратно стоит, к примеру, 22-25 т.р. Оптовикам, типа туристических операторов, приходится выкупать по 100-200 мест в самолете, но они получают скидку в 30%. Стоимость перелета тут же падает до 15 т.р. То же самое и с гостиницами. Чтобы не было постоянных драк, сами отели и туроператоры стараются разделять русских от немцев и итальянцев. Туроператор выкупает 50% мест в отеле, специализирующемся на русских, за что может получить скидку до 50% от стоимости номера. И в итоге получается, что очень часто перелет самому + трансфер + страховка + проживание может оказаться гораздо дороже, чем накормить туроператора и турфирму. Зачастую дешевле взять пакет Бангкок-Пхукет, а потом, пожив 3-4 дня в предоставленной гостинице, на съэкономленные деньги съездить еще и на Самуи.
sergey_privacy
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 23.12.2009
Город: Волгоград
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Страны: 2

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1310

Сообщение Raison » 28 авг 2013, 09:10

Парирую
Пакет проще брать тому, кто, как правило, едет отдыхать на срок менее 2 недель.
Если я еду на 21-23 дня, то ни одно агенство никогда не сделает мне пакет дешевле.
Не сбрасываем со счетов и качество обслуживания в турах. Я лично не хочу лететь на нашей скотовозке, кататься 2 часа на трансфере и развозить всех по отелям и не хочу быть привязанным к гужатнику, который по пакету проплачен на весь срок проживания.
Я лечу кем хочу, когда хочу, на сколько угодно долго. Не нравится отель - ушел в другой. Не нравится остров - уеду на другой. Мне не могут перенести чартер и мне не нужно трахать гиду мозги по поводу обратного вылета.
Меня зовут Сергей.
Аватара пользователя
Raison
почетный путешественник
 
Сообщения: 4788
Регистрация: 17.03.2009
Город: TH, Koh Samui
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1311

Сообщение oleg4x4 » 28 авг 2013, 09:23

Пакет это не обязательно наша скотовозка, сам летал в августе в Шарджу эар арабия. Вполне такая себе достойная авиакомпания. Друзья в Коломбо по пакету летали катарами. Всётаки с экономической позиции пакет и самоход сравнивать не стоит. Это разные вещи. Но вот к примеру лететь самоходом в Турцию или египет я думаю мало кто захочет. Да вот и на ямайку к примеру туром от Трансов гораздо дешевле чем самоходом, считал. Раза в 2 дешевле.
oleg4x4
почетный путешественник
 
Сообщения: 2262
Регистрация: 25.12.2009
Город: москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Возраст: 62
Страны: 13
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1312

Сообщение Юс_ » 28 авг 2013, 11:46

Пришло в голову сравнение Горящей Путевки с распродажей шмоток. Вроде бы и не дорого. Вроде бы и то-же самое. Но то размер не тот. То цвета не те. То дырка на заднице
Юс_
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 28.03.2012
Город: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 52
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1313

Сообщение Max_I » 28 авг 2013, 11:57

Юс_
ну почему? Бывают сезонные распродажи.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1314

Сообщение Aromo » 28 авг 2013, 12:36

oleg4x4 писал(а) 28 авг 2013, 09:23: Но вот к примеру лететь самоходом в Турцию или египет я думаю мало кто захочет.

Смотря куда лететь в Турции иил Египте. В обоих случаях лететла сама. В Каир и Стамбул соответсвенно. Если Египет рассматривать исключительно как Хургаду и Шарм, а Турцию как Анталью, то конечно мало кто захочет. Но если интересует что-то помимо пляжа, то смысла в пакете нет. Я тоже считала. Но для подавляющего большинства соотечественников отдых это пляж и нажраться. Не столько в плане алкоголя сколько в плане "кормили нас хорошо". Примерно как в пионер-лагере. Дармовое пиво - только в путь. Экскурсии... ну пара тройка по ломовым ценам (потом будут рассказывать что объездили всю Турцию и там все близко) Тут конечно надо брать пакет.
sergey_privacy писал(а) 28 авг 2013, 08:50:несколько раз в год бывают случаи, когда есть полностью оплаченная путевка, но у людей форс-мажор

Судя по сайту ДурДом. ру такой мажер случается повсеместно причем и за месяц и за два до предполагаемой даты.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1315

Сообщение Raison » 28 авг 2013, 12:40

Aromo
Поддержу. Сам неоднократно летал египтянами в Каир на 4-5 дней, потом уезжал в Дахаб и далее в Израиль.
Меня зовут Сергей.
Аватара пользователя
Raison
почетный путешественник
 
Сообщения: 4788
Регистрация: 17.03.2009
Город: TH, Koh Samui
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1316

Сообщение Indomilk » 28 авг 2013, 13:51

oleg4x4 писал(а) 28 авг 2013, 09:23:Пакет это не обязательно наша скотовозка, сам летал в августе в Шарджу эар арабия. Вполне такая себе достойная авиакомпания. Друзья в Коломбо по пакету летали катарами.

пакеты с регуляркой в Азию бывают, безусловно, вот только проблема в том, что большинство пакетников предпочтёт лететь только прямым рейсом (читай чартером-scottovoz-кой), чем приличной авиакомпанией, но с транзитом.
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1317

Сообщение Гость » 28 авг 2013, 13:58

Indomilk писал(а) 28 авг 2013, 13:51:пакеты с регуляркой в Азию бывают, безусловно, вот только проблема в том, что большинство пакетников предпочтёт лететь только прямым рейсом (читай чартером-scottovoz-кой), чем приличной авиакомпанией, но с транзитом.
возможно, но лично я бы отдала предпочтение транзиту , а не чартеру.
Гость

 

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1318

Сообщение Рьен » 28 авг 2013, 14:48

Юс_ писал(а) 28 авг 2013, 03:16:С точки зрения путешественника: Стоимость пакетов снижается - риски невыполнения обязательств растут.


С точки зрения туроператора: не правильно от слова совсем. Какая бы ни была причина снижения стоимости пакетов (а чаще всего - это снижение за счет уменьшения стоимости билетов, заложенных в тур или спец.предложений от отелей), на выполнение обязательств это никак не влияет. Ну не будет никто на рейсе в 200+ человек вычислять того самого, который "по дешевке" и специально делать ему хуже
Рьен
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 12.08.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1319

Сообщение Sara » 28 авг 2013, 16:23

oleg4x4 писал(а) 28 авг 2013, 09:23:Но вот к примеру лететь самоходом в Турцию или египет я думаю мало кто захочет.

Тут полно народу летает самостоятельно и в Турцию и в Египет.
Дважды была в Турции и оба раза самостоятельно - на кой мне пакет, если мы больше 2х ночей в одно месте не ночуем?
Я не в том возрасте, когда неосознанно делают глупости.
Я в том, когда их делают осознанно и с удовольствием.
Аватара пользователя
Sara
почетный путешественник
 
Сообщения: 3761
Регистрация: 09.01.2006
Город: Иркутск
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1320

Сообщение oleg1968 » 28 авг 2013, 16:33

Прекрасно Египет (Intercontinental Taba Height) самостоятельно объеденился с Петрой (Marriott) и Израилем (Иерусалим, Мертвое Море, Тель-Авив).
Вышло в разы дешевле и интереснее, чем у "организованного туризма".
Вообще считаю позорным невежеством переплачивать "помогайкам" из турфирм.
Аватара пользователя
oleg1968
активный участник
 
Сообщения: 666
Регистрация: 08.02.2006
Город: Сямэнь
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 61
Страны: 30
Отчеты: 1

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1321

Сообщение JackD » 28 авг 2013, 16:52

oleg1968 писал(а) 28 авг 2013, 16:33:Вообще считаю позорным невежеством переплачивать "помогайкам" из турфирм.


позорное невежество, это когда "самостоятельные" задают 100 раз разжеванные вопросы тут с припиской или без про "ой некогда изучать форум, вы еще раз всё расскажите специально для меня ленивого".
А пакет... сознательно заплатил за свое невежество, или лень, или отсутствие времени...
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13660
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1322

Сообщение Горыныч » 28 авг 2013, 17:08

oleg1968 писал(а) 28 авг 2013, 16:33:Вообще считаю позорным невежеством переплачивать "помогайкам" из турфирм.

К чему этот юношеский максимализм?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1323

Сообщение mihail96 » 28 авг 2013, 17:16

Пакет на Пхукет из Екатеринбурга на 30 ночей стоит от 150 000 рублей на двоих, ноябрь месяц.

А теперь если сами ; Билеты 25500( Finnair ) =51 000рублей , перелет до Пхукета 9000 рублей,( уже 60 000 рублей) такси туда-сюда 1200 рублей , всего 61 200рублей. Жилье дом с 3 комнатами 15-20 т.р (пусть даже 25, охуительный будет) итого : 51000+9000+1200+25000=86 200 т.р

пакет рулит!
Последний раз редактировалось mihail96 28 авг 2013, 18:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mihail96
полноправный участник
 
Сообщения: 303
Регистрация: 02.08.2011
Город: Урал
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 40
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1324

Сообщение oleg1968 » 28 авг 2013, 17:41

"... к чему этот юношеский максимализм..."
На Новый Год! 2009 кинули на 4 билета в Тай (Глобал Маркетинг, на форуме есть).
С тех пор нет-нет, а и плюну в сторону турбизнеса, пакетников и лохов-невеж.
Аватара пользователя
oleg1968
активный участник
 
Сообщения: 666
Регистрация: 08.02.2006
Город: Сямэнь
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 61
Страны: 30
Отчеты: 1

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1325

Сообщение BorisBritva » 28 авг 2013, 18:44

mihail96 писал(а) 28 авг 2013, 17:16:Жилье дом с 3 спальнями 15-20 т.р (пусть даже 25, охуительный будет)

Подскажите это где по таким ценам забронировать можно. Более-менее номера на Пхукете на двоих на букинге / агоде ~2500 за ночь (и это не дом с тремя спальнями). За 30 дней будет 75, а дом значительно дороже думаю.
BorisBritva
участник
 
Сообщения: 135
Регистрация: 14.06.2012
Город: NSK
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1326

Сообщение mihail96 » 28 авг 2013, 18:50

Поправил, имел ввиду комнатами. Конечно не 100 метров от моря . но по дороге на Будду (причем не далеко от карона ) вывесок до и больше.

http://phuketrenthouse.com/ru/8168/nai- ... -furnished

Ну вот нарыл за 5 сек.
Аватара пользователя
mihail96
полноправный участник
 
Сообщения: 303
Регистрация: 02.08.2011
Город: Урал
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 40
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1327

Сообщение Вернер » 28 авг 2013, 21:50

oleg1968 писал(а) 28 авг 2013, 17:41:"... к чему этот юношеский максимализм..."
На Новый Год! 2009 кинули на 4 билета в Тай (Глобал Маркетинг, на форуме есть).
С тех пор нет-нет, а и плюну в сторону турбизнеса, пакетников и лохов-невеж.

Именно, ланты-фиганты и пр. муть, на практике всё ясно, и ни при чём тут юношеский максимализм.


Но да же если с ним, с максимализмом - операторы обязательно вымрут как динозавры. В детстве многие из нас зачитывались фантастикой: в будущих "мирах полудня" не наблюдалось туроператоров, они бы выглядели там неандертальцами. Ибо, прогресс, ибо человек - царь природы, и мгновенно пронзает галактику из края в край через кабинку "нуль-транспортировки". А в планетарных масштабах - почти у каждого личные флаеры.

И сейчас - зачем ТО? Своими руками тормозить развитие цивилизации? Вот кому в голову придёт антипрогрессорская мысль: в пробках мегаполиса заменить все авто на конные повозки? Пора думать о внуках, их мир создаём мы.
Аватара пользователя
Вернер
почетный путешественник
 
Сообщения: 3421
Регистрация: 06.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 393 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Возраст: 51
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1328

Сообщение АлАр » 29 авг 2013, 04:43

Вернер писал(а) 28 авг 2013, 21:50:Но да же если с ним, с максимализмом - операторы обязательно вымрут как динозавры.

Да не вымрут они никогда.
Самостоятельный путешественник - это в том числе и тот, кто самостоятельно выбрал пакет. Т.е. пакет не является для него безальтернативной ситуацией при планировании отпуска.
И , кстати, время (его отсутствие), лень , ну и просто переложить ответственность со своих плеч на чужие за косяки,- достаточно веские аргументы за пакет. И для многих они решающие.
Я вот напутал с датами вылетов на Air Asia, дык сам убытки понес при смене дат. А так мне бы было фиолетово, кто накосячил у туроператора.
И хочется параллель провести.
Я вот дом строю и руки вроде не из жопы растут,- могу почти все сам сделать. Причем иногда лучше, потому, что для себя родимого. Но в большинстве случаев нанимаю бригаду, как раз по вышеприведенным причинам. Я за сэкономленное время, денег в два-три раза больше заработаю.
Ну и навыки поддерживать надо регулярно. Если раз-два в год летать, сложно быть докой в путешествиях.
Но, лично я, в силу своего характера, склонен к самостоятельности. Правда при этом не зарекаюсь, что навсегда отказался от услуг туроператоров.
Per aspera ad astra.
Never give up!
Аватара пользователя
АлАр
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 05.01.2012
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1329

Сообщение Attorney-at-law » 29 авг 2013, 04:57

Вернер писал(а) 28 авг 2013, 21:50:операторы обязательно вымрут как динозавры.

АлАр писал(а) 29 авг 2013, 04:43:Да не вымрут они никогда.
Самостоятельный путешественник - это в том числе и тот, кто самостоятельно выбрал пакет. Т.е. пакет не является для него безальтернативной ситуацией при планировании отпуска.
И , кстати, время (его отсутствие), лень , ну и просто переложить ответственность со своих плеч на чужие за косяки,- достаточно веские аргументы за пакет. И для многих они решающие.

Я считаю, что они не вымрут по другой причине. Слишком велик среди туристов процент (думаю больше 90%) людей ленивых, инертных, не знающих языков, опасающихся каких-то сложностей, для которых "путешествие" - это раз в год пара недель отпуска на популярном курорте у моря среди толп таких же как они. Вот это вечный контингент туроператоров. Они турфирмы будут кормить всегда.
И даже если представить, что вдруг все "самостоятельные" вместе взятые (но хоть иногда, изредка пользующиеся услугами ТО и ТА) исключат любые контакты с представителями туриндустрии - "отряд не заметит потери бойца(с)"
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1330

Сообщение Горыныч » 29 авг 2013, 08:03

Attorney-at-law писал(а) 29 авг 2013, 04:57:Я считаю, что они не вымрут по другой причине. Слишком велик среди туристов процент (думаю больше 90%) людей ленивых, инертных, не знающих языков, опасающихся каких-то сложностей, для которых "путешествие" - это раз в год пара недель отпуска на популярном курорте у моря среди толп таких же как они. Вот это вечный контингент туроператоров. Они турфирмы будут кормить всегда.
И даже если представить, что вдруг все "самостоятельные" вместе взятые (но хоть иногда, изредка пользующиеся услугами ТО и ТА) исключат любые контакты с представителями туриндустрии - "отряд не заметит потери бойца(с)"

Конечно.
Даже матерые "самоходники" периодически покупают пакеты, потому что иногда это дешевле или ситуация в данный момент так складывается. Я, хоть и не беру пакеты лет 10, но, ничего зазорного, а тем более "позорного" в этом не вижу. Обсудили это уже миллион раз.
В Европе же не вымерли турфирмы, хотя там все гораздо проще - и с визами, и с языками и с транспортом.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1331

Сообщение Raison » 29 авг 2013, 08:18

Пакет - это добро. Просто нужно понимать, что это не панацея а альтернатива.
Вот жена на неделю улетела по пакету в Грецию, остров Кос, покататься на кайте с подругами. Отличная 4*, завтраки+ужины, 7 ночей - за смешные 14 тысяч рублей.
Там - машина на прокат и полная свобода. Самостоятельно - обошлось бы дороже. Но, опять же, просто поймала путёвку...
Меня зовут Сергей.
Аватара пользователя
Raison
почетный путешественник
 
Сообщения: 4788
Регистрация: 17.03.2009
Город: TH, Koh Samui
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1332

Сообщение JackD » 29 авг 2013, 08:46

Решил немного посхоластировать, исходя из закона, что язык, с одной стороны, отражает сознание, а с другой, формирует его, и порыл в сторону значения терминов "турист" и "путешественник". Всё совсем неоднозначно, если не сказать бардак Но вот вот в этой статье (_http://opengorizont.ru/document/reading.php) понравилось, что наконец то вспомнили, правда походя, очень адекватный советский термин "отдыхающие". Так вот отдыхающие при наличии возможности почти всегда предпочтут пакет самостоятельности.
Т.е. в сознании есть не четко разграниченные понятия и стремления этих "понятий" будут направлены в разные стороны:
Отдыхающий <=> Турист <=> Путешественник
<= Пакетность | Самостоятельность =>
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13660
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1333

Сообщение Indomilk » 29 авг 2013, 10:03

Повангую слегка: ТО/ТА не вымрут полностью, но их численность будет неумолимо сокращаться. Эти процессы будут сопровождаться неизбежным укрупнением, чередой новых громких банкротств и частичной телепортацией их в онлайн-сервисы. Кстати заметил одну тенденцию: в метро, почти каждый день, становлюсь невольным свидетелем разговоров молодого поколения по телефону, типа: "Завтра еду в консульство забирать паспорта с визами". Т.е. именно у молодёжи самостоятельный туризм находит самую активную поддержку, так что будущее именно за ним!
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1334

Сообщение oleg1968 » 29 авг 2013, 10:31

1) Продажи дешевле себестоимости угорающими туркомпаниями означают, что кто-то скоро вообще никуда не улетит, ни за дорого, ни за дешево, будет кинут, обманут. Не станут же представители турбизнеса свои квартиры продавать и другое имущество, чтобы рассчитаться с контрагентами.
2) "...в Европе тур агентства существуют..." - да, но они имеют значительно меньшую долю рынка туризма, чем в РФ, при том что отдыхать через них действительно дешевле, чем самостоятельно.
3) "...90% ленивых и т.д...." - все-таки путешествуют в РФ только 10% населения, так что ленивые уже не прошли отбор.
Вот сейчас идет взрыв интернет торговли по всему миру, если бы не Почта России, россияне имели его тоже.
В Китае цены на таобао в разы дешевле, чем в рознице - так даже самые дремучие лохи быстро научились делать покупки в нем.
Куайди (разносчики) просто везде, в каждой поездке в лифте, на входе в комплекс, у охранников....
Мы (в Xiamen) уже кондитерские изделия начали покупать только в интернете (доставка 12 часов!).
Интернет занимает место глобального посредника, ТА не смогут вынести условнопостоянные расходы (аренда, ЖКХ, охрана, инкассация ....).
Последний раз редактировалось oleg1968 29 авг 2013, 10:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
oleg1968
активный участник
 
Сообщения: 666
Регистрация: 08.02.2006
Город: Сямэнь
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 61
Страны: 30
Отчеты: 1

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1335

Сообщение Raison » 29 авг 2013, 10:38

Мы рано или поздно прийдем к тому уровню сервиса, который предоставляют западные ТО. А с таким отношением к клиенту - половина агенств сама закроется.
ТО будут всегда, просто их будет меньше, это будут большие монстры и охватывать они будут уже намного меньшие рынки.
Молодёж подрастает быстро, а они все до мозга костей интернетизированы.
Если 5 лет назад на вопрос: "А вы знаете про форум Винского?" - все только пожимали плечами, то сейчас процентов 25-30 моих знакомых знают что это и заглядывают туда иногда перед тем, как поехать в отпуск (не зависимо от того, по пакету или самоходом)...
Меня зовут Сергей.
Аватара пользователя
Raison
почетный путешественник
 
Сообщения: 4788
Регистрация: 17.03.2009
Город: TH, Koh Samui
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1336

Сообщение Горыныч » 29 авг 2013, 12:14

oleg1968 писал(а) 29 авг 2013, 10:31:Интернет занимает место глобального посредника, ТА не смогут вынести условнопостоянные расходы (аренда, ЖКХ, охрана, инкассация ....).

Так турбизнес тоже в интернет смещается. Дело, ведь, не в методах продаж.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1337

Сообщение fliger » 29 авг 2013, 21:02

Если "горящий" тур стоит, например, 300 долларов с неделей проживания в отеле + затрак и столько же стоит билет на самолет в этот район, то я возьму лучше пакет. В запасе будет оплаченное жилье в месте прилета/отлета, а путешествовать дальше можно и самостоятельно.
Рассматиривал подобные варианты, когда планировал поездку Шарм-Эль-Шейх - Израиль - Иордания. Да война началась...
Так что не вижу ничего предосудительного в покупке пакета, если это выгоднее.
fliger
полноправный участник
 
Сообщения: 288
Регистрация: 21.06.2011
Город: Керчь
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 60
Страны: 17
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1338

Сообщение namaste1969 » 29 авг 2013, 21:30

fliger писал(а) 29 авг 2013, 21:02:Так что не вижу ничего предосудительного в покупке пакета, если это выгоднее.


так,наверное, никто не увидит, поскольку в наше время весьма трудно различить полную свободу(самоход) от некоторой несвободы(пакет)
ограничения:
а) наличие определенного склада мышления, знание языков
б) количество денег
в) отсутствие(или наоборот- присутствие) потребности в няньке

сам я ни разу чартером не летал,пакетом не пользовался, начинать пока не собираюсь
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1339

Сообщение Трубочник » 29 авг 2013, 21:39

Ггг. А вот я у Экспедии.ком уже лет 7 покупаю "флайт+отель". От США до Сингапура. Штук 15 уже набралось.
Сам билеты не ищу, отели тоже. Смотрю предложения Экспедии и выбираю, которое понравилось. Сортирую по цене.
Поднимаюсь от минимальной, пока не упираюсь в сумму, которую я готов в этот сезон потратить на путешествия.
Это пакет?
"Ничто не слишком". В.В.Орлов.
Аватара пользователя
Трубочник
полноправный участник
 
Сообщения: 290
Регистрация: 13.04.2013
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1340

Сообщение Вернер » 29 авг 2013, 21:43

fliger писал(а) 29 авг 2013, 21:02:Так что не вижу ничего предосудительного в покупке пакета, если это выгоднее.


многие так же считали, потом плакали в этой ветке:
Ланта-тур обанкротилась
Аватара пользователя
Вернер
почетный путешественник
 
Сообщения: 3421
Регистрация: 06.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 393 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Возраст: 51
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1341

Сообщение Горыныч » 29 авг 2013, 23:02

Вернер писал(а) 29 авг 2013, 21:43:многие так же считали, потом плакали в этой ветке:

Форс-мажоры везде бывают, в т.ч. и при самостоятельных поездках. Еще не известно, где больше...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1342

Сообщение strannix » 30 авг 2013, 06:43

Горыныч писал(а) 29 авг 2013, 23:02:
Вернер писал(а) 29 авг 2013, 21:43:многие так же считали, потом плакали в этой ветке:

Форс-мажоры везде бывают, в т.ч. и при самостоятельных поездках. Еще не известно, где больше...

По поводу банкротства, например, Малева, тоже многие плакались...
Тут не угадаешь.
Я вот уже несколько лет пакетом не езжу, просто изменил в себе внутреннее мышление, но не потому, что пакет - это плохо.
Пока дочка была малышкой, мы только пакетом в Турцию на море и ездили, ну и на фига мне была самостоятельность там.
Сейчас подросла, ездим сами. Что будет дальше - кто знает......
Пока нет желания переквалифицироваться обратно на пакет.
Аватара пользователя
strannix
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5169
Регистрация: 31.08.2011
Город: Челябинск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #1343

Сообщение alyonam » 30 авг 2013, 06:47

oleg1968 писал(а) 29 авг 2013, 10:31:В Китае цены на таобао в разы дешевле, чем в рознице - так даже самые дремучие лохи быстро научились делать покупки в нем.
Куайди (разносчики) просто везде, в каждой поездке в лифте, на входе в комплекс, у охранников....
Мы (в Xiamen) уже кондитерские изделия начали покупать только в интернете (доставка 12 часов!).

Но кондитерские-то от этого не вымерли
alyonam
почетный путешественник
 
Сообщения: 3606
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 280 раз.
Возраст: 49
Страны: 63
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Почему отдых по путёвке иногда дешевле чем самостоятельное путешествие?

Сообщение: #1344

Сообщение oleg4x4 » 30 авг 2013, 08:12

точно про форсмажоры. Риски одинаковые. Более полугода жду денег от Украины прмодерировано katso_98. Аэросвитов. Висит 37000 рублей. Но ещё больше обидно что Китай пока не увидел.
oleg4x4
почетный путешественник
 
Сообщения: 2262
Регистрация: 25.12.2009
Город: москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Возраст: 62
Страны: 13
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Почему отдых по путёвке иногда дешевле чем самостоятельное путешествие?

Сообщение: #1345

Сообщение Indomilk » 30 авг 2013, 09:34

Ого, название темы поменяли.... Мне кажется не совсем корректно, поскольку мы обсуждаем здесь не только дешевизну, а ещё и другие важные аспекты отдыха: сервис, свободу выбора, передвижений и т.д.

oleg4x4 писал(а) 30 авг 2013, 08:12:точно про форсмажоры. Риски одинаковые.

нифига себе одинаковые.... Если накрылся перелёт, его можно быстро поменять на другой, а вот если накрылся ТО, то весь пакет (читай весь отпуск) летит к чертям....
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Почему отдых по путёвке иногда дешевле чем самостоятельное путешествие?

Сообщение: #1346

Сообщение Kukla123 » 30 авг 2013, 09:40

oleg4x4 писал(а) 30 авг 2013, 08:12:Аэросвитов. Висит 37000 рублей.

А мы просто чудом каким-то успели улететь и прилететь ими, когда уже длилась эта колотилка с Аэросвитом. На свой страх и риск не стали сдавать билеты. Куда уже сдавать... Это был НГ, цены на билеты уже зашкаливали. В ночь перед вылетом видим на табло, что рейс наш отменен. Паника. Связываемся в он-лайн-чате с Аэросвитом. Там сонные операторы толком ничего сказать не могут. В общем нервы помотали. Ночка та еще была . Всю ночь общались в чате и по телефону с Аэросвитом. Ближе к утру нам сообщили, что пересаживают нас на прямой Аэрофлот. А когда вернулись из поездки, чуть ли не на следующий день уже и Аэрофлот перестал им предоставлять борт и началось...

Indomilk писал(а) 30 авг 2013, 09:34:Если накрылся перелёт, его можно быстро поменять на другой

выше описала наш конкретный случай. Если бы просто отменили рейсы, а не пересадили на Аэрофлот, то в нашем случае либо никуда не лететь, либо покупать новые билеты за сумасшедшие деньги (вместо билетов по 21 тыс. с носа до Бангкока). Это за неделю до НГ.
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8021
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Почему отдых по путёвке иногда дешевле чем самостоятельное путешествие?

Сообщение: #1347

Сообщение oleg1968 » 30 авг 2013, 10:00

Кондитерские и не вымрут, также как и не вымрут отели, рестораны, перевозчики… - то есть реальные производители услуг.
Турбизнес - ненужный посредник (помогайка), увеличивающий цену услуги для непосредственного потребителя и создающий дополнительные риски.
Посреднические услуги в общем-то необходимы, но интернет их оказывает по совершенно другой стоимости.
Аватара пользователя
oleg1968
активный участник
 
Сообщения: 666
Регистрация: 08.02.2006
Город: Сямэнь
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 61
Страны: 30
Отчеты: 1

Re: Почему отдых по путёвке иногда дешевле чем самостоятельное путешествие?

Сообщение: #1348

Сообщение oleg4x4 » 30 авг 2013, 10:02

Kukla123, к сожалению у меня билеты были куплены на майские. И к тому же обратный был по договору этих приятненьких украинцев, китайцами. Мне всвязи с этим даже замену, пусть и с доплатой не смогли предложить. Уважаемый кто там мне предупреждение влепил. Повисни у вас по подобным причинам 37000 заработаных денег. Почитал бы я ваши эпитеты. А я так понимаю что даже не получу назад этих денег. Какая ведущая авиакомпания, такова и страна!!!!!!!!
oleg4x4
почетный путешественник
 
Сообщения: 2262
Регистрация: 25.12.2009
Город: москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Возраст: 62
Страны: 13
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Почему отдых по путёвке иногда дешевле чем самостоятельное путешествие?

Сообщение: #1349

Сообщение oleg4x4 » 30 авг 2013, 10:04

oleg1968 писал(а) 30 авг 2013, 10:00:Кондитерские и не вымрут, также как и не вымрут отели, рестораны, перевозчики… - то есть реальные производители услуг.
Турбизнес - ненужный посредник (помогайка), увеличивающий цену услуги для непосредственного потребителя и создающий дополнительные риски.
Посреднические услуги в общем-то необходимы, но интернет их оказывает по совершенно другой стоимости.


Никогда они не вымрут. Вы же к примеру в село за мясом и прочими продуктами ездить не станете. вот и нужен посредник. В Германии к4 примеру очень много подобных агенств. и цены у них повыше чем у наших.
oleg4x4
почетный путешественник
 
Сообщения: 2262
Регистрация: 25.12.2009
Город: москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Возраст: 62
Страны: 13
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Почему отдых по путёвке иногда дешевле чем самостоятельное путешествие?

Сообщение: #1350

Сообщение unreal_undead » 30 авг 2013, 10:08

Вы же к примеру в село за мясом и прочими продуктами ездить не станете

Аналогия неправильная - мне на сайты бронирования сходить гораздо проще, чем в турагенство. Другое дело, что основная масса клиентов ТА/ТО хочет именно пакета и не хочет много думать о выборе гостиницы/перелёта/маршрута - и за счёт них этот бизнес вполне может жить.
unreal_undead
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5997
Регистрация: 13.02.2008
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Возраст: 49

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиОбщие вопросы о путешествиях — советы, подготовка, обсуждения



Включить мобильный стиль